Так будет водород "рвать" трубы, арматуру и сифонить или нет?

Аватар пользователя RomanSmirnov

За несколько лет мониторинга подобралась достаточно большая база проектов в сфере "водорода", как пилотных так и не очень и сейчас вот начинаю потихоньку отслеживать результаты этих самых проэктов так как раз начали подходить сроки реализации.

В частности по направлению использования оного в газовых распред сетях. Кое где уже ( на апенниском полуострове ) начали менять стандарты и регулирование в области пожарной безопасности под водородные добавки (до того как еще оборудование появилось бгг), где то как в Швеции, где водород от бедности добавляли в газ еще на самой заре газификации в начале века (прошлого), в принципе о безопасности не задумываются, в Австралии пилот взяли и развернули тупо на нескольких тысячах домов в одном из районов - правда 10-15% добавляют, о результатах пока молчат,  ну а хитрые британские мУченые (точнее инженеры похоже не доверяющие ученым) решили сначала проверить так сказать теорию (охрупчивание металла, утечки и пр), на кошках.

 

Два года назад запустили проект - по ходу которого - построили несколько домиков, до боли напоминающие те, которые взрывали при первых ядерных взрывах на предмет теста поведения инфраструктуры во время оных.

Сняли трубы с обычных газовых сетей провели к этим тестовым домикам, поставили там внутри бойлеры на водороде... все обвесили датчиками и вот на видосике:

 

Плюс отчетик уже первый забабахали (специально не стал исправлять огрехи электроно-вычислительного переводчика, ржачно получилось) : 

 

Что показывают последние тесты на безопасность в рамках правительственной программы Hy4Heat об использовании водорода в наших домах?

Какой бы захватывающий потенциал ни имел водород для сокращения наших выбросов углерода, у энергетических сетей Великобритании есть один наиважнейший приоритет - безопасность. И, как мы заявили ранее в этом году, британские газовые сети стремятся обеспечить, чтобы способ доставки водорода из британской газовой сети к нашим дверям был либо таким же безопасным, либо даже более безопасным, чем способ доставки природного метана сегодня. Наш подход разработан для создания «доказательной базы» того, какие изменения необходимо внести, чтобы выполнить это обязательство, с течением времени и в тесном сотрудничестве с руководителем отдела здравоохранения и безопасности (HSE).

Что такое Hy4Heat?

В июле Департамент бизнеса, энергетики и промышленной стратегии объявил о результатах 3,5-летнего инновационного проекта по водородным технологиям под названием Hy4Heat, часть которого была посвящена безопасности использования водорода в домах. Hy4Heat провел сотни тестов, сравнивая водород и метан, и оценил результаты новых доказательств. К чему пришли его исследования? Эта оценка безопасности показала, что с некоторыми относительно небольшими изменениями в газовых трубах, используемых для транспортировки водорода из газовой сети в дом, водород может быть таким же безопасным, как и система на основе природного газа, которую мы используем сегодня. В ходе исследования было изучено, как будет вести себя дом, снабженный 100% водородом, если он продолжит использовать те же типы газовых труб и меры безопасности, которые установлены в наших домах прямо сейчас и которые предназначены для природного газа метана, поэтому мы лучше понимаем какие изменения необходимо будет внести в будущем. Было обнаружено, что, просто установив два «клапана избыточного потока» в трубах, по которым газ проходит по дому, мы можем легко регулировать поток водорода по этим трубам.

Как следует из названия, эти клапаны могут автоматически ограничивать поток водорода в доме и вокруг него в случае утечки газа, чтобы гарантировать, что он остается в безопасных, но пригодных для использования пределах, снижая вероятность инцидента, который может привести к травме. Исследование также показало, что при установке этих клапанов и использовании 100% водорода в домах количество раненых упадет даже ниже, чем сегодня, демонстрируя, что водород может быть безопаснее природного газа с некоторыми незначительными изменениями. Что означают рекомендации? Эти рекомендованные изменения были рассмотрены HSE, государственным органом, ответственным за безопасность газовых сетей, и они согласились с выводами и рекомендациями исследования Hy4Heat. Эти рекомендации будут обязательными при предлагаемых демонстрациях водородных сетей населением, таких как испытания водородных районов, поселков и городов, объявленные в Плане из десяти пунктов премьер-министра, что обеспечит поддержание общественной безопасности. Также стоит отметить, что, поскольку исследование представляло собой сравнение рисков пожара и взрыва, оно не включало дальнейшего снижения рисков, связанных с водородом. Поскольку водород не содержит углерода, он также исключает возможность отравления оксидом углерода, которое может исходить от старых котлов, работающих на природном газе, которые не обслуживались должным образом.

Так, что дальше? Инновационные проекты газовых сетей и Hy4Heat продолжают открывать новые горизонты в этой жизненно важной области, в том числе посредством первого испытания Hydrogen Village. Что особенно важно, они опираются на десятилетия испытаний и обучения, которые сделали подачу газа и электричества в дома столь же безопасными, как и сегодня, и определяют, как мы можем сделать его еще безопаснее, поскольку мы ищем новые источники энергии для сокращения выбросов углекислого газа. , отражая, насколько завтрашняя жара - это сегодняшняя возможность.

Стоит отметить экспериментальная площадка обошлась им в не так уж много великобританских фунтов, смотрел разблюдовку затрат, все вроде прозрачно. За сами тесты не уверен. 

Что еще стоит добавить - про вот эту тему с водородом дома - есть немного другая тема с "топливными ячейками"  - "водород" так сказать на месте делают ( плановый переход с подходящего сейчас к домикам природного газа на водород) - япошки прошли лет 15 назад - у дочерней компании из грибницы панасоника есть серия СЕРИЙНЫХ устройств для обогрева дома со спорной экономикой.

Вот принципиальная схема 

20210828072906_mceclip0.png

 

Планы ( и факты - больше 300 тысяч установок  - ниже график только по Токио - там 120 тысяч к концу 2019 было, странный японский график в "сотках" :) )

20210828073036_mceclip1.png

 

20210828073133_mceclip2.png

Сейчас 300 тысяч установок к 2030 году планируют установить 5,3 млн закрыв 10% японских домохозяйств.

Вот это и есть так называемая "распределенная" энергетика, а не то, о чем там трещат уже которую пятилетку в $кольково.

20210828073530_mceclip3.png

Выгодна и реализуема ли подобная схема в России? Надо считать, но в при[м]кадных коробках уже точно нет (да и нужды нет, к тому же не смотря на все минусы и тяп ляп подход  по части ээ, они в этом плане возможно поэффективней будут).

В принципе аналогичную тематику мог бы поднять газпром + ростех например, прямо на газификации своей, но... это надо будет регулирование в стройке в ИЖС срочно вводить, причем не штрафное, а человеческое.  Плюс среднее профтех образование и , и , и... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Перейду на водород, засажу весь огород!

По моему выращивать дрова будет выгоднее. А пока растут кизяк козий собирать. На сбор кизяка привлечь деятелей науки и культуры в порядке шефской помощи по решениям суда.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

А в канистру этот водород можно налить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Роман, добрый день. По японцам из картинок не совсем понял, что они делают с природным городским газом-то?

Если просто сжигают, то в чем отличие от наших схем. Если отделяют водород, то как выводят из процесса углерод? Если в виде газа, то опять-таки в чем смысл, если в виде твёрдого вещества, то как им это удается?


По поводу эксплуатации обычных сетей под водородом, так они закачивали 100% водород или смесь?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Островитянин

Разлагают они его. Нагревом. Получается водород и сажа.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 7 месяцев)

А энергию для нагрева берут из розетки?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

CO2 остается, но типа немного

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

А, вон оно как.. даже электроэнергия на выходе, и все как то там закольцовано... Интересно, а какой ценник, а то может быть пора озаботиться и прикупить и себе? Выглядит на картинке очень привлекательно...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

нет сертификатов и соответственно разрешения на использование оборудования (попытки были но это отдельная история )

плюс газовики не примут если только втихаря

нет сервиса и прч

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Печально... Любят чиновники хватать и непущать...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Чиновники "не пущають", чтобы у тебя шансы остаться живым были повыше, умник.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

 :-))) чё трольчатина, голодаешь? Так тебе и надо, быдлогуано.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

На получение тонны водорода нужно потратить от 5 до 7 условных тонн органиеского топлива, то есть потерять от 20 до 43%; извлеченной из Земли теплотворной способности ресурсов (у водорода массовая тпелоторная способность в четыре раза выше чем у условного топлива). Причем, электролиз воды - один из самых энерго затратных методов, что бы не говорили фантазеры про 100% КПД электролизеров.  Кислород приходится тщательно отделять и "выбросить", ну и сам процесс настолко экологически грязный, что у нас на заводах гальваники все кто смог позакрывал (чтобы большие штрафы не плалтить).

С учетом этих цифр - жечь водород так же как природный газ - чистой воды идиотизм в духе британских ученых. Смешно обсуждать, почему не потрескались магистрали с давлением водорода 1,5 атмосферы, хотя у нас и обычный газ взрывается в домах ренгулярно, так что некоторые достижения у битанцев - есть..

Проблемы начнуться в магистральных системах, где для экономической эффективности перекачки водорода, хоть как-то сравнимой с природным газом, надо иметь рабочее давлене 1000 атм. Так же они возникают при попытках хоть немного поднять КПД использования водорода. Сжигание котрого в обычных котлах и ДВС - экологически не такой уже безупречный процесс (там не только водяной пар, но и окилы азота образуются)  

 

Аватар пользователя Провинциал.

Смешно обсуждать, почему не потрескались магистрали с давлением водорода 1,5 атмосферы, хотя у нас и обычный газ взрывается в домах ренгулярно, так что некоторые достижения у битанцев - есть..

1,5 атмосферы это около 150 кПа, давление газа в магистрали дома намного ниже не превышает 3 кПа, это мизер, ясно что при сверхнизном давлении утечки водорода будут незначительными, но что бы водород перекачать на значительное расстояние нужно увеличивать давление газа, либо делать газопровод диаметром 10 метров, это не реально.

В «Северном потоке» использованы трубы диаметром 1220 мм, давление в газопроводе на выходе из расположенной на российском берегу компрессорной станции «Портовая» составляет 220 ати, при выходе трубы на сушу в Германии — 106 ати. Вот здесь давление скажется и будут утечки водорода. В мощных генераторах давление водорода 3,5 ати, утечки до 10% в сутки и это хорошо. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Вы пишере про избыиочное давление, я указал полное и небольшим запасом, чтобы диванные специалисты не вопили.  .С остальным полностью согласен, транпортирование водорода по газопроводу эквивалентно перекачиванию пустоты..  

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 9 месяцев)

При горении водорода в воздухе выделяются всякие гадкие ништяки.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну когда же закончится этот дебилизм борьбы с потеплением?  Потепление - это хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Островитянин

Дебилизм закончится, когда закончатся дебилы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Это нам хорошо. А 60-70% населения планеты живёт на берегах морей и океанов. И они боятся, что их затопит и им придётся всё делать с нуля на новых берегах. К тому же именно эти 60-70% творят мировую экономику и особенно - мировую торговлю, поэтому им и решать, что для планеты - хорошо, а что - плохо.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

с нуля на новых берегах

Этож как ВВП  скаканет? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вообще-то, он упадёт, потому что строить придётся за чашку риса, а не за килобаксы.

Аватар пользователя голос из Пустоты

А 60-70% населения планеты живёт на берегах морей и океанов.

Во-первых, всегда удивляло, насколько надо быть идиотом, чтобы селиться у воды и в зоне подтопления. Ладно, порты и курорты, но держать промышленность и население - полнейшая глупость.

Во-вторых, колебания температуры и уровня мирового океана не зависят от деятельности человека.

В-третьих, решать можно что угодно, однако кому-то весь этот банкет придется оплачивать.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Во-​первых, все­гда удив­ля­ло, на­сколь­ко надо быть иди­о­том, чтобы се­лить­ся у воды и в зоне под­топ­ле­ния.

Это не идиотизм, а закономерное развитие цивилизации. Потому что возить товары на лодках и плотах энергетически гораздо выгоднее, чем таскать на горбу или возить на телегах и верблюдах. 

Во-​вторых, ко­ле­ба­ния тем­пе­ра­ту­ры и уров­ня ми­ро­во­го оке­а­на не за­ви­сят от де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка.

Не зависели.

В-​третьих, ре­шать можно что угод­но, од­на­ко кому-​то весь этот бан­кет при­дет­ся опла­чи­вать.

Вот именно, что этим 60-70% лучше подключить к оплате все 100% населения, чем самим расхлёбывать. Ничего не поделаешь - такова демократия глобализма, большинство диктует свою волю меньшинству.

Аватар пользователя голос из Пустоты

1. Поразмышляйте на досуге над тем фактом, что ни одна столица не расположена на берегу (за одним исключением).

2. И продолжают не зависеть. Учоные даже температуру на следующий день в одной точке не могут угадать, а тут о климате в планетарном масштабе речь. Вся движуха на тему борьбы с потеплением - это очередная афера, как раньше с озоновым слоем. Как только задачи решили, так все эти озоноводы-учоные сошли с повестки дня.  

3. Нет, не вот именно. Они предлагают оплачивать банкет из не своего кармана. Большинство ничего не диктует примерно со времен палеолита.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Учо­ные даже тем­пе­ра­ту­ру на сле­ду­ю­щий день в одной точке не могут уга­дать, а тут о кли­ма­те в пла­не­тар­ном мас­шта­бе речь.

Здесь ситуация как с чашкой кофе. Вы можете предсказать изменение её температуры во времени, но это не даёт вам никакой возможности заранее знать энергию и координаты каждой отдельной молекулы.

Они пред­ла­га­ют опла­чи­вать бан­кет из не сво­е­го кар­ма­на.

Ну так и вы предлагайте что-нибудь. Но у нас обычно две крайности - либо полное соглашательство, либо полное отрицалово.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

А зачем что-то предлагать? smile1.gif Пускай дебилы самостоятельно развлекаются. Нам этот цирк зачем?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Кому вам? Сетевым нигилистам? Вообще-то мы (наше ВПР, а также главы корпораций и большая часть т.наз. "экспертного сообщества") совсем этим цирком соглашаемся, кроме оценки роли наших лесов.

В отличие от сетевых нигилистов наше ВПР фазу отрицания пропустило (гнев у них длился очень недолго и только после объявления ЕСом пошлин), сразу перейдя к торгу.

Только предмет торга (роль наших лесов в их модели) слишком узко определён. Вот и предлагаю (не вам, а предыдущему оппоненту) на нашем пятачке делать попытки расширения определения предметов торга в этом цирке (после ковида слово цирк уже можно писать без кавычек).

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

совсем этим цирком соглашаемся

smile1.gif Блажен, кто верует [западной пропаганде].

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вы ВВП за идиота держите? Ну и держите его (он вам ответить не может), а меня - не надо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

При чем тут "мы"? Это он сам себе раскачивает земную ось. Бггггг!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

А ты вообще слушал, что он говорит?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Во всяком случае мы должны предпринять максимальные усилия для того, чтобы климат драматически не менялся.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

что ни одна столица не расположена на берегу (за одним исключением).

Хельсинки, Стокгольм, Осло, Амстердам, Копенгаген, Вашингтон, Буэнос-Айрес, Токио?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Решалка у них не отросла, с солнышком не поспоришь.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А что с солнышком?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Всё флуктуации погоды на планете завязаны на Солнце. Больные на голову с ушибленным чсв считают,  что они знАчимо влияют на природу.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В том и весь прикол, что человеческие возможности, локально (на поверхности планеты) и внезапно (по геологическим меркам) достигли возможности соперничать с силой Солнца (и др. факторов) в определении ряда планетных параметров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Это если поджечь все леса,  жахнуть ядрен батон и тд.

Я же говорю о обычной промышленной деятельности. Загладить чуток территории,  и то на небольшое время.

Когда я работал на нефтехимии у меня в подчинении была установка био очистки сточных вод от фенола. Так вот штамм нашли на складах,  где нещадно, в свое время,  разливали тот самый фенол. Это я к чему? Нагадит человек,  пройдёт пару десятков лет,  и природа все сотрёт.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Все говорят об обычной промышленной деятельности. Не выдумывайте лишних сущностей.

Это я к чему? На­га­дит че­ло­век,  прой­дёт пару де­сят­ков лет,  и при­ро­да все со­трёт.

Ну если в эти пару десятков лет человек воздержится от своей каждодневной привычки, выработанной за пару-тройку поколений, то - природа сотрёт. С этим никто не спорит. А если не воздержится?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

То природа сотрёт чуть позже.  Погугоите места проведения ядерных испытаний, типа Семипалатинска. Там и сприборами фиг найдёшь чтр, а уж просто и вовсе следоаюв не осталось.

Мнимое величие людей и ничем не обоснованные амбиции. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 11 месяцев)

Водород взрывается громче.

Пусть себе балуются...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

По Германии и по Голландии уже года три ездят несколько поездов на водороде. Что с ними? 

Аватар пользователя СережаМолодец

когда-то у них был инновационный транспорт на водороде, аэростаты, чёт отказались

Аватар пользователя СоветскийЕврей

когда-​то у них был инновационный транспорт на водороде, аэростаты, чёт отказались

Водород вещЧ может быть и хорошая, только взрывается неожиданно...

Что нужно-то: 

- новые компетенции, люди ответственные. Причем на всех уровнях, включая эксплуатантов. Включая необразованных или безответственных юзеров и доморхозяев/ек. А это реально? ;)

 

А так водород давно и успешно используют на разных уровнях промышленности и техники...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Когда-то у них полуводород - водяной газ.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

отрицать науку это отрицать реальность . иногда головой.. smile57.gifsmile42.gifsmile45.gif

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

Я, конечно, не знаю тонкостей схемы, но школьный курс химии и физики подсказывает мне, что там, акромя водорода, выделяется еще и кислород... И ежели их не разделять, то получится гремучий газ. А он не горит. Точнее горит, но почти моментально и во всем объеме. Что мы и наблюдали...

Аватар пользователя голос из Пустоты

две клэммы, плюс, мынус и выход... сюда smile3.gif

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Итальянцы давно занимаются разными штуками

Это можно приобрести в Европе.

Страницы