Во времена СССР, узнать как обстоят дела в стране на самом деле, можно было из анекдотов. Так вот, редакция Блумберг ознакомилась с последними анекдотами, которые сейчас в ходу в США и поняли, что они могут рассказать куда больше чем какие либо научные данные. Похоже, что вакцинированные люди, заражаются коронавирусом с удивительно высокой скоростью - быстрее чем не вакцинированные. Ученые по этому поводу умно молчат.
С октября 2020, кода было 40 000 заболевших, был рост до 130 000 в ноябре 2020. Итого 90 000 за полтора месяца. А сейчас с 13 000 в июле 2021 выросло до 140 000 в середине августа 2021. Итого 117 000 за те же полтора месяца. И кстати в США на дворе лето и больше половины населения привито обоими компонентами лучшей вакцины в мире.
Ученые утверждают, что вакцинация обеспечивает мощную защиту от вируса, но у них почему то растет беспокойство по поводу того, что вакцинированные люди могут быть более уязвимы к серьезным заболеваниям, чем считалось ранее.
Существует нехватка научных исследований с конкретными ответами. Политикам и руководителям бизнеса приходится формулировать планы на основе противоречивой информации. В то время как некоторые возобновляют требования по использованию масок или откладывают открытие офисов, другие ссылаются на отсутствие ясности, чтобы оправдать сохранение этого курса . Все это может вызвать хаос в стране.
"Мы должны скромно относиться к тому, что мы знаем и чего не знаем", - сказал Том Фриден, бывший директор Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) и глава некоммерческой организации Resolve to Save Lives. "Есть несколько вещей, которые мы можем сказать определенно. Во-первых, это сложный вопрос" - напускает туману американский врач-инфекционист и деятель общественного здравоохранения В отсутствие четких сообщений общественного здравоохранения вакцинированные люди не понимают, как защитить себя. То, насколько они уязвимы, является ключевой переменной не только для должностных лиц общественного здравоохранения, пытающихся выяснить, например, когда могут потребоваться ревакцинации, но и для принятия решений о том, следует ли откладывать повторное открытие на фоне новой волны вируса.
В меньшем масштабе эта неизвестность погрузила меломанов в меланхолию и раздумья, можно ли ехать на концерт, и вызвала новый виток истерики среди родителей, которые потеряли сон от мыслей о том, как будет выглядеть школа в наступающем учебном году.
Вместо ответов появилось множество тематических исследований, дающих картину прорывных инфекций в стиле ташизма. Кто не силен в рисование, поясняю, это такое течение в западноевропейском абстракционизме 1940—1960-х годов.
Картина в стиле Ташизм. Вольс. Холст. Масло. «Всё кончено», 1947.
Оказывается большое количество переменных, в том числе время проведения опросов, наличие дельта-ковидлы, количество вакцинированных людей и даже погода, затрудняют сравнение результатов и выяснение закономерностей. Не болезнь, а мечта! Оказывается невозможно сказать, какие данные в конечном итоге могут иметь больший вес.
"Совершенно очевидно, что сейчас у нас больше достижений", - многозначительно сказала Моника Ганди, эксперт по инфекционным заболеваниям из Калифорнийского университета в Сан-Франциско. "Все мы знаем кого-то (вакцинированных), у кого он (ковид) был. Но у нас нет точных клинических данных". По словам Ганди, конкретные детали этой области случаев могли сделать последнюю вспышку особенно серьезной.
Одна из самых известных вспышек среди вакцинированных людей произошла в небольшом прибрежном городке Провинстаун, штат Массачусетс, когда тысячи вакцинированных и не вакцинированных собрались на танцплощадках и на домашних вечеринках в выходные четвертого июля, чтобы отпраздновать то, что казалось как поворотный момент в пандемии. В итоге оказалось, что около трех четвертей из 469 случаев заражения были среди вакцинированных людей.
Авторы тематического исследования CDC заявили, что это может означать, что вакцинированные могут передавать Covid-19 так же, как и непривитые. Авторы предупредили, что по мере того, как все больше людей получают вакцину, естественно, что на них также будет приходиться большая доля инфекций Covid-19. Инцидент побудил CDC отменить рекомендацию (имеется ввиду - гуляй рванина), которую он выпустил всего несколькими неделями ранее, и снова призвать вакцинированных носить маски.
"Частота легких симптоматических вспышек среди этой популяции была выше из-за большого количества активности в помещении (включая интимную обстановку), дождя в выходные дни, небольшого количества свободного времени и смешивания людей с разным прививочным статусом", - уточнила она в электронном письме.
Так же недавно опубликованное гораздо более масштабное исследование CDC об инфекциях в штате Нью-Йорк, которое показало, что с мая число прорывных инфекций неуклонно растет, составляя почти 4% случаев к середине июля.
Еще одно тематическое исследование CDC, проведенное в Колорадо, показало, что уровень прорывной инфекции в одном округе, Меса, был значительно выше, чем в остальной части штата, и составил 7% против среднего в 5%. В отчете описывалось гадание на кофейной гуще с предположениями что могло быть причиной. Упоминалось - возраст, уровень вакцинации, дельта-ковидла, погода и т.д. и т.п.
Исследования, проведенные за пределами Израиля, подтверждают идею о том, что защита от тяжелого протекания болезни ослабевает в течение всего нескольких месяцев после вакцинации, а в последнее время и прорывные случаи могут в конечном итоге привести к росту госпитализаций.
Пока ученые могут утверждать, что вакцинированные люди в течении нескольких месяцев, инфицированные этим вирусом, реже нуждаются в госпитализации, реже нуждаются в вентиляции легких и реже умирают. Ученые так же утверждают, что в быстром распространении виноваты не вакцинированные, а их почти 30% взрослого населения США и именно этот факт подтолкнул страну к новой волне вспышек. Но они уже и в этом сомневаются.
Пока вопросов больше, чем ответов. Появляются ли прорывные инфекции из-за дельта-варианта, ослабления иммунитета или возвращения к нормальной жизни? Являются ли вакцинированные люди более уязвимыми к тяжелым заболеваниям, чем считалось ранее? Насколько распространены прорывные инфекции? Остается только догадываться.
"Обычно мы должны принимать решения в области общественного здравоохранения на основе несовершенных данных", - сказал Фриден. "Но мы многого не знаем".
Для тех кто уже забыл цитата от Всемирной организации здоровья:
"Около 60-70% населения должны иметь иммунитет или подвергнуться вакцинации, чтобы прервать цепочки, - отметила она. - Однако в данной ситуации нам необходимо учитывать способность вакцин не только обеспечивать профилактическую защиту, но и предотвращать передачу инфекции".
UPD. Более 100000 человек госпитализированы с covid-19 в Соединенных Штатах - такого уровня не наблюдалось с 30 января. Напомню, более половины населения США привиты обоими компонентами.
Комментарии
Не так. У вакцинированного легче проходит заболевание.
Хе-хе, а почему тогда у невакцинированных требуют свежий ПЦР тест, а у вакцинированных нет?
А кто тогда заразу разносить будет?
Сначала неплохо бы научно выделить сам вирус и доказать что именно он вызывает заболевание. Кстати, какое заболевание? Симптомы так называемого ковида не отличаются от симптомов гриппа.
Читайте какой-нибудь "Ланцет" и не морочьте всем голову.
Ну так сами-то анекдоты где? "Слухи", а не "анекдоты".
Пфайзер плохо справляется с дельтой. Ещё пару мудаций и какой нибудь новый мудирующий штамм будет пожинать людей ещё лучше. + у всех вакцин есть побочки, и Спутник не исключение, мне повезло, после первой прививки было хреново только сутки, а вот сосед после первой прививки через 2 суток на 2 недели загремел в больничку с обычной пневмонией и температурой 39. При этом я считаю, что вакцинироваться таки надо, ибо из двух зол выбираю меньшую.
Если кололся Спутником он не мог от Спутника загреметь с пневмонией ! От сквозняка .холодного пива .водки мог
От спутника исключено !
Настаиваю - от водки тоже не мог!
Хотя... если палёная, то мог.
А какой у пневмонии латентный период?
Перечитайте свой коммент еще раз и поправьтесь.
Спешу и падаю.
Подсказка - пневмония. Это все равно что сказать, какой инкубационный период у кашля.
Если на тот момент уже был в начально стадии заболевания.
Эцилоп про это писал несколько месяцев назад со словами "запомните этот пост". Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Очень короткий, по-моему. Только ее первая стадия обычно воспринимается как «простуда», и чел плетётся к врачу только тогда, когда несколько недель выкашливает себе лёгкие. И орет: Дохтур! Дай капли от бронхита!!
Спросил своего терапевта: как он принимая столько больных в день сам постоянно не болеет: он мне сказал, что у врачей особый иммунитет. Фишка в том, что чтобы его получить, надо чтобы ни при каких условиях не жрать ни антибиотиков ни колоться всяким вакцинами от гриппа. Сказал, что первый год практики серьёзно болел, но держался. Один раз аж два месяца температурил и чихал. Зато сейчас ничего не берет. Сказал, что самое сложное это слезть. Лучше по молодости пока организм крепкий. Потом можно и коней откинуть.
Работает против простуд и ОРЗ.
Это как когда ребенка ведешь первый раз в садик. Это пипец.
Первый год жесть жестяная, сопли целый год. Неделю ходим - месяц лечимся.
Зато потом жизнь налаживается.
Учитель первый год в школе так же. Потом жизнь налаживается. От ковида никто не умер. Тяжелее всех переболела первый год работающая после ВУЗа. От невозможности вовремя получить плановую химеотерапию одна умерла.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вместо тысячи слов.
Стоп стоп стоп! А как же паспорта ковидные? Как же деление стада? Как же привелегии для уколотых? Вся Библия нафиг ©
А в чем проблема? Ответственные люди, заботящиеся о жизнях окружающих согласились на введение в свой организм вещества, за последствия применения которого производитель не несет юридической ответственности. Теперь они всю оставшуюся жизнь будут соблюдать необременительные и необходимые меры по ношению средств защиты, соблюдения социальной дистанции и помещения в изоляцию на основе показаний теста, выдающего случайный результат. Так что ковидные паспорта, разумеется, будут, как и чипы, позволяющие отслеживать контакты гражданина. Исключительно для его удобства и безопасности общества. Раз люди согласны платить и подчиняться любым требованиям властей, зачем им в этом мешать?
Надо полагать, данное "похоже" - на основе тех самых анекдотов, с которыми радакция Блумберг ознакомилась в первом предложении топика.
В выводах, между тем, подтверждения приведенной цитате нет. Указано только, что вакцинированные могут быть переносчиками (вот сюрприз, да?), потому им нужно носить маски; что последствия заболевания у вакцинированных легче (тоже ничего нового); что данных для полноценных выводов пока недостаточно; что, возможно, пфайзеровская вакцина не то чтобы очень эффективна в отношении последних штамов ковида.
То есть, в общем непонятно, ради чего ТС разразился данным "произведением". Ничего нового в его топике нет от слова "совсем".
Неужели?
Это не в ковидном госпитале. Люди просто проводили обычные выходные.
Я так понимаю для вас это норма и ничего удивительного.
Какие обычные выходные у гомиков после отмены карантина?Была же статья тут про этот Провинстаун.
А для вас удивительно, что чем больше вакцинированных, тем больше их заболевает? Поздравляю. Вакцина, как уже давно сказали все кому не лень, не является панацеей, то есть не гарантирует, что вы не заболеете. Она только снизит вероятность того, что вы умрете от ковида или серьезно пострадаете от его последствий. Так что да, нового и удивительного тут ничего нет. И то, что "тысячи" имбецилов пустились во все тяжкие, наплевав на здравый смысл, тоже не удивляет.
Так как в вашей цитате ни слова о соотношении вакцинированных и не вакцинированных в этих "тысячах", и даже приблизительно не указано число этих "тысяч" - десятки, сотни? А может, всего 1500? - получается, что вы просто набрасываете на вентилятор. Напрасно тратите время. С чем вас и поздравляю.
Вы похоже читать не умеете.
Кроме того в статье написано, что стандартным количеством прорывных инфекций считается 5% от общего числа заболевших. Но есть случаи которые ломают статистику и ученые начали подозревать - что то идет не так. Рост количества заболевших стремительный и оказывается в этом виноваты вакцинированные, так как они являются очень активными разносчиками.
Спрашивается накуа вакцинировать всех подряд, если от этого только хуже. Вакцинируйте группы риска, которые могут коньки откинуть и не морочьте людям головы. И признайте, что вакцины с эффективностью, как от оспы или полиомиелита просто не существует и хз когда такая появиться, если вообще появиться.
Это вы, похоже, читать не умеете. У вас приведено соотношение среди заболевших, при этом соотношения привитых и непривитых в изначальных "тысячах" нет. Разницу улавливаете?
Никаких коткретных цифр, только "всепропащие" вопли,
(ну они и тупые! Вот ТСу давно уже все понятно было )
ничем не подкрепленные предположения (так называемые "спекуляции"), манипулятивные заявления
(охренеть какая логика. А некоторые продолжают думать, что это вирус виноват. )
и странные (да еще и неграмотно написанные) требования
(да этого никто и не отрицает. Но это не причина разработки вакцин и отказа от вакцинации)
- что, в общем, типично для вентиляторщика.
С чем вас и позравляю, но желаю большей креативности в будущем.
Так и BBC не отстает
https://www.bbc.com/news/health-58270098
Это выглядит как осиновый кол в рекламу вакцин Пфайзер.
Да тут интересней
Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
привитые становятся суперраспространителями
типа Тифозной Мери
немцы подметили
https://www.mk.ru/social/2021/04/04/privitye-ot-koronavirusa-nemcy-stolk...
Не только Пфайзер...вообще всех
Не буду говорить за эффективность всяких пфайзеров и прочих моден, но объективности ради, после прочтения фразы " В итоге оказалось, что около трех четвертей из 469 случаев заражения были среди вакцинированных людей." у меня возник вопрос, а какой процент вакцинированных был в данном населённом пункте?
Без этой маленькой, но очень важной детали вся статья просто теряет смысл.
Поясню. Как известно, вакцинация не даёт 100% гарантии, что вы никогда не заразитесь. У кого-то слабый иммунитет. У кого-то по какой-то причине антитела не выработались. У кого-то вирусная нагрузка просто оказалась очень мощной (шансы заразится в "красной зоне" гораздо выше чем шансы заразится в среднестатистическом автобусе как раз поэтому, в больничке вирусов тупо больше). Представьте картину, когда в городе привито 99.9% населения. В этом случае практически все заболевшие будут привитыми. Делать на этом основании выводы об эффективности вакцины (а уж тем более о вакцинации вообще, а не об эффективности конкретной вакцины), мягко говоря, глупо.
Вот выдержка из статьи:
http://raxxla.escaper.blog/CommentRecord.aspx?blogId=1&record=be11e552-9...
Важно другое. Вакцинированные являются очень активными разносчиками. И хотя прорывных инфекций "всего" - 5%, они благодаря идиотской пропаганде активно участвуют в общественной жизни. Они просто не знают, что являются активными разносчиками, заражая и вакцинированных и не вакцинированных.
Кстати это ответ...откуда взялась эпидемия в монгольской степи...
не ветром же надуло...ковид приехал вместе с привитыми вакцинаторами
ну и рост заболеваемости после старта вакцинации в других странах тоже объясняет
все в этом Мире просто
Ни хрена не просто. Просто только у вас в голове.
Было бы просто, вирус был бы безотказным биологическим оружием и валил бы только русских и китайцев.
Это не важно. Вы график заражения для всей страны посмотрите. Он выглядит так, как будто вакцинированных нет вообще!
Это может быть
- из-за неэффективности их вакцины (вернее вакцин),
- из-за лживой статистики по количеству вакцинированных,
- из-за некоего нового штамма против которого существующая вакцина не эффективна,
- нарушения в процедуре вакцинации,
- (придумать что-нибудь ещё),
или сочетании нескольких указанных факторов.
Я скорее поверю, что они привычно солгали о проценте привитых, чтобы хоть как-то реабилитироваться после провалов с разработкой вакцин на фоне русских.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Штамм - тот же, дельта, которая у нас сейчас на пике. Но по форме графика наличие вакцинированных не просматривается абсолютно никак!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы