Так будет водород "рвать" трубы, арматуру и сифонить или нет?

Аватар пользователя RomanSmirnov

За несколько лет мониторинга подобралась достаточно большая база проектов в сфере "водорода", как пилотных так и не очень и сейчас вот начинаю потихоньку отслеживать результаты этих самых проэктов так как раз начали подходить сроки реализации.

В частности по направлению использования оного в газовых распред сетях. Кое где уже ( на апенниском полуострове ) начали менять стандарты и регулирование в области пожарной безопасности под водородные добавки (до того как еще оборудование появилось бгг), где то как в Швеции, где водород от бедности добавляли в газ еще на самой заре газификации в начале века (прошлого), в принципе о безопасности не задумываются, в Австралии пилот взяли и развернули тупо на нескольких тысячах домов в одном из районов - правда 10-15% добавляют, о результатах пока молчат,  ну а хитрые британские мУченые (точнее инженеры похоже не доверяющие ученым) решили сначала проверить так сказать теорию (охрупчивание металла, утечки и пр), на кошках.

 

Два года назад запустили проект - по ходу которого - построили несколько домиков, до боли напоминающие те, которые взрывали при первых ядерных взрывах на предмет теста поведения инфраструктуры во время оных.

Сняли трубы с обычных газовых сетей провели к этим тестовым домикам, поставили там внутри бойлеры на водороде... все обвесили датчиками и вот на видосике:

 

Плюс отчетик уже первый забабахали (специально не стал исправлять огрехи электроно-вычислительного переводчика, ржачно получилось) : 

 

Что показывают последние тесты на безопасность в рамках правительственной программы Hy4Heat об использовании водорода в наших домах?

Какой бы захватывающий потенциал ни имел водород для сокращения наших выбросов углерода, у энергетических сетей Великобритании есть один наиважнейший приоритет - безопасность. И, как мы заявили ранее в этом году, британские газовые сети стремятся обеспечить, чтобы способ доставки водорода из британской газовой сети к нашим дверям был либо таким же безопасным, либо даже более безопасным, чем способ доставки природного метана сегодня. Наш подход разработан для создания «доказательной базы» того, какие изменения необходимо внести, чтобы выполнить это обязательство, с течением времени и в тесном сотрудничестве с руководителем отдела здравоохранения и безопасности (HSE).

Что такое Hy4Heat?

В июле Департамент бизнеса, энергетики и промышленной стратегии объявил о результатах 3,5-летнего инновационного проекта по водородным технологиям под названием Hy4Heat, часть которого была посвящена безопасности использования водорода в домах. Hy4Heat провел сотни тестов, сравнивая водород и метан, и оценил результаты новых доказательств. К чему пришли его исследования? Эта оценка безопасности показала, что с некоторыми относительно небольшими изменениями в газовых трубах, используемых для транспортировки водорода из газовой сети в дом, водород может быть таким же безопасным, как и система на основе природного газа, которую мы используем сегодня. В ходе исследования было изучено, как будет вести себя дом, снабженный 100% водородом, если он продолжит использовать те же типы газовых труб и меры безопасности, которые установлены в наших домах прямо сейчас и которые предназначены для природного газа метана, поэтому мы лучше понимаем какие изменения необходимо будет внести в будущем. Было обнаружено, что, просто установив два «клапана избыточного потока» в трубах, по которым газ проходит по дому, мы можем легко регулировать поток водорода по этим трубам.

Как следует из названия, эти клапаны могут автоматически ограничивать поток водорода в доме и вокруг него в случае утечки газа, чтобы гарантировать, что он остается в безопасных, но пригодных для использования пределах, снижая вероятность инцидента, который может привести к травме. Исследование также показало, что при установке этих клапанов и использовании 100% водорода в домах количество раненых упадет даже ниже, чем сегодня, демонстрируя, что водород может быть безопаснее природного газа с некоторыми незначительными изменениями. Что означают рекомендации? Эти рекомендованные изменения были рассмотрены HSE, государственным органом, ответственным за безопасность газовых сетей, и они согласились с выводами и рекомендациями исследования Hy4Heat. Эти рекомендации будут обязательными при предлагаемых демонстрациях водородных сетей населением, таких как испытания водородных районов, поселков и городов, объявленные в Плане из десяти пунктов премьер-министра, что обеспечит поддержание общественной безопасности. Также стоит отметить, что, поскольку исследование представляло собой сравнение рисков пожара и взрыва, оно не включало дальнейшего снижения рисков, связанных с водородом. Поскольку водород не содержит углерода, он также исключает возможность отравления оксидом углерода, которое может исходить от старых котлов, работающих на природном газе, которые не обслуживались должным образом.

Так, что дальше? Инновационные проекты газовых сетей и Hy4Heat продолжают открывать новые горизонты в этой жизненно важной области, в том числе посредством первого испытания Hydrogen Village. Что особенно важно, они опираются на десятилетия испытаний и обучения, которые сделали подачу газа и электричества в дома столь же безопасными, как и сегодня, и определяют, как мы можем сделать его еще безопаснее, поскольку мы ищем новые источники энергии для сокращения выбросов углекислого газа. , отражая, насколько завтрашняя жара - это сегодняшняя возможность.

Стоит отметить экспериментальная площадка обошлась им в не так уж много великобританских фунтов, смотрел разблюдовку затрат, все вроде прозрачно. За сами тесты не уверен. 

Что еще стоит добавить - про вот эту тему с водородом дома - есть немного другая тема с "топливными ячейками"  - "водород" так сказать на месте делают ( плановый переход с подходящего сейчас к домикам природного газа на водород) - япошки прошли лет 15 назад - у дочерней компании из грибницы панасоника есть серия СЕРИЙНЫХ устройств для обогрева дома со спорной экономикой.

Вот принципиальная схема 

20210828072906_mceclip0.png

 

Планы ( и факты - больше 300 тысяч установок  - ниже график только по Токио - там 120 тысяч к концу 2019 было, странный японский график в "сотках" :) )

20210828073036_mceclip1.png

 

20210828073133_mceclip2.png

Сейчас 300 тысяч установок к 2030 году планируют установить 5,3 млн закрыв 10% японских домохозяйств.

Вот это и есть так называемая "распределенная" энергетика, а не то, о чем там трещат уже которую пятилетку в $кольково.

20210828073530_mceclip3.png

Выгодна и реализуема ли подобная схема в России? Надо считать, но в при[м]кадных коробках уже точно нет (да и нужды нет, к тому же не смотря на все минусы и тяп ляп подход  по части ээ, они в этом плане возможно поэффективней будут).

В принципе аналогичную тематику мог бы поднять газпром + ростех например, прямо на газификации своей, но... это надо будет регулирование в стройке в ИЖС срочно вводить, причем не штрафное, а человеческое.  Плюс среднее профтех образование и , и , и... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 5 дней)

Выгодна и реализуема ли подобная схема в России?

А не проще газопоршневую мини-тэц в условном коттеджном поселке поставить?

Да и сама схемка, прямо скажем... Такое ощущение, что у ребят тупо бзик на почве электрики. Шо мешает воду солнечными коллекторами греть? Или даже ветряками, на кавитационниках?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя голос из Пустоты

воду солнечными коллекторами

Да много что мешает. Во-первых, не только лишь многие живут у экватора, особенно зимней ночью и при сильной облачности, когда работа солнечных коллекторов как раз нужнее всего.

Во-вторых, мало кто в наших широтах разбирается в этой технологии, мало где продается оборудование, мало компетентных специалистов.

В-третьих, как и с солнечными панелями и ветряками, высокие капзатраты. А вдруг украдут, сломается. Риски.

Проще подключиться к тому, что уже есть. На круг может выйти дороже, но так оно привычнее и надежнее.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что показывают последние тесты на безопасность в рамках правительственной программы Hy4Heat об использовании водорода в наших домах?

3,5 года -маловат срок. Даже если они провели полный разрушающий контроль после эксплуатации, это ничего не гарантирует, так как процесс может развиваться по нарастающей.

И использование в домах горючих газов всё-таки требует технической культуры массового потребителя. Которой нет и не будет. Водород целесообразно исключить из "последней мили".  Может быть, безопаснее сделать некую мини-ТЭЦ на водороде для группы домов, а в сами дома подавать воду для отопления и электроэнергию, выработанные на этих самых ТЭЦ?

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(11 лет 9 месяцев)

Так будет рвать или нет? А то в статье только  про датчики с клапанами написано. 

А клапана рвать будет? 

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 2 месяца)

А давайте обсудим как спасали планету от озоновой дыры. Ну спасли же! Хде дыра? Ась. Рассосалась! Вот. А я же помню как талдычили о ней в каждом выпуске новостей 20 лет назад. Ну и скажите мине, а что плохого в том шо некоторые уважаемые люди немножечко заработали при этом на патентованых заменителях фреона?

Точно то же самое хотят провернуть и с водородом и прочей зеленкой. Сначала закошмарить прогрессивную обчественность до икоты, а потом предложить патентованное решение. Ну классика же жанра, я вас умоляю..
Потребности надо уметь формировать, иначе же не виживешь...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Как раз наеборот....

"Озоновую дыру" сформировала потребность аглицких учОных в новой антарктической полярной станции... От они и пристегнули к сезонной дыре "вредность фреона"  которым заправляли, на то время, баллончики спреев. Эти баллончики запретили, а выпустили "безвредные" с пропаном.....

А Дюпон за этот фокус проспонсировал вот те домики на лыжах....

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 2 месяца)

Вы это серьезно или так прикалываетесь?
Какие баллончики с пропаном? Какакая полярная станция? - там глобалный многосотмиллиардный бизнес.
Из покон веков во всем мире успешно использовался Фреон R-12 и R-22. Отличнейшие хладагенты. Исползовались давно, глобально и бесплатно! Ну как такое можно было терпеть? Поэтому Дюпонцы придумали и запатентовали кучу диких разноцветных смесей и навязали их всему миру.
Теперь все холодилники и кондиционеры во всем мире должны заправлятся исключительно продукцией Дюпон, потому что  Путин нападет, потому что дыра!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Ну дык и я о том же....

А баллончики это для тех кто не в теме - в основном для женщин...smile6.gif

А вообще то я о продажности нынешних учОных.....smile445.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Фреоны, озоны, ядерные зимы, звёздные войны, лошадиный навоз, чем только не пугали этих страусов на бетонном полу...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Хде дыра? Ась.

Дыра на месте, там же где и была.

Шум стоял не от наличия дыры, а от того, что она начинала расти, выбиваясь за сезонные колебания предыдущих десятилетий наблюдений. Но потом рост дыры прекратился и она вернулась в свои обычные рамки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ну-ка, позовите Герца, старенького Герца,
Он прочтёт нам модный, очень популярный
В нашей синагоге отходняк...

_____________

Ну а по факту погляжу я на их запорную арматуру и весёленькие взрывы домиков через полгода, бгггг

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Всё хорошо, но есть еще один ньюанс....

Сейчас одоратор меркаптан делают из расчета, что жилец его унюхает раньше, чем бабахнет (больше 20 процентов газа)

А какую же вонючку они собираются туда добавлять чтобы унюхать при 4 х процентах порога взрывоопасности смеси???

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Я так и не понял, зачем тащить водород, когда можно банально подать электричество? Вырабатывать это электричество можно и через топливные элементы на водороде прямо на месте где его, хе-хе, добывают, они про высокий КПД этого процесса уже давно кричат. Чо еще надо-то? Электричество вразы удобнее и дешевле будет, зачем все это?

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

Ролик любительский , но многое проясняет . Электролизеры с приемлимым КПД не за горами.

 https://m.youtube.com/watch?v=XzT_Yuq3aTg

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 4 месяца)

Почему такой ажиотаж вокруг водорода, неужели где-то открыто месторождение? Из школьных знаний физики и химии известно, что для производства водорода из воды надо затратить энергии больше, чем потом этот водород даст при сжигании. 

То есть, чтобы получить экологическичистое топливо в виде водорода надо сжечь гораздо  большее количество чего-то вредного и вонючего. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 4 месяца)

Вот я что-то про япох не понял - что у них за  Городской газ? Если это метан - то что за установка 1 для получения водорода, принцип, КПД, себестоимость, стоимость? Сикока она стоит и какой ресурс у неё? Каталитическая решетка 2 - пока только из платины- какой ресурс и цена вопроса? Ой чую что дешевле урановыми таблетками в буржуйке топить.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Да всё нормально. Пусть быстрее закрывают все АЭС и все ТЭС. У себя. Потом разберемся что там с водородом и сколько лет выдержат трубы... Потом. Надо срочно спасать планету. 

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 9 месяцев)

В газовой службе на одном крупном заводе, при регулярных (ежедневных) проверках труб находились утечки, при сотнях точек подключение это не удивительно. Насколько знаю, с водородом дело гораздо страшнее в плане утечек.

Почему в отчёте не написано, сколько утечек зафиксировано за это время и сколько проверок было? Или после этого отчёт будет не таким уж и красивым?

Да я понимаю отсекатели они поставили, но почему не указано, сколько раз за эти два года сработали датчики и отсекатели?*  По моему, это самый важный вопрос, сразу станет видно, на сколько безопасен чистый водород для домов.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Если это не утечки в закрытых помещениях, то они не опаснее утечек метана или природного газа. Чистый водород для домов не безопасен. Арматура для водорода должна быть идеального качества и идеального же состояния. Что нереально в течении длительного срока эксплуатации. Короче, сильно дорого будет.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Добавление водорода в природный газ - это ещё детские шалости. Цель Европы - полный отказ от углеводородов и переход на водород. Вот тогда всё "веселье" и начнётся.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

В газовой трубе, которая захтдит в дом, давление чуть больше атмосферного.

Сама же труба обычно металлическая, рассчитанная на давление 16 атм.

Очевидно, что запас серьёзный.

Вопрос то в том, как магистральные трубы себя поведут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы