Какой должна быть экономическая система после развала финансового глобализма?

Аватар пользователя Sensatus

Думаю, что на Афтершоке большинству читателей очевидно, что финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения. И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Какой она будет? Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Скажу сразу, что я рассматриваю финансовый глобализм как очередную стадию капитализма, следующую за классическим промышленным капитализмом. Поэтому имеет смысл говорить о капитализме в целом, как единой глобальной экономической формации, основанной на частной собственности, кредитном стимулировании экономики и предпринимательской инициативе, обеспечиваемой приращением капитала за счет получения прибыли (определение мое, на истину в последней инстанции не претендует, прошу большие камни в меня не кидать).

В чем кроется ключевое и самое глубинное противоречие капитализма, которое привело его к краху? На мой взгляд, это необходимость постоянного роста при одновременной ограниченности любой экономической системы в рамках нашего мира. Повторю еще раз эту ключевую мысль: капитализму для существования необходимо постоянно расти. Это как велосипед, который устойчив только в процессе движения. Стоит ему остановиться, и даже самый искусный велосипедист не сможет его держать в сюрплясе длительное время. Обязательно наступит момент, когда незначительное внешнее воздействие или потеря концентрации приведут к падению.

Именно это мы сейчас наблюдаем: вот уже несколько лет мировую экономику, лишенную возможности реального роста, неимоверными усилиями держат в экономическом сюрплясе, не давая ей обвалиться. Но результат все равно предсказуем.

Для чего капитализму нужен рост? Прежде всего, для того, чтобы в долгосрочной перспективе обеспечивать прибыль, которая является главным драйвером предпринимательской инициативы (и идет в основном на накопление капитала и оплату процентов по кредитам). И если в системе предусмотрена прибыль и нет роста экономики, то через вполне определенное время либо все ресурсы перетекут в карманы предпринимателей, либо норма прибыли обнулится, и весь капиталистический бизнес закончится. То есть такая система неустойчива в долгосрочной перспективе (чуть более подробно об этом я писал раньше: https://aftershock.news/?q=node/692254 ). И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Будет ли она тоже построена на необходимости постоянного роста? Если да, то нас ждет весьма мрачное будущее. Попробую объяснить, почему.

  1. Наиболее вероятный сценарий ближайших лет – это распад мира на относительно независимые экономические зоны. Развод США с Китаем идет полным ходом. Его проявления – это санкции против крупнейших китайских компаний, введение пошлин на китайские товары в США, создание условий для возврата американских компаний домой, объявление в Китае стратегии ставки на внутренний рынок, уход США из многих ключевых регионов (из последних Сирия, Афганистан) и т.д. И приход Байдена ничего изменить не сможет. Просто потому, что ресурсы для поддержания глобальной экономической системы уже закончились, технологических прорывов, способных обеспечить долгожданный рост в ближайшей перспективе, не намечается. А значит, в ближайшее время какое-нибудь случайное или намеренное потрясение прекратит экономический сюрпляс и приведет к обрушению глобальной системы. После чего нынешний гегемон в лице мировой финансовой системы с центром в США потеряет все оставшиеся ресурсы для контроля над миром, и сформируются несколько центров силы, вокруг которых будут кучковаться осколки прежней глобальной экономики. Так начнут создаваться новые экономические кластеры. Кто станет этими центрами силы, сейчас не принципиально, но один из критериев просматривается достаточно четко – у каждого центра силы будет сильная армия, способная защитить себя и союзников от внешних угроз нестабильного мира.
  2. После такого разукрупнения экономику каждого из кластеров ждут примерно те же процессы, которые шли у нас в России и на постсоветском пространстве в 90-е годы. То есть будет общая деградация, разрыв экономических цепочек, упрощение структуры, универсализация и «деуглубление» разделения труда (предложите более правильный термин, мне ничего в голову не приходит). И все это в рамках прежних капиталистических отношений, так как реальной альтернативы сейчас нет, а на формирование новой системы нужно время. Кто-то скажет, что альтернатива – это возврат к социализму. Но это, к моему глубокому сожалению, представляется маловероятным, потому что существующая элита в этом не заинтересована, «настоящих буйных» сейчас не видно, а стихийно под давлением народных масс такие революции не происходят.
  3. После прихода в равновесное состояние каждый кластер начнет развиваться по своим собственным законам. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, наиболее вероятную для будущего России, когда новая система не выработалась, и в кластере сохранилась капиталистическая модель. Тогда в кратчайшее время экономика перейдет к росту, будет собирать вокруг себя соседние осколки прежней глобальной экономики, что обеспечит ресурс на некоторое время. Проблема только в одном: время это будет достаточно коротким. Попробую объяснить почему. Когда капитализм шел неторенной дорожкой, то на разработку всех механизмов и технологий капстроительства уходило много времени и сил. Взять  тот же институт национальных центробанков, который формировался веками (посмотрите на историю Англии или США). Сейчас все это будет сделано по старым лекалам практически мгновенно. В результате пределы роста системы, идущей по уже проторенной дорожке, будут достигнуты не за века, а за десятилетия. А что потом? Раньше капитализм решал проблемы за счет войн с соседями или колонизации новых земель. Но сейчас у всех конкурирующих кластеров будет мощная армия с ядерным оружием (у большинства уж точно), а колонизировать уже некого (Африка де факто остается экономически колонизированной). То есть решение проблемы роста в конкретно взятом кластере будет возможно либо за счет войны с соседними кластерами (с учетом наличия ядерного оружия это будет на порядок страшнее даже по сравнению с мировыми войнами XX века), либо за счет постоянных и все учащающихся внутренних кризисов. И то, и другое очень печально. Как минимум, для таких как я, переживших наши 90-е.

А есть ли альтернативы?

Первую альтернативу, насколько я вижу, начали создавать еще в 70-е годы, когда многим в западной элите стало понятно, что капитализм в рамках существовавшей тогда системы подошел к своему первому системному кризису, который на тот момент не мог быть разрешен обычными средствами. И элита, видимо, уже тогда поняла масштабы грядущих потрясений и риски потери контроля над ситуацией, что могло привести к потере не только ресурсов, но и самой власти. В тот период были созданы такие мозговые центры как Римский клуб и Трехсторонняя комиссия, которые занялись разработкой концепции будущего развития. И первой ласточкой в 1972 году стал доклад Римскому клубу «Пределы роста» (издание второе, 1989 г.: https://drive.google.com/file/d/0B94jiYiyxxDHckthb1RxOVN2TVE/view?resourcekey=0-sgYHL2NcozW4I0bBcV8oAw ). Сейчас принято считать, что он в основном апеллировал к перенаселенности Земли и истощению природных ресурсов. Но если прочитать доклад, то становится ясно, что три из девяти параметров, по которым проводилось моделирование – это капитал (промышленный, сельскохозяйственный и сферы услуг). То есть анализ шел по исчерпаемости общей экономической модели как таковой. И в качестве относительно благоприятных сценариев дальнейшего развития рассматривались такие, где основой является ограничение рождаемости, борьба с загрязнениями и ограничение капитальных инвестиций (тех самых, за счет которых в последнее время надулись невиданные пузыри на финансовых и товарных рынках). Во всех остальных сценариях фигурировал итоговый катастрофический спад всей экономики и сокращение населения вследствие голода и болезней.

Но тогда умные капиталисты нашли способ отсрочить крах:

  • сначала решено было продлить рост путем кредитного стимулирования частного спроса (загнать все собственное население в долговую яму), названного Рейганомикой;
  • с распадом же СССР рост системы был еще раз поддержан пожиранием огромного постсоветского рынка.

Однако, этот путь был пройден достаточно быстро. Прошло лишь 25 лет, и неминуемый конец системы опять стал реальностью в 2007 году, после разразившегося ипотечного кризиса в США (непомерные долги населения дали о себе знать).

И опять разработка новой системы стала актуальна.  Общие ее черты озвучивает книга Клауса Шваба «COVID-19: THE GREAT RESET», которая предлагает идею инклюзивного капитализма. Он является логичным продолжением идей доклада «Пределы роста».

Но здесь есть нюансы. В докладе Римскому клубу делается вывод, что развитие без роста вполне может быть приемлемо для человечества, вопрос только в справедливом распределении имеющихся ресурсов, прекращении неумеренного потреблятства и направлении усилий на области духовного и физического развития человека, такие как образование, искусство, занятие спортом и т.п. Одновременно авторы говорят, что механизмы реализации этих идей пока непонятны и требуют разработки и общественного обсуждения. Можно ли однозначно сказать о пагубности таких выводов? Без понимания конкретики скорее нет.

Шваб же озвучил эту конкретику. Силы, стоящие за ним, считают, что:

  • справедливым распределением ресурсов должны заниматься корпорации с социальной ответственностью (оставим этот оксюморон на совести Шваба), с применением «бигдаты», национальные правительства не нужны;
  • рост в промышленности будет остановлен более дорогими «зелеными» технологиями;
  • ограничение рождаемости должно быть достигнуто разрушением традиционной морали, семьи и доминированием идей ЛГБТ сообщества.

Это совсем коротко. Более подробный разбор от А.И.Фурсова можно прочитать на АШ:  https://aftershock.news/?q=node/944535&full . Самое печальное, что мы видим, какие титанические усилия прилагаются к реализации данного сценария уже сейчас. Могу сказать только словами Озерова: такой хоккей нам не нужен! А какой нужен? Альтернативных попыток я пока не вижу.

Поэтому лично у меня возникает масса вопросов:

  • У России, конечно, нет никаких ресурсных ограничений. И по количеству населения их не предвидится на любую обозримую перспективу. Но капиталистическая модель даже в условиях роста населения принципиально ограничена, потому что население будет расти на единицы процентов в год, а кредитной капиталистической системе нужно уж никак не меньше 10% роста, чтобы не каннибализировать саму себя (меньшей прибыли просто не хватит на покрытие рисков и обслуживание кредитов). И сколько времени есть у России на рост в рамках прежней системы до начала деструктивных процессов внутри нашей экономической зоны, если она сложится?
  • Какой должна быть альтернативная система, которая сможет обеспечить действительно справедливое распределение ресурсов между людьми?
  • И возможно ли справедливое разделение ресурсов как таковое? Мой опыт показывает, что само понятие «справедливость» настолько по-разному воспринимается людьми, что найти здесь золотую середину весьма непросто. Социализм в СССР (особенно в сталинский период) был наиболее близок к этому оптимуму, но  все равно нашлось достаточное количество людей, у которых хватило ресурсов и отсутствия мудрости, чтобы развалить все это (большинство из этих людей позже были отодвинуты от кормушки истинными бенефициарами развала).
  • Может ли (после такого справедливого распределения) общество существовать длительное время без улучшения благосостояния населения, которое нам обещает экономический рост? Мне кажется, что может (достаточно взглянуть на историю). Но для этого нужно полностью пересмотреть образ будущего с текущего «хлеба и зрелищ» на что-то иное, заточенное на нематериальные победы и духовное совершенствование. Без этого ничего не будет, светлое будущее России развалят такие же люди, которые развалили СССР.
  • Посильная ли это задача или мы обречены в будущем на бесконечную череду кризисов роста со всеми вытекающими последствиями, описанными выше?

Мне представляется, что ближе всего к реализуемости в будущем некоторая разновидность госкапитализма со следующими особенностями:

  1. Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.
  2. Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей. Добавленная стоимость этих отраслей относительно невелика, поэтому прибыль в них вполне может обеспечиваться за счет роста населения и естественного повышения производительности труда.
  3. Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков (в среднем бизнесе, обслуживающем стратегические отрасли, чтобы не было конкуренции, в которой чиновники не особо сильны :-). Достаточно высокий уровень доходов и потребления позволил бы избежать недовольства элиты собственным положением, которое случилось в СССР.
  4. Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты (средних и нижних уровней)? Если обратной связи не будет, то элита быстро оборзеет, как это происходит сейчас (не смотря на всю борьбу с коррупцией), и ничего кроме ненависти в народе вызывать не будет, что неминуемо приведет к конфликтам и нестабильности в обществе.
  5. И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры? Возрожденное православие с библейскими ценностями? Полеты к звездам? Невиданный патриотический порыв, вызванный собиранием земель во враждебном окружении? Что-то еще? Пока здесь вакуум, на мой взгляд.
  6. И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей? Обновленная церковь? Минобороны, борющееся с внешними врагами? Министерство культуры? Сейчас лично мне не стыдно только за армию. А все остальные – это слезы. Кого и куда они смогут повести в едином порыве?

В общем, вопросов лично у меня больше чем ответов.

И простите за много букв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А при социализме была такая фраза: "Есть мнение!"

Тогда вам нужно более внимательно изучить систему формирования власти в СССР. На нижнем и среднем уровнях социальные лифты работали вполне сносно, и в члены региональных советов выдвигали очень много достойных людей. И обратная связь власти и населения работала. По той же партийной линии можно было обратиться с жалобой и рассчитывать на справедливость.

А на высшем уровне демократии никогда не бывает, там у власти свои законы.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Фраза “Есть мнение!” произносилась по поводу вне-экономический решений, которые всем были пофиг.

А если собрание по поводу КТУ (коэффициент трудового участи), то споры шли реально.

 

Помню ещё как группа полковников и председатель колхоза уговаривали бульдозериста выйти поработать на пару часов в субботу. Со всеми премиальными и отгулами он нифига не согласился.

Уволить было просто невозможно.

 

Помню ещё, как трудовой коллектив брал на поруки осуждённого за мелкую кражу.

Были и минусы, но сейчас их больше даже здесь, где я сейчас.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Реальность появляется сразу, как переходим к конкретике.
Всё верно, не надо всё мазать чёрной краской. Было хорошее, было и плохое. И в разных местах по разному. И в разное время тоже по разному. smile16.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Аренда в СССР была не помню то ли до 50, то ли до 100 лет, а машины по доверенности и т.д.

Ограничение дохода - теряется стимул к производительному труду. А работа из под палки возврат к временам рабства.

более справедливое распределение доходов коллективного труда - возможно пятикратный разрыв между директором и рабочим, 

При Сталине было и десяти и сто, даже премии по итогам сделанного самолёта (пулемета).

Демократизация власти - где вы ее видели?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.

Тут есть опасность превращения таких предприятий в черные дыры экономики.  То есть в них постоянно вкладываются а результатов одни убытки. Прибыль хороша тем что видно эффективно работает управление или нет. И стало оно работать лучше или нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Тут есть опасность превращения таких предприятий в черные дыры экономики.

Есть. Поэтому вопрос эффективного управления и системы обратной связи никто не отменяет.

Прибыль хороша тем что видно эффективно работает управление или нет. И стало оно работать лучше или нет.

Посмотрите на западные корпорации, как они рисуют эту прибыль, пользуясь чисто финансовыми инструментами, без какого-то реального повышения эффективности. Сейчас прибыль - это величина, отстраненная от реальной экономики.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Любой показатель взятый сам по себе можно превратить непонятно во что. Взять туже капитализацию. По идеи она должна показывать  сколько реальных активов есть у конкретного предприятия то есть это сумма оборудования ресурсов и прочего того что можно потрогать руками. Хороший показатель, да. Но сейчас он не чего не значит потому что в него включает всякую хрен. И с прибылью тоже самое. Нужно очистить её от всяких финансовых накруток и извращений тогда будет понятно как поработали. И если прибыль упало при тех же объёмах продаж может часть денег направили на что то не целевое? Или в прошлом году были приписки?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И с прибылью тоже самое. Нужно очистить её от всяких финансовых накруток и извращений тогда будет понятно как поработали.

Это уже невозможно, потому что:

1. Отменить все технологии мошенничества с прибылью нереально, они уже известны. введете ограничения - придумают новые технологии. Потому что см. следующий пункт.

2. Реальной прибыли в экономике уже не осталось. Осталась только фиктивная. Потому что кризис системный. Шлифануть и подкрутить уходящую систему уже нельзя. Она выработала свой ресурс.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Реальной прибыли в экономике уже не осталось. 

Значит развитие невозможно. Нет прибыли это значит нет развития системы. То есть если система не генерирует излишка ресурсов и строить новое производства не на что. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Значит развитие невозможно.

Так именно об этом я и говорил с самого начала!

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Развитие возможно путем снижения себестоимости, уменьшения ресурсоемкости, роста производительности труда, создания новых технологий. Возможно теоретически. Но тут как в анекдоте про "теоретически и практически"(с).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Возможно теоретически.

Только вот теория с практикой расходятся как в море корабли. Могу вам это подтвердить, как человек, работающий на производственном предприятии и непосредственно участвующий в ценообразовании и анализе себестоимости.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Если кто полагает, что человечество сделает резкий скачок вперёд в развитии - то нет. Сейчас период отступления назад к национальным образованиям и на их основе и основе исторического опыта ближайших десятилетий формирований новых экономических кластеров и тут уж не до обид - ты или сыт и в тепле или голодный и замёрзший ,и ,возможно, умерший. И в состоянии кластеров проживем пару- тройку сотен лет, но скорость слияний и подравниваний экономических будет значительно выше ( связь, обмен информацией, перемещения граждан).

 

 

 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Совершенно верно. Идет отступление  к  государственным  образованиям  ( не национальным)  - и на их основе будет  поиск- обкатка новых форм  миростроения.   В этом смысле  Россия имеет заметное  преимущество  перед остальными.  Это  многонациональная, устойчивая в социальном смысле, богатая ресурсами ,вооруженная до зубов  - даже не Держава, а Цивилизация.

... Остальных  ждет  чудовищный Крах с взаимной резней.  У нас же будет  некоторое время для поиска выхода из клубка проблем, сформулированных топикстартером.  Буквально, на  жутких примерах  соседей. которые на себе будут пробовать варианты...

 И да, Вы правы - это  несколько поколений.  Думаю , 4-6  поколений.

Уверен, придется нырнуть в автаркию  и  некоторую самоизоляцию в состоянии мобилизации, практически  военной-предвоенной.

 Когда мир  пылает, по -другому нельзя...

Практика показывает - это оптимальный режим для нашего народа для достижения  целей цивилизационного уровня...

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Ой, вы такие смешные, ржунимагу)))
Кому "должна" система? Вы серьёзно думаете, что вас кто-то будет что-то спрашивать из правителей мира, какую ИМ нужно систему теперь построить?
Нет, если бы люди, конечно, В МАССЕ осознали, КТО ОНИ ЕСТЬ на самом деле -- тогда шанс бы на это был.
Но пока стадо идёт туда, куда его ведут. И пока массовое сознание людей не изменится -- ничего в этом смысле не изменится.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

И кто же они, по Вашему, есть на самом деле? И что такое самое дело?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

КТО ОНИ ЕСТЬ на самом деле

И кто же они на самом деле?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

С характерным цинизмом, но справедливо.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Если кто полагает, что человечество сделает резкий скачок вперёд в развитии - то нет. Сейчас период отступления назад к национальным образованиям и на их основе и основе исторического опыта ближайших десятилетий формирований новых экономических кластеров и тут уж не до обид - ты или сыт и в тепле или голодный и замёрзший ,и ,возможно, умерший. И в состоянии кластеров проживем пару- тройку сотен лет, но скорость слияний и подравниваний экономических будет значительно выше ( связь, обмен информацией, перемещения граждан).

 

 

 

 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Помилуйте, ну какой же вакуум в системе ценностей, там Элджей и прочие Манижи. Они выступали у нас на фестивале "Столица закатов" в честь 800летия Нижнего Новгорода. Их официально приглашало министерство культуры  Нижегородский области. Ещё один разрисованный мудак - хедлайнер подростоквых умов приезжал, но не на фестиваль, а чуть раньше. Так что с системой ценностей уже определились: эпатаж, аппелирование к самым низменным потребностям и клоунада, и всё ради бабла.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Вот именно. А потом девять больных приходят к одному здоровому. Вчерашнее возмущение постройкой мусульманского посёлка здорового человека в Подмосковье очень чётко эту тенденцию высвечивает.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так что с системой ценностей уже определились: эпатаж, аппелирование к самым низменным потребностям и клоунада, и всё ради бабла.

Это атрибуты старой системы. Она рушится. Вопрос только времени. А вот какой будет новая?

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.

Это где же такое счастье? Примеры бы в студию у нас да на Западе.

По факту все т.н. наши госы еще как ориентированы на прибыль, а их топы ориентированы на собственное обогащение за счет вверенного в управление типа государственного предприятия.

Собственность это ладно, вопрос с управлением государственными предприятиями как решать намерены? Кто и как будет определять управленцев предприятиями?

Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей.

 

Для чего? Для чего нужно скрещивать ужа с ежом? Строить одно здание по проекту другого? Неужели не ясно, что нельзя взять и построить коммунизм с частной собственностью и прибылью. СССР пробовал, конец ясен. Сейчас Китай идет по тому же пути. Зачем вам нужен хоть какой-то частный сектор?

Кстати, сталинские производственные кооперативы это жесточайшая ошибка как и колхозы (именно колхозы, а не совхозы): люди нюхнули запаха частной собственности и понеслась. Кооперативная собственность - это частная собственность со всеми вытекающими. 

Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков

 

Нет такого частника, который бы со временем не мечтал стал "Ротшильдом". См. историю СССР, см. историю Китая. Развалится такая система, т.к. основана на главнейшем противоречии между людьми.

Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты

Система управления и порядок определения управленцев каковы в рамках предлагаемой вами системы? Как сейчас?

И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры?

А почему внимание людей с удовлетворения материальных потребностей нужно ориентировать на что-то другое? Вам история СССР по этому вопросу разве ничего не говорит? Зачем пытаться перепрыгнуть пирамиду Маслова? Не получится так сделать, статистически и массово она работает, надо принять это как данность: вначале покушать, одеться и крышу над головой, а уже потом космос, театр и мечты.

И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей?

Главная ценность - это люди - увеличение их количества и продолжительности жизни. Вся система управления должна быть заточена на это, а иначе она не имеет смысла.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

А вот про Китай поосторожнее, пожалуйста. Там весь крупный бизнес в тисках Партии. И предложения о перераспределении прибылей и социальной ребалансировке звучали сверху вот прямо совсем недавно.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Это слова, надо смотреть на дела.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Насчёт предлагаемой социальной ребалансировки - да, пока что слова. Что касается контроля крупного бизнеса Партией - совсем не слова. Хуавей по сути, а не по вывеске, госпредприятие под госпланом и под контролем КПК.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

 Тут писал 4 дня назад.  Повторюсь!

...В далеких  90х мне на глаза попалась хроника, где показали пром.предприятие Китая, где рабочие ходили строем и разогревали себя  кричалками. В нынешних условиях все преобразования в Китае, что удивляют, я мысленно дополняю теми кадрами, и я неизбежно делаю вывод,- это организованная экономическая война!  ...Не понятная западному ротозею, но вполне закономерна для КПК!

   Их, коммунистов, восточное понимание (см. монада Инь и Ян) диалектики, которая датируется 4м веком до н.э., но обогащенное марксизмом (китайская государственная идеология!) (Гегель!) позволило осуществить невероятное!  Взять у капитализма  его революционность (Маркс это описывал) и её искусственно поддерживать всеми методами. Секрет в том, что проявление революционности возможно только в условиях отсутствия монополий, когда рынок совершенен и перепроизводство вполне реально.  Как только появляется монополист,- сразу это великолепие исчезает! Свободного развития больше НЕТ.

    А теперь представьте себе гигантский АКВАРИУМ, над которым главенствует КПК (монополист, но внутри партии есть течения-антиподы, что делает КПК развивающейся)!  Как достичь быстрого роста экономики (буйства жизни в АКВАРИУМе)?

Правильно!  ...Культивировать тот самый революционный капитализм!  Что это означает?  Строить для начала дубли предприятий по всей стране(лишь бы не ОДНО!), чтобы физически не было монополиста в будущем. Поддерживать искусственно баланс между ними (кормить слабых рыбок и проводить голодание ожиревших). И это так естественно!..     Потом,- вы не задавались вопросом, как так получилось, что залпово в Китае стали строить города с учетом инфраструктуры распределения воды, энергии, сырья?  Такое не возможно для стихийного капитализма, который на эти процессы тратил столетия, а не месяцы!  Значит в КПК был ПЛАН, который сэкономил громадные средства и время!   Чем не АКВАРИУМ?...

   Для внешнего мира это вроде как  капитализм, но под контролем коммунистов, понимающих суть процессов. Можно ли поражаться долготерпению этих воинов в мировой экономике? Несомненно!

   А если приглядеться?  Тщательно подготовленная военная операция  одновременного создания собственной экономики и захвата мирового рынка!  Бои продолжаются, ...но это мировые ТНК сдают свои позиции под натиском тренированных китайских "бизнесменов" с партбилетами.  У них есть ПЛАН. И это важно.

А главное,повторюсь, - соблюдать законы ДИАЛЕКТИКИ (ИНЬ ЯНЬ)!!!

Именно Китай демонстрирует феноменальный рост производительности труда, а если это так, то именно этот показатель эффективности общества должен быть в основе! Без монетизаций, с накрутками ловкачей от финансов! Вспомним Ленина,- "ВСЕ определяет производительность труда"!  И деградировать должно все, что тормозит производительность...

Аватар пользователя Мурман
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

По факту все т.н. наши госы еще как ориентированы на прибыль

Потому что мы живем в старой системе. Ее нужно перестраивать. Можно ли? Это вопрос.

вопрос с управлением государственными предприятиями как решать намерены? Кто и как будет определять управленцев предприятиями?

Это вы меня спрашиваете? Я сам не знаю, потому и написал все это. И это будет ключевым вопросом устойчивости системы.

люди нюхнули запаха частной собственности и понеслась.

Куда понеслась? При Сталине у артелей все средства производства были в аренде. Их собственностью были только результаты труда. А то, что потом организовал Хрущев (или кто-то после него?) - это отдельный вопрос.

Нет такого частника, который бы со временем не мечтал стал "Ротшильдом". См. историю СССР, см. историю Китая. Развалится такая система, т.к. основана на главнейшем противоречии между людьми.

Нет вечных систем. Нынешняя система ротшильдов ведь тоже разваливается. Если новая просуществует больше - уже прогресс.

А почему внимание людей с удовлетворения материальных потребностей нужно ориентировать на что-​то другое? Вам история СССР по этому вопросу разве ничего не говорит? Зачем пытаться перепрыгнуть пирамиду Маслова?

Затем, что она привела систему в крайне неустойчивое положение. И устойчивость эта не восстановится (именно об этом я написал). Значит, нужна другая система. Какая? Не знаю. Пока вижу только вакуум, и он меня пугает, ибо грозит новыми потрясениями.

Главная ценность - это люди - увеличение их количества и продолжительности жизни.

Это вам внушили капиталистические пропагандисты. Для советских воинов в ВОВ главной ценностью была Победа. Орды Чингизхана десятитысячным войском брали многомиллионные империи. И таких исторических примеров масса. А вы про продолжительность жизни и количество людей твердите.

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 12 месяцев)

Это вы меня спрашиваете?

Да, спрашиваю, какие у вас мысли по этому вопросу.

При Сталине у артелей все средства производства были в аренде. Их собственностью были только результаты труда.

Средства производства тоже могли быть (и были) в собственности. 

Нынешняя система ротшильдов ведь тоже разваливается.

Не вижу даже намеков начала развала системы частной собственности и товарно-денежных отношений.

Затем, что она привела систему в крайне неустойчивое положение.

Какое неустойчивое - устойчивее некуда. Вся история человеческой цивилизации - это история удовлетворения материальных потребностей.

Вы, вероятно, путаете с потребительством. Это другое (с).

Это вам внушили капиталистические пропагандисты.

smile3.gif

Капиталисты, что человек - высшая ценность? Закусывать надо, до выходных еще далеко smile19.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да, спрашиваю, какие у вас мысли по этому вопросу.

Я сразу сказал, что для меня пока больше вопросов, чем ответов.

Средства производства тоже могли быть (и были) в собственности.

Кто мешает поправить?

Не вижу даже намеков начала развала системы частной собственности и товарно-​денежных отношений.

Речь идет о развале существующей капиталистической системы и конкретной системы глобализации. Частная собственность и товарно-денежные отношения в том или ином виде существуют уже многие тысячелетия и единственными атрибутами данной системы не являются. Они лишь составная часть.

Вся история человеческой цивилизации - это история удовлетворения материальных потребностей.

С таким же успехом я могу сказать, что вся история человеческой цивилизации - это про сэкс, еду и испражнения, как у любого млекопитающего. Это будет правдой?

Капиталисты, что человек - высшая ценность? Закусывать надо, до выходных еще далеко 

Я разве сказал, что они так думают? Я сказал, что вы поверили в их пропаганду про это. Как в пропаганду свободного рынка и т.п.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 4 месяца)

Разумно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Сталинская экономика 39-56 выстояла войну, восстановила страну и развивалась быстрыми темпами. Хрущев прижал кооперативы, колхозы, сократил разницу в оплате труда - и начался развал.

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 1 день)

Тут ничего не поделаешь...((( Необходимость введения всеобщей пенсии, требовало определённых решений. Был ли на тот момент другой метод? Скорее всего нет. И тот переход не был гладким. Иначе ускорение и гласность началось бы на тридцать лет раньше.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

По пункту 5 имеется принципиальная ошибка, та же самая что у Римского Клуба: Переориентация с потреблядства на личное развитие стоит дороже (в ресурсах и труде) чем собственно потреблядство.

Во-первых, чтобы хорошо учиться и/или хорошо бегать, нужно хорошо кушать. И жить не в халупе. И учиться не в одной комнате на село, а в университете. И тренироваться не на заднем дворе. Исключения конечно есть, но один гений на поколение который постигает многомерную геометрию в гетто это именно исключение. Хороший спортивный инвентарь, путешествия по святым местам, личное наставничество с лучшими учеными, качественные музыкальные инструменты - все это дороже чем 100 маечек с рисуночками. Я уже не говорю про науку, где нейтринный детектор, орбитальный телескоп, или гравитационный интерферометр, стоят миллиарды...

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 12 месяцев)

Замечательная работа - "Кристалл роста" про путь и  опыт  СССР (до 20 съезда). 

Ничего другого не надо предлагать. Надо только повторить.  

Извиняюсь, если кто-то из участников уже давал ссылку.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Сейчас сложнее - "нарот не тот".

"До 20 съезда" много где в креслах сидели бывшие боевые офицеры или как минимум пережившие войну, что как бы накладывает на миропонимание...

Эти люди "продолжали войну" уже в мирное время и работали во имя Жизни в своей стране, для своих граждан. Сегодня даже самих таких категорий в головах управленцев поискать - всё теперь измеряется денежной мерой. Забыто то, что деньги - это технический параметр в достижении реальных экономических целей.

Снова, как и всегда, для нового нужны новые люди.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

чтобы хорошо учиться и/или хорошо бегать, нужно хорошо кушать. И жить не в халупе. И учиться не в одной комнате на село, а в университете. И тренироваться не на заднем дворе.

С чего вдруг? А я, наоборот скажу, что "сытое брюхо к учению глухо". И кто прав?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Это взаимно перпендиклуярные вещи. Да, голодного легче мотивировать учиться. Но из двоих одинаково готовых учиться, больше выучит сытый.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

из двоих одинаково готовых учиться, больше выучит сытый

Совершенно безосновательное утверждение. Аналогично нас уверяют, что для роста рождаемости нужно поднять уровень жизни. А статистика говорит совершенно об обратном - что с повышением уровня жизни рождаемость падает.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Не с уровнем жизни как таковым, а с уровнем свободы женщин в принятии решений - и с разницей в базовых доходах и базовых расходах мужчин. Проще говоря, чтобы повысить рождаемость надо сделать две вещи: Чтобы любой работающий мужчина мог позволить себе жилье, одежду и еду для пятерых, хотя-бы самые простые, и чтобы женщин не пускали работать вплоть до отказа в  дееспособности. Делать что-то одно почти бесполезно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не с уровнем жизни как таковым, а с уровнем свободы женщин в принятии решений

Вот видите, здесь вы не согласны с тем, что уровень жизни определяет рождаемость. И я вас поддерживаю. Но почему в образовании не так?

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

какой будет новая система ценностей

либерасты будут возражать, с 1991 оне нарубили бабла в нынешней системе ценностей...smile280.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Верю, что в этот раз изменения придут снизу и будут стихийными и коренными (не управляемыми живчиками схватившими микрофон на митинге).

На мой взгляд очень недооценен (недоосознан) запрос на добро (только конечно не "торговля" добром за добро) и человечность.

Да, общие слова, идеализм и все такое, но все ищут основу для Нового, а оперируют только давно скомпроментированными моделями. Надо искать эту основу. И найти. И делать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

в этот раз изменения придут снизу и будут стихийными и коренными

Я уже написал, что "настоящих буйных" внизу сейчас не видно. Поэтому пока подобные надежды беспочвенны. И не факт, что изменения снизу - это хорошо. Потому что они идут через огромную кровь и разрушение до основания всего и вся.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

Обратная связь с элитой легко строится путём оцифровки достижений, социальный рейтинг - это в первую очередь должно быть про элиту. Нравственное развитие общества тоже возможно через бигдату, просто нужно сделать нравственные дневники, и давать много плюшек за их заполнение. Из этой бигдаты вывести способы прожить удовлектворяющую жизнь, и потом просто следить чтобы хватало ресурсов на такую жизнь.

деуглубление

разуглубление, тогда уж

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

социальный рейтинг - это в первую очередь должно быть про элиту

Вы верите в то, что пчелы могут быть против меда?

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

По вопросам веры - это в соответствующее учереждение, там научат. А работающему механизму нужны учёт и контроль.

Страницы