Какой должна быть экономическая система после развала финансового глобализма?

Аватар пользователя Sensatus

Думаю, что на Афтершоке большинству читателей очевидно, что финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения. И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Какой она будет? Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Скажу сразу, что я рассматриваю финансовый глобализм как очередную стадию капитализма, следующую за классическим промышленным капитализмом. Поэтому имеет смысл говорить о капитализме в целом, как единой глобальной экономической формации, основанной на частной собственности, кредитном стимулировании экономики и предпринимательской инициативе, обеспечиваемой приращением капитала за счет получения прибыли (определение мое, на истину в последней инстанции не претендует, прошу большие камни в меня не кидать).

В чем кроется ключевое и самое глубинное противоречие капитализма, которое привело его к краху? На мой взгляд, это необходимость постоянного роста при одновременной ограниченности любой экономической системы в рамках нашего мира. Повторю еще раз эту ключевую мысль: капитализму для существования необходимо постоянно расти. Это как велосипед, который устойчив только в процессе движения. Стоит ему остановиться, и даже самый искусный велосипедист не сможет его держать в сюрплясе длительное время. Обязательно наступит момент, когда незначительное внешнее воздействие или потеря концентрации приведут к падению.

Именно это мы сейчас наблюдаем: вот уже несколько лет мировую экономику, лишенную возможности реального роста, неимоверными усилиями держат в экономическом сюрплясе, не давая ей обвалиться. Но результат все равно предсказуем.

Для чего капитализму нужен рост? Прежде всего, для того, чтобы в долгосрочной перспективе обеспечивать прибыль, которая является главным драйвером предпринимательской инициативы (и идет в основном на накопление капитала и оплату процентов по кредитам). И если в системе предусмотрена прибыль и нет роста экономики, то через вполне определенное время либо все ресурсы перетекут в карманы предпринимателей, либо норма прибыли обнулится, и весь капиталистический бизнес закончится. То есть такая система неустойчива в долгосрочной перспективе (чуть более подробно об этом я писал раньше: https://aftershock.news/?q=node/692254 ). И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Будет ли она тоже построена на необходимости постоянного роста? Если да, то нас ждет весьма мрачное будущее. Попробую объяснить, почему.

  1. Наиболее вероятный сценарий ближайших лет – это распад мира на относительно независимые экономические зоны. Развод США с Китаем идет полным ходом. Его проявления – это санкции против крупнейших китайских компаний, введение пошлин на китайские товары в США, создание условий для возврата американских компаний домой, объявление в Китае стратегии ставки на внутренний рынок, уход США из многих ключевых регионов (из последних Сирия, Афганистан) и т.д. И приход Байдена ничего изменить не сможет. Просто потому, что ресурсы для поддержания глобальной экономической системы уже закончились, технологических прорывов, способных обеспечить долгожданный рост в ближайшей перспективе, не намечается. А значит, в ближайшее время какое-нибудь случайное или намеренное потрясение прекратит экономический сюрпляс и приведет к обрушению глобальной системы. После чего нынешний гегемон в лице мировой финансовой системы с центром в США потеряет все оставшиеся ресурсы для контроля над миром, и сформируются несколько центров силы, вокруг которых будут кучковаться осколки прежней глобальной экономики. Так начнут создаваться новые экономические кластеры. Кто станет этими центрами силы, сейчас не принципиально, но один из критериев просматривается достаточно четко – у каждого центра силы будет сильная армия, способная защитить себя и союзников от внешних угроз нестабильного мира.
  2. После такого разукрупнения экономику каждого из кластеров ждут примерно те же процессы, которые шли у нас в России и на постсоветском пространстве в 90-е годы. То есть будет общая деградация, разрыв экономических цепочек, упрощение структуры, универсализация и «деуглубление» разделения труда (предложите более правильный термин, мне ничего в голову не приходит). И все это в рамках прежних капиталистических отношений, так как реальной альтернативы сейчас нет, а на формирование новой системы нужно время. Кто-то скажет, что альтернатива – это возврат к социализму. Но это, к моему глубокому сожалению, представляется маловероятным, потому что существующая элита в этом не заинтересована, «настоящих буйных» сейчас не видно, а стихийно под давлением народных масс такие революции не происходят.
  3. После прихода в равновесное состояние каждый кластер начнет развиваться по своим собственным законам. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, наиболее вероятную для будущего России, когда новая система не выработалась, и в кластере сохранилась капиталистическая модель. Тогда в кратчайшее время экономика перейдет к росту, будет собирать вокруг себя соседние осколки прежней глобальной экономики, что обеспечит ресурс на некоторое время. Проблема только в одном: время это будет достаточно коротким. Попробую объяснить почему. Когда капитализм шел неторенной дорожкой, то на разработку всех механизмов и технологий капстроительства уходило много времени и сил. Взять  тот же институт национальных центробанков, который формировался веками (посмотрите на историю Англии или США). Сейчас все это будет сделано по старым лекалам практически мгновенно. В результате пределы роста системы, идущей по уже проторенной дорожке, будут достигнуты не за века, а за десятилетия. А что потом? Раньше капитализм решал проблемы за счет войн с соседями или колонизации новых земель. Но сейчас у всех конкурирующих кластеров будет мощная армия с ядерным оружием (у большинства уж точно), а колонизировать уже некого (Африка де факто остается экономически колонизированной). То есть решение проблемы роста в конкретно взятом кластере будет возможно либо за счет войны с соседними кластерами (с учетом наличия ядерного оружия это будет на порядок страшнее даже по сравнению с мировыми войнами XX века), либо за счет постоянных и все учащающихся внутренних кризисов. И то, и другое очень печально. Как минимум, для таких как я, переживших наши 90-е.

А есть ли альтернативы?

Первую альтернативу, насколько я вижу, начали создавать еще в 70-е годы, когда многим в западной элите стало понятно, что капитализм в рамках существовавшей тогда системы подошел к своему первому системному кризису, который на тот момент не мог быть разрешен обычными средствами. И элита, видимо, уже тогда поняла масштабы грядущих потрясений и риски потери контроля над ситуацией, что могло привести к потере не только ресурсов, но и самой власти. В тот период были созданы такие мозговые центры как Римский клуб и Трехсторонняя комиссия, которые занялись разработкой концепции будущего развития. И первой ласточкой в 1972 году стал доклад Римскому клубу «Пределы роста» (издание второе, 1989 г.: https://drive.google.com/file/d/0B94jiYiyxxDHckthb1RxOVN2TVE/view?resourcekey=0-sgYHL2NcozW4I0bBcV8oAw ). Сейчас принято считать, что он в основном апеллировал к перенаселенности Земли и истощению природных ресурсов. Но если прочитать доклад, то становится ясно, что три из девяти параметров, по которым проводилось моделирование – это капитал (промышленный, сельскохозяйственный и сферы услуг). То есть анализ шел по исчерпаемости общей экономической модели как таковой. И в качестве относительно благоприятных сценариев дальнейшего развития рассматривались такие, где основой является ограничение рождаемости, борьба с загрязнениями и ограничение капитальных инвестиций (тех самых, за счет которых в последнее время надулись невиданные пузыри на финансовых и товарных рынках). Во всех остальных сценариях фигурировал итоговый катастрофический спад всей экономики и сокращение населения вследствие голода и болезней.

Но тогда умные капиталисты нашли способ отсрочить крах:

  • сначала решено было продлить рост путем кредитного стимулирования частного спроса (загнать все собственное население в долговую яму), названного Рейганомикой;
  • с распадом же СССР рост системы был еще раз поддержан пожиранием огромного постсоветского рынка.

Однако, этот путь был пройден достаточно быстро. Прошло лишь 25 лет, и неминуемый конец системы опять стал реальностью в 2007 году, после разразившегося ипотечного кризиса в США (непомерные долги населения дали о себе знать).

И опять разработка новой системы стала актуальна.  Общие ее черты озвучивает книга Клауса Шваба «COVID-19: THE GREAT RESET», которая предлагает идею инклюзивного капитализма. Он является логичным продолжением идей доклада «Пределы роста».

Но здесь есть нюансы. В докладе Римскому клубу делается вывод, что развитие без роста вполне может быть приемлемо для человечества, вопрос только в справедливом распределении имеющихся ресурсов, прекращении неумеренного потреблятства и направлении усилий на области духовного и физического развития человека, такие как образование, искусство, занятие спортом и т.п. Одновременно авторы говорят, что механизмы реализации этих идей пока непонятны и требуют разработки и общественного обсуждения. Можно ли однозначно сказать о пагубности таких выводов? Без понимания конкретики скорее нет.

Шваб же озвучил эту конкретику. Силы, стоящие за ним, считают, что:

  • справедливым распределением ресурсов должны заниматься корпорации с социальной ответственностью (оставим этот оксюморон на совести Шваба), с применением «бигдаты», национальные правительства не нужны;
  • рост в промышленности будет остановлен более дорогими «зелеными» технологиями;
  • ограничение рождаемости должно быть достигнуто разрушением традиционной морали, семьи и доминированием идей ЛГБТ сообщества.

Это совсем коротко. Более подробный разбор от А.И.Фурсова можно прочитать на АШ:  https://aftershock.news/?q=node/944535&full . Самое печальное, что мы видим, какие титанические усилия прилагаются к реализации данного сценария уже сейчас. Могу сказать только словами Озерова: такой хоккей нам не нужен! А какой нужен? Альтернативных попыток я пока не вижу.

Поэтому лично у меня возникает масса вопросов:

  • У России, конечно, нет никаких ресурсных ограничений. И по количеству населения их не предвидится на любую обозримую перспективу. Но капиталистическая модель даже в условиях роста населения принципиально ограничена, потому что население будет расти на единицы процентов в год, а кредитной капиталистической системе нужно уж никак не меньше 10% роста, чтобы не каннибализировать саму себя (меньшей прибыли просто не хватит на покрытие рисков и обслуживание кредитов). И сколько времени есть у России на рост в рамках прежней системы до начала деструктивных процессов внутри нашей экономической зоны, если она сложится?
  • Какой должна быть альтернативная система, которая сможет обеспечить действительно справедливое распределение ресурсов между людьми?
  • И возможно ли справедливое разделение ресурсов как таковое? Мой опыт показывает, что само понятие «справедливость» настолько по-разному воспринимается людьми, что найти здесь золотую середину весьма непросто. Социализм в СССР (особенно в сталинский период) был наиболее близок к этому оптимуму, но  все равно нашлось достаточное количество людей, у которых хватило ресурсов и отсутствия мудрости, чтобы развалить все это (большинство из этих людей позже были отодвинуты от кормушки истинными бенефициарами развала).
  • Может ли (после такого справедливого распределения) общество существовать длительное время без улучшения благосостояния населения, которое нам обещает экономический рост? Мне кажется, что может (достаточно взглянуть на историю). Но для этого нужно полностью пересмотреть образ будущего с текущего «хлеба и зрелищ» на что-то иное, заточенное на нематериальные победы и духовное совершенствование. Без этого ничего не будет, светлое будущее России развалят такие же люди, которые развалили СССР.
  • Посильная ли это задача или мы обречены в будущем на бесконечную череду кризисов роста со всеми вытекающими последствиями, описанными выше?

Мне представляется, что ближе всего к реализуемости в будущем некоторая разновидность госкапитализма со следующими особенностями:

  1. Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.
  2. Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей. Добавленная стоимость этих отраслей относительно невелика, поэтому прибыль в них вполне может обеспечиваться за счет роста населения и естественного повышения производительности труда.
  3. Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков (в среднем бизнесе, обслуживающем стратегические отрасли, чтобы не было конкуренции, в которой чиновники не особо сильны :-). Достаточно высокий уровень доходов и потребления позволил бы избежать недовольства элиты собственным положением, которое случилось в СССР.
  4. Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты (средних и нижних уровней)? Если обратной связи не будет, то элита быстро оборзеет, как это происходит сейчас (не смотря на всю борьбу с коррупцией), и ничего кроме ненависти в народе вызывать не будет, что неминуемо приведет к конфликтам и нестабильности в обществе.
  5. И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры? Возрожденное православие с библейскими ценностями? Полеты к звездам? Невиданный патриотический порыв, вызванный собиранием земель во враждебном окружении? Что-то еще? Пока здесь вакуум, на мой взгляд.
  6. И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей? Обновленная церковь? Минобороны, борющееся с внешними врагами? Министерство культуры? Сейчас лично мне не стыдно только за армию. А все остальные – это слезы. Кого и куда они смогут повести в едином порыве?

В общем, вопросов лично у меня больше чем ответов.

И простите за много букв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

работающему механизму нужны учёт и контроль.

Кто бы спорил. Только не нужно предлагать механизм, когда завскладом не только отвечает за сохранность имущества, но и сам себя контролирует. Это прямой путь к пустому складу.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

Я ничего такого не предлагал

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я ничего такого не предлагал

А вот это:

социальный рейтинг - это в первую очередь должно быть про элиту

То есть элита должна сама для себя ввести или разрешить введение социального рейтинга?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

Ну можно подождать, пока обстоятельства её к этому принудят. На выборах же поставили камеры, почему на складе нельзя ?

Что думаете про ключевые показатели эффективности губернаторов, например ? Они уже работают, или в них нужно верить ?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

На выборах же поставили камеры, почему на складе нельзя ?

На выборах потому и поставили, что основные манипуляции проводятся после подсчета голосов, где снять ничего нельзя. То есть камеры ничего не решают.

Что думаете про ключевые показатели эффективности губернаторов, например ?

Все зависит от того кто и как считает эти показатели. Самый яркий пример, на мой взгляд, - это скандал на прямой линии с Путиным, когда молодая ученая (не знаю, как тут правильно сочетать эти два слова) открыто сказала, что для повышения зарплаты ученых им предлагали оформиться на полставки с сохранением всего объема работы и прежней зарплаты.

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(2 года 11 месяцев)

"финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения." 
Мужик, ты вначале ковид останови. Мечтатели.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Мужик, ты вначале ковид останови. Мечтатели.

Идите ка со своим ковидом в какую-нибудь другую ветку. От вашего ковидобесия уже тошно.

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(2 года 11 месяцев)

Ковид - это глобальный проект, который только подтверждает, что глобализм не только никуда не делся, но и продолжает нас всех сворачивать в бараний рог.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ковид - это глобальный проект, который только подтверждает,

Ничего он не подтверждает. Умирающий лев тоже пожет кусаться и бить лапой, но это не отменяет скорой смерти.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Как работают законы - вот тут я прекрасно разбираюсь, как любой закон можно ведомственными указаниями и поправками похоронить до столбнячного состояния. Чтобы на местном уровне заработало надо местной власти захотеть исполнять. У нас волшебные страны образовались после распада - общепринятое - строгость закона компенсируется его необязательным исполнением раздулось до гигантских размеров. Армейское - не спеши выполнять приказ - подожди два часа, его отменят. Если бы мое госпредприятие выполняло все законы и нормативы - оно бы просто стояло. У частника немного иначе, но только пока не дойдёт до границы госзаконов.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Чтобы на местном уровне заработало надо местной власти захотеть исполнять.

Но исполнять уже принятый наверху закон. Согласитесь, что в этом большая разница.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

А вот тут засада. Например - вы знаете, что по закону ( по КЗОТу) вам полагается денежная компенсация за не отгулянные дни отпуска и вообще накопление не отгулянных дней ограничено планкой. Консультировался с юристом предприятия. В итоге - существует просто местный приказ позволяющий не оплачивать эти дни в связи с тяжелым финансовым положением предприятия и нефинансированием этой статьи из бюджетных средств. Закон есть, а денег нет. И отпускные дни, если ты их не использовал - старые режут, новые плюсуют, но количество их остаётся постоянным. Но это так для примера, там много разного. А законов тоже много и разных, за всеми не уследишь. Ну это не требует ответа.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Очень хорошая  статья.   Сделана попытка  оглядеться  и  сформулировать проблемы, перед которыми стоит  Человечество.

 Боюсь, что я излишне пессимистичен, но  я уверен, что без "слома до основанья" нынешней финансово-экономической Системы  не обойтись. 

И это должно произойти вполне естественным ( катастрофическим) путем. 

Заставить  нынешних мировых  бенефициаров  добровольно  отказаться от власти невозможно. Это произойдет только  в условиях катастрофы, когда обществу (государству) станет совершенно наплевать на имущественные права  граждан  усмано-рокфеллеров  и прочих абрамо-ротшильдей. Встает вопрос - умереть смотря им в рот, или жить по новым правилам.

 Для  примера, в условиях  жесткой дезинтеграции - распада  США в огне  Гражданской войны, народонаселению станет  глубоко плевать  на  имущественную принадлежность  объектов инфраструктуры. Без них не выжить.  Но  ротшильдя - рокфеллерьё  вернутся - если  уцелеют .  И их  имущественные претензии не встретят пулеметными очередями...

 Мир сильно изменится.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И это должно произойти вполне естественным ( катастрофическим) путем. 

Заставить  нынешних мировых  бенефициаров  добровольно  отказаться от власти невозможно.

Нельзя не согласиться. Вопрос только в том, что мы будем строить потом? Для меня пока ответа нет.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ничего не будем строить. Наша цивилизация на этом закончится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Наша цивилизация на этом закончится.

И кто придет на ее место, если не секрет?

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ну а почему бы и не племена из амазонии? Например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ну а почему бы и не племена из амазонии?

Тогда пусть будут марсиане. Как-то ближе и роднее. Про это уже много фильмов снято. 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Вы задаете интересные вопросы, но исходите из того, что 1 - человечество родилось сегодня до обеда, 2 - можно построить рай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

исходите из того, что 1 - человечество родилось сегодня до обеда, 2 - можно построить рай.

А можно подробнее, где я из этого исходил?

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

1 - из вашего заголовка следует, что цивилизация может по своему желанию менять экономические системы, а история, если принимать ее в расчет, человечества показывает, что не может. 2 - из вашего текста следует, что действующая система плохая и нужно поменять ее на хорошую, а хорошую систему человек в принципе создать не может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

из вашего заголовка следует, что цивилизация может по своему желанию менять экономические системы

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Разве фраза "Какой должна быть погода на курорте, чтобы отдых был хорошим" говорит о том, что отпускники могут устанавливать погоду?

Да и история человечества говорит о том, что цивилизации могут менять экономические системы. Например, исламская цивилизация (в широком смысле) в экономическом плане очень жестко детерминируется религиозными установками. Именно поэтому в истинно исламских государствах до сих пор нет капитализма.

из вашего текста следует, что действующая система плохая и нужно поменять ее на хорошую, а хорошую систему человек в принципе создать не может.

То есть человек может создавать только плохие системы?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Будет  аналог Темных Веков.   И довольно неожиданное ( для нас)  решение клубка озвученных  Вами проблем.   Совсем не обязательно  в рамках развития чисто  технологического типа  Цивилизации.   Это тупик, ведущий к  самоуничтожению  Человека Разумного. Жаль, что мы это увидим только  с Той стороны...smile38.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Будет  аналог Темных Веков. 

Мне тоже так кажется. И это в условиях наличия ядерного оружия может привести к весьма печальным последствиям.

Это тупик, ведущий к  самоуничтожению  Человека Разумного.

Не думаю, что все настолько печально. Способности человека по адаптации и выживанию позволяли проходить ему через весьма серьезные бутылочные горлышки в развитии. Думаю, что сейчас тоже справимся. Хотя... В любом случае, все будет зависеть от глубины и продолжительности падения. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Любые экономические системы - порождение нравственности людей. Я думаю начинать надо с детских садиков. 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

И позвать туда работать архангелов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы ломитесь в открытую дверь. Вы пишете, что основной причиной является безудержная кредитная экспансия в попытках вырасти ещё больше.

Но 10 лет назад был придуман налог на добавленный долг. Все попытки выдать больше кредитов будут оканчиваться тем, что часть этих денег уйдёт государству, то бишь социалистическому, плановому распределению. В этом случае музыка будет играть вечно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Но 10 лет назад был придуман налог на добавленный долг. Все попытки выдать больше кредитов будут оканчиваться тем, что часть этих денег уйдёт государству, то бишь социалистическому, плановому распределению. В этом случае музыка будет играть вечно.

Попробуйте сесть с листочком бумаги или страничкой Excel перед глазами и распишите строго циферки с размером и ставками кредита, размером налога и т.д. А потом посмотрите, что получится, и какая музыка будет вечно. Потом приходите и расскажите.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Да пошёл ты. В гугль.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Уважаю собеседника, который может аргументированно и вежливо донести свою точку зрения!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вы же меня послали что-то делать. И я Вас тоже послал.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я вас послал за аргументами вашего нелепого заявления. А вы вместо аргументов предпочли хамство. Высокий стиль ведения дискуссии.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Вам сюда (в гугле нашёл)

Налог на добавленный долг (НДД), как аналог налога на добавленную стоимость (НДС) - регулятор, позволяюший поставить под контроль производство долга, причину экономических кризисов. Кубкарамазов подробно и аргументированно:

НДД-1. Неравный бой с перепроизводством долга.
НДД-2: О статье Кругмана "Никто не понимает долг".
НДД-3: Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
НДД-4: Добавленный долг - понятие и термин.
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?

Концепция кратко
НДС на практике блокирует перепроизводство долга в реальном секторе.
НДД может заблокировать перепроизводство долга в финансовом секторе и снизить утечку капитала

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

регулятор, позволяюший поставить под контроль производство долга, причину экономических кризисов.

Это лишь временная мера, которая позволит, в лучшем случае, растянуть процесс коллапса. Согласитесь, если для банков введут налоги, которые не позволят получать прибыль, то банки свернут кредитование экономики и населения. А без кредитования современная экономика сразу же коллапсирует (она основана на кредите, как на фундаменте). Это замкнутый круг. И разорвать его в рамках экономической системы уже невозможно. Нужна другая система.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Выше уже сказали, что

10 лет назад был придуман налог на добавленный долг. (НДД) и НДС это  компенсационные налоги  от ДС))

Все попытки выдать больше кредитов будут оканчиваться тем, что часть этих денег уйдёт государству, то бишь социалистическому, плановому распределению.

В этом случае музыка будет играть вечно.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

часть этих денег уйдёт государству

Суть в слове "часть". А часть останется у банкиров. И чтобы эта часть их устраивала, они быстро поднимут ставки. Если же им не дадут поднимать ставки, то они уйдут с рынка, и закончится сама система, но это уже совсем другая история. Поэтому никакой вечной музыки и близко не намечается.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Что мешает поднять ставки банкам в Америке? Почему они не выдают кредиты под 20% годовых? Хотя, кому я это объясняю, человеку, который верит, что банкиры исчезнут по доброй воле? Спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Что мешает поднять ставки банкам в Америке?

Угроза обвала. В 2019-2020 годах ФРС попробовала поднять их. В феврале 2020 года все закончилось колоссальной коррекцией на фондовом рынке и триллионными вливаниями в удержание равновесия.

человеку, который верит, что банкиры исчезнут по доброй воле?

Это вы меня с кем-то спутали или просто придумали?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А содержательных ответов нет? Понял. Принимается.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не в коня корм. Знать Вы ничего не знаете и кроме громких и хлёстких команд ничего предложить не можете. Даже содержательных вопросов нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Знать Вы ничего не знаете

Хотел у вас поучиться. Но вы не снизошли и ничего содержательного не рассказали. Или не смогли рассказать. Жаль. Я так надеялся.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Налоги, которые не позволяют получить прибыль, существуют только в Вашей голове. А здесь предлагается налог, который не позволяет выстроить долговую пирамиду. Но Вы ведь не дали себе труда ознакомиться с тем, что опровергаете. Весь смысл НДД в том, что он позволяет избежать кризисов и сохранить нынешнюю систему, т.к. другой даже на горизонте не видно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А здесь предлагается налог, который не позволяет выстроить долговую пирамиду.

Укажите, пожалуйста, страну, где он не позволил построить долговую пирамиду.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так и хочется послать Вас опять. В гугль. Вы, похоже, вырабатываете командный голос.

Укажите, пожалуйста, страну, где ввели налог. Ссылку вам уже давали (НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?), но Вы читать её не стали.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Укажите, пожалуйста, страну, где ввели налог.

Не где ввели налог, а где он не позволил выстроить долговую пирамиду. А мы потом все вместе проанализируем данные.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я и говорю, что у Вас проблемы с логическим мышлением. То есть НЕ введёный налог должен был каким-то образом что-либо изменить.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы тупите что ли? Я попросил назвать страны, где не просто ввели этот налог, но он еще и реально смог остановить рост долговых пирамид. Это так сложно? Или вы считаете, что везде, где его ввели, он автоматически сработал?

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 1 день)

Предположительно,  развитие мира , основано на других принципах. ( Отличных от предположения Карла Маркса) . Например социальных. И если исторически отслеживать развитие социальных отношений, то то после капитализма видится "новые темные века". Так как требуется переход от капиталистического сознания на коммунистический. А это займет время. 

Страницы