Какой должна быть экономическая система после развала финансового глобализма?

Аватар пользователя Sensatus

Думаю, что на Афтершоке большинству читателей очевидно, что финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения. И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Какой она будет? Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Скажу сразу, что я рассматриваю финансовый глобализм как очередную стадию капитализма, следующую за классическим промышленным капитализмом. Поэтому имеет смысл говорить о капитализме в целом, как единой глобальной экономической формации, основанной на частной собственности, кредитном стимулировании экономики и предпринимательской инициативе, обеспечиваемой приращением капитала за счет получения прибыли (определение мое, на истину в последней инстанции не претендует, прошу большие камни в меня не кидать).

В чем кроется ключевое и самое глубинное противоречие капитализма, которое привело его к краху? На мой взгляд, это необходимость постоянного роста при одновременной ограниченности любой экономической системы в рамках нашего мира. Повторю еще раз эту ключевую мысль: капитализму для существования необходимо постоянно расти. Это как велосипед, который устойчив только в процессе движения. Стоит ему остановиться, и даже самый искусный велосипедист не сможет его держать в сюрплясе длительное время. Обязательно наступит момент, когда незначительное внешнее воздействие или потеря концентрации приведут к падению.

Именно это мы сейчас наблюдаем: вот уже несколько лет мировую экономику, лишенную возможности реального роста, неимоверными усилиями держат в экономическом сюрплясе, не давая ей обвалиться. Но результат все равно предсказуем.

Для чего капитализму нужен рост? Прежде всего, для того, чтобы в долгосрочной перспективе обеспечивать прибыль, которая является главным драйвером предпринимательской инициативы (и идет в основном на накопление капитала и оплату процентов по кредитам). И если в системе предусмотрена прибыль и нет роста экономики, то через вполне определенное время либо все ресурсы перетекут в карманы предпринимателей, либо норма прибыли обнулится, и весь капиталистический бизнес закончится. То есть такая система неустойчива в долгосрочной перспективе (чуть более подробно об этом я писал раньше: https://aftershock.news/?q=node/692254 ). И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Будет ли она тоже построена на необходимости постоянного роста? Если да, то нас ждет весьма мрачное будущее. Попробую объяснить, почему.

  1. Наиболее вероятный сценарий ближайших лет – это распад мира на относительно независимые экономические зоны. Развод США с Китаем идет полным ходом. Его проявления – это санкции против крупнейших китайских компаний, введение пошлин на китайские товары в США, создание условий для возврата американских компаний домой, объявление в Китае стратегии ставки на внутренний рынок, уход США из многих ключевых регионов (из последних Сирия, Афганистан) и т.д. И приход Байдена ничего изменить не сможет. Просто потому, что ресурсы для поддержания глобальной экономической системы уже закончились, технологических прорывов, способных обеспечить долгожданный рост в ближайшей перспективе, не намечается. А значит, в ближайшее время какое-нибудь случайное или намеренное потрясение прекратит экономический сюрпляс и приведет к обрушению глобальной системы. После чего нынешний гегемон в лице мировой финансовой системы с центром в США потеряет все оставшиеся ресурсы для контроля над миром, и сформируются несколько центров силы, вокруг которых будут кучковаться осколки прежней глобальной экономики. Так начнут создаваться новые экономические кластеры. Кто станет этими центрами силы, сейчас не принципиально, но один из критериев просматривается достаточно четко – у каждого центра силы будет сильная армия, способная защитить себя и союзников от внешних угроз нестабильного мира.
  2. После такого разукрупнения экономику каждого из кластеров ждут примерно те же процессы, которые шли у нас в России и на постсоветском пространстве в 90-е годы. То есть будет общая деградация, разрыв экономических цепочек, упрощение структуры, универсализация и «деуглубление» разделения труда (предложите более правильный термин, мне ничего в голову не приходит). И все это в рамках прежних капиталистических отношений, так как реальной альтернативы сейчас нет, а на формирование новой системы нужно время. Кто-то скажет, что альтернатива – это возврат к социализму. Но это, к моему глубокому сожалению, представляется маловероятным, потому что существующая элита в этом не заинтересована, «настоящих буйных» сейчас не видно, а стихийно под давлением народных масс такие революции не происходят.
  3. После прихода в равновесное состояние каждый кластер начнет развиваться по своим собственным законам. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, наиболее вероятную для будущего России, когда новая система не выработалась, и в кластере сохранилась капиталистическая модель. Тогда в кратчайшее время экономика перейдет к росту, будет собирать вокруг себя соседние осколки прежней глобальной экономики, что обеспечит ресурс на некоторое время. Проблема только в одном: время это будет достаточно коротким. Попробую объяснить почему. Когда капитализм шел неторенной дорожкой, то на разработку всех механизмов и технологий капстроительства уходило много времени и сил. Взять  тот же институт национальных центробанков, который формировался веками (посмотрите на историю Англии или США). Сейчас все это будет сделано по старым лекалам практически мгновенно. В результате пределы роста системы, идущей по уже проторенной дорожке, будут достигнуты не за века, а за десятилетия. А что потом? Раньше капитализм решал проблемы за счет войн с соседями или колонизации новых земель. Но сейчас у всех конкурирующих кластеров будет мощная армия с ядерным оружием (у большинства уж точно), а колонизировать уже некого (Африка де факто остается экономически колонизированной). То есть решение проблемы роста в конкретно взятом кластере будет возможно либо за счет войны с соседними кластерами (с учетом наличия ядерного оружия это будет на порядок страшнее даже по сравнению с мировыми войнами XX века), либо за счет постоянных и все учащающихся внутренних кризисов. И то, и другое очень печально. Как минимум, для таких как я, переживших наши 90-е.

А есть ли альтернативы?

Первую альтернативу, насколько я вижу, начали создавать еще в 70-е годы, когда многим в западной элите стало понятно, что капитализм в рамках существовавшей тогда системы подошел к своему первому системному кризису, который на тот момент не мог быть разрешен обычными средствами. И элита, видимо, уже тогда поняла масштабы грядущих потрясений и риски потери контроля над ситуацией, что могло привести к потере не только ресурсов, но и самой власти. В тот период были созданы такие мозговые центры как Римский клуб и Трехсторонняя комиссия, которые занялись разработкой концепции будущего развития. И первой ласточкой в 1972 году стал доклад Римскому клубу «Пределы роста» (издание второе, 1989 г.: https://drive.google.com/file/d/0B94jiYiyxxDHckthb1RxOVN2TVE/view?resourcekey=0-sgYHL2NcozW4I0bBcV8oAw ). Сейчас принято считать, что он в основном апеллировал к перенаселенности Земли и истощению природных ресурсов. Но если прочитать доклад, то становится ясно, что три из девяти параметров, по которым проводилось моделирование – это капитал (промышленный, сельскохозяйственный и сферы услуг). То есть анализ шел по исчерпаемости общей экономической модели как таковой. И в качестве относительно благоприятных сценариев дальнейшего развития рассматривались такие, где основой является ограничение рождаемости, борьба с загрязнениями и ограничение капитальных инвестиций (тех самых, за счет которых в последнее время надулись невиданные пузыри на финансовых и товарных рынках). Во всех остальных сценариях фигурировал итоговый катастрофический спад всей экономики и сокращение населения вследствие голода и болезней.

Но тогда умные капиталисты нашли способ отсрочить крах:

  • сначала решено было продлить рост путем кредитного стимулирования частного спроса (загнать все собственное население в долговую яму), названного Рейганомикой;
  • с распадом же СССР рост системы был еще раз поддержан пожиранием огромного постсоветского рынка.

Однако, этот путь был пройден достаточно быстро. Прошло лишь 25 лет, и неминуемый конец системы опять стал реальностью в 2007 году, после разразившегося ипотечного кризиса в США (непомерные долги населения дали о себе знать).

И опять разработка новой системы стала актуальна.  Общие ее черты озвучивает книга Клауса Шваба «COVID-19: THE GREAT RESET», которая предлагает идею инклюзивного капитализма. Он является логичным продолжением идей доклада «Пределы роста».

Но здесь есть нюансы. В докладе Римскому клубу делается вывод, что развитие без роста вполне может быть приемлемо для человечества, вопрос только в справедливом распределении имеющихся ресурсов, прекращении неумеренного потреблятства и направлении усилий на области духовного и физического развития человека, такие как образование, искусство, занятие спортом и т.п. Одновременно авторы говорят, что механизмы реализации этих идей пока непонятны и требуют разработки и общественного обсуждения. Можно ли однозначно сказать о пагубности таких выводов? Без понимания конкретики скорее нет.

Шваб же озвучил эту конкретику. Силы, стоящие за ним, считают, что:

  • справедливым распределением ресурсов должны заниматься корпорации с социальной ответственностью (оставим этот оксюморон на совести Шваба), с применением «бигдаты», национальные правительства не нужны;
  • рост в промышленности будет остановлен более дорогими «зелеными» технологиями;
  • ограничение рождаемости должно быть достигнуто разрушением традиционной морали, семьи и доминированием идей ЛГБТ сообщества.

Это совсем коротко. Более подробный разбор от А.И.Фурсова можно прочитать на АШ:  https://aftershock.news/?q=node/944535&full . Самое печальное, что мы видим, какие титанические усилия прилагаются к реализации данного сценария уже сейчас. Могу сказать только словами Озерова: такой хоккей нам не нужен! А какой нужен? Альтернативных попыток я пока не вижу.

Поэтому лично у меня возникает масса вопросов:

  • У России, конечно, нет никаких ресурсных ограничений. И по количеству населения их не предвидится на любую обозримую перспективу. Но капиталистическая модель даже в условиях роста населения принципиально ограничена, потому что население будет расти на единицы процентов в год, а кредитной капиталистической системе нужно уж никак не меньше 10% роста, чтобы не каннибализировать саму себя (меньшей прибыли просто не хватит на покрытие рисков и обслуживание кредитов). И сколько времени есть у России на рост в рамках прежней системы до начала деструктивных процессов внутри нашей экономической зоны, если она сложится?
  • Какой должна быть альтернативная система, которая сможет обеспечить действительно справедливое распределение ресурсов между людьми?
  • И возможно ли справедливое разделение ресурсов как таковое? Мой опыт показывает, что само понятие «справедливость» настолько по-разному воспринимается людьми, что найти здесь золотую середину весьма непросто. Социализм в СССР (особенно в сталинский период) был наиболее близок к этому оптимуму, но  все равно нашлось достаточное количество людей, у которых хватило ресурсов и отсутствия мудрости, чтобы развалить все это (большинство из этих людей позже были отодвинуты от кормушки истинными бенефициарами развала).
  • Может ли (после такого справедливого распределения) общество существовать длительное время без улучшения благосостояния населения, которое нам обещает экономический рост? Мне кажется, что может (достаточно взглянуть на историю). Но для этого нужно полностью пересмотреть образ будущего с текущего «хлеба и зрелищ» на что-то иное, заточенное на нематериальные победы и духовное совершенствование. Без этого ничего не будет, светлое будущее России развалят такие же люди, которые развалили СССР.
  • Посильная ли это задача или мы обречены в будущем на бесконечную череду кризисов роста со всеми вытекающими последствиями, описанными выше?

Мне представляется, что ближе всего к реализуемости в будущем некоторая разновидность госкапитализма со следующими особенностями:

  1. Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.
  2. Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей. Добавленная стоимость этих отраслей относительно невелика, поэтому прибыль в них вполне может обеспечиваться за счет роста населения и естественного повышения производительности труда.
  3. Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков (в среднем бизнесе, обслуживающем стратегические отрасли, чтобы не было конкуренции, в которой чиновники не особо сильны :-). Достаточно высокий уровень доходов и потребления позволил бы избежать недовольства элиты собственным положением, которое случилось в СССР.
  4. Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты (средних и нижних уровней)? Если обратной связи не будет, то элита быстро оборзеет, как это происходит сейчас (не смотря на всю борьбу с коррупцией), и ничего кроме ненависти в народе вызывать не будет, что неминуемо приведет к конфликтам и нестабильности в обществе.
  5. И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры? Возрожденное православие с библейскими ценностями? Полеты к звездам? Невиданный патриотический порыв, вызванный собиранием земель во враждебном окружении? Что-то еще? Пока здесь вакуум, на мой взгляд.
  6. И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей? Обновленная церковь? Минобороны, борющееся с внешними врагами? Министерство культуры? Сейчас лично мне не стыдно только за армию. А все остальные – это слезы. Кого и куда они смогут повести в едином порыве?

В общем, вопросов лично у меня больше чем ответов.

И простите за много букв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Поскольку слежу за веткой -- позвольте ответить.

Вы же относитесь к "свидетелям депопуляции"?

Причём -- явно насильной?

Отвечу так -- при депопуляции неизбежно будет падать глубина разделения труда.

Вы понимаете что это значит?

Это значит откат в технологиях.

не понимаете?

Любое разделение труда нуждается в избытке рабочей силы.

Чем глубже разделение -- тем сильнее этот избыток должен "напирать" на работающих.

Вывод вам понятен?

Да да -- сократите население и плавно "переедете" в технологиях в 50-е прошлого века.

Сильнее сократите -- и дрятуй Средневековье!

Вы уже начинаете понимать, что это -- глупость детектед?

smile7.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Депопуляция неизбежна из-за падения доступности ресурсов. Если не сделают принудительно, то она произойдет сама. Принудительная идет уже давно ("одна семья - один ребенок" чем не принуждение? Про насаждение извращений, ювенальщины итп я уж не говорю). Далее. Большая часть людей никакого отношения к разделению труда не имеют (большая часть африканцев, бангладешцев, афганцев живут почти натуральным хоз-вом) , а многие и к труду вообще (велферщики, старики). А главное, что нынешнее глубокое разделение труда делает общество крайне уязвимым к любым  неожиданностям. Нынешнее благополучие крайне хрупко. Если в 1917 развал государства и промышленности даже голода не вызвал, то сейчас скоординированная атака зимой на энергосистему и газораспределение станет апокалипсисом. Я уж не говорю про войну.

Другое дело, что Россия теоретически имеет возможность занять особую позицию в этом вопросе. У нас есть ресурсы, есть продовольствие, есть армия чтобы это защитить. Нужна только воля оградить свой социум от глобалистов. Тогда у русских будет шанс пройти "бутылочное горлышко" с наименьшими потерями. Но для этого много что нужно поменять в мозгах "элиты" и народа.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Другое дело, что Россия теоретически имеет возможность занять особую позицию в этом вопросе. У нас есть ресурсы, есть продовольствие, есть армия чтобы это защитить. Нужна только воля оградить свой социум от глобалистов. Тогда у русских будет шанс пройти "бутылочное горлышко" с наименьшими потерями. Но для этого много что нужно поменять в мозгах "элиты" и народа.

Поддерживаю. Только вот как будут меняться мозги элиты и народа? Кто будет управлять этим процессом?

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

У меня особых надежд нет. Разве что на провидение. Были надежды после 2014, но потом постепенно исчезли. Слишком плохо власть воспользовалась тем конфликтом, кроме Крыма и протекции для сельхозки ничего. А сейчас они старые уже, и все древнее, еще ограничения по возрасту убирают. Эпоху Брежнева напоминает.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Желание выжить способствует смене точек зрения на социальное поведение в лучшем виде.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Желание выжить способствует смене точек зрения на социальное поведение в лучшем виде.

Иногда желания выжить недостаточно. Нужно еще понимать, что происходит на самом деле. Потому что если человек находится в летящем под откос поезде, в котором занавешены все окна, то ему кажется, что все хорошо. Пока не становится слишком поздно.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Вопрос ресурсов не стоит в принципе. Человечество потому в отличие от всех биологических видов росло до середины прошлого века по гиперболе, что вопрос ресурсов для себя решила с помощью создания инструментов расширения экологической ниши, которыми являются технологии. Можете наблюдать, как это делают в чисто политических целях на примере зеленой энергетики.

Но у технологий есть одно свойство, которое приобретает в период кризиса отрицательное влияние. Технологии выступают в качестве положительной обратной связи для системы. Их использование в системе, где возникли отношения "жертвы-паразиты" на уровне не отдельных частей, а всей системы, ведет к формированию фазового перехода. Он уже достаточно проработан в оценках траекторий.  Так вот в отличие от оценок Института системного анализ на графике самым вероятным становятся нижние траектории. Высока вероятность, что 8 млрд. численность населения Земли не достигнет. С учетом того, что сельское население мира перестало расти в прошлом году, а город воспроизвестись не может в принципе, то наложение положительной обратной связи от технологий на падающей кривой ничего хорошего не сулит. В этом смысле переход на зеленую энергетику выглядит явной попыткой обеспечить максимальное вымирание в короткий промежуток времени, т.к. бьет по основе поддержки технологий - инфраструктуре. Вспомните Техас прошедшей зимой или посмотрите на Европу текущего периода.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Это все еще оптимистичные кривые. Может случиться и "акулий плавник".

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

По странам будет акулий плавник., также, как он был при росте численности населения Земли. По всему человечеству он не реализуем в силу особенностей системы, т.к. она не имеет внешних систем для взаимодействия, как это реализуется для отдельных стран, например, Украины.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

У ангелов практически отсутствует свобода выбора. Они просто не могут поступить плохо. Так что ангелы это практически муравьи только с мозгами. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Социальность человечества является следствием того, что во внутривидовой борьбе прямых предков homo sapiens с другими ветвями была выбрана стратегия контроля со стороны неокортекса инстинктов, препятсвовавших делиться пищей с неродственными особями. Это нашло свое отражение в функциях тормозных центров лобных долей. В результате предки смогли одомашнить животных, создать общины и сожрать внутривидовых конкурентов, которые были в чем-то более приспособленными индивидуально, но не могли сформировать большие группы из-за подчиненности мышления инстинктам.

Та же история, что была с конкурентами homo sapiens теперь повторяется на более высоком уровне с выросшим человечеством. Оно внутри себя из-за контроля других биологических инстинктов вырастило паразитарные структуры, которые ведут новую внутривидовую войну с основной массой человечества. Поэтому, либо придется взять под контроль новых отделов мозга более широкий спектр инстинктов, либо погибнуть в этой внутривидовой борьбе. Одно успокаивает паразитарные слои тоже вымрут, т.к. жить они могут только на живой человеческой биомассе. Автор достаточно точно описал их цели. Сократить биомассу до управляемого объема и законсервировать ситуацию. Но это не проканает. Еще не один вид не выжил, прекратив развитие.

В двух сериях статей "Сопоставляя графики" и "Прогнозы, прогнозы, прогнозы" в разделе https://aftershock.news/?q=printing/1383 я, насколько мог подробно, описал свое видение, как причин текущего кризиса, так планов и действий паразитирующих слоев человечества.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Весь ваш текст ни разу не затронул понятие частной собственности - так лишь вскользь. А это основная опора мира. Опыт СССР - ушёл в историю. Но зарубочку оставил знатную. Да, кластеры, да гегемония государства, но основные преобразования будут в социальной сфере и это : в первую очередь уничтожение понятий, что Земля, ее недра, ее природа, ее воздух, вода, почва могут быть частной собственностью - только в аренде у коллектива,

второе - резкое ограничение на личные доходы, жесткое, контролируемое - все что выше - в пользу коллектива.

третье - более справедливое распределение доходов коллективного труда - возможно пятикратный разрыв между директором и рабочим, но уж не десяти- или тысячекратный ( а есть и миллионные).

четвертое - «демократизация» власти - опыт тут накоплен огромный

Конечно это все не произойдёт по волшебству и щелчку пальцев - к этому ещё долго идти, но направления уже четко очерчены и большинство понимает, что свернуть - попасть в ту же халепу, где уже были. Будут ещё множество вариантов со скрытым сценарием сохранения личной власти ( натуру человека изменить сложно трудно - но и в этом аспекте СССР дал пример - создание советского человека - на низах получалось неплохо, времени крайне не хватило довести все до ума). Но пока с личными хотелками и желалками вопреки общественному «надо» не справимся, будем топтаться на месте.

А что касаемо ЯО. То как только ориентиры кластеров начнут вырисовываться, то два- три основных участника проведут договора и эту проблему порешают. Жить все хотят, а мощь ЯО все уже представляют и последствия тоже.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

резкое ограничение на личные доходы, жесткое, контролируемое - все что выше - в пользу коллектива.

Какой механизм это обеспечит? В СССР так и было, но элита захотела в Куршавель и на яхтах кататься и все порушила.

более справедливое распределение доходов коллективного труда - возможно пятикратный разрыв между директором и рабочим, но уж не десяти-​ или тысячекратный ( а есть и миллионные).

Опять вопрос, который я поставил: какой механизм обратной связи это обеспечит?

«демократизация» власти - опыт тут накоплен огромный

Это кем он накоплен? Где у нас есть или была реальная демократическая власть?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Резкое значица?

Ограничение значица?

Вот такие люде -- мню оченно нраяца -- если их отправить как у Струъ-Гаццких в Мiр их Мечты -- они неожиданно обнаружат что там у них не будет даже собственных носков. И труханов.

А томущо они совершенно не отдупляют того, что предлагаемое ими -- не разовое действие, не застывший раз и навсегда рисунок системы, а -- процесс.

Вот этого они понять не в состоянии.

Почему я так думаю -- попросите у таких людей описать этот процесс от начала к возможному окончанию -- и они будут глозаме хлопать и молчать.

А если и возьмутся описывать -- тут заранее можно святых вынести во избежание кагрица.

smile19.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Что-то у вас поток сознания льется, который я никак понять не могу.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

А на мой взгляд -- всё охренеть как прозрачно и логично.

Ну вот тут к примеру -- резко ограничить доходы.

Я написал, что это не разовая акция, а -- процесс. А предлагающие такое -- этого не осознают.

А теперь давайте-ка представим себе этот процесс от начала и до конца. Вы же не будете спорить у что у каждого процесса -- есть и начало и конец?

Итак?

Предлагающий -- напишите как начнётся и как закончится этот процесс.

Вот и весь "поток сознания".

Что тут непонятного?

Слишком быстро всё?

smile44.gif

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вот и весь "поток сознания".

Что тут непонятного?

Слишком быстро всё?

Слишком обще и расплывчато, если не сказать мутно.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Я там наверху ответил -- вам видимо сложно сети всё написанное воедино сразу. видимо нужно время.

Я же просил вас привести пример т.н. флуда -- где пример то?

Вот ровно также будет и с вашим "мутно".

Вы не находите что не я тут виноват?

smile44.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы не находите что не я тут виноват?

Я разве говорил, что кто-то виноват? Если мне не ясны ваши мысли, то в этом нет чьей-то вины. Если хотите, то можете объяснить доходчивее. Если не хотите - ваше право.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Видите ли -- во-первых я и так стараюсь писать предельно чётко и понятно для тех, кто знаком с темой.

И во-вторых подробное разъяснение с уровня незнания основ предмета -- займёт просто прорву времени. которого у меня тупо нет.

Ну никто же не мешает почитать моих текстов -- я их не скрываю.

И на основе усвоенного -- уже судить и рядить о мутности или немутности моих экзерсисов?

smile37.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

подробное разъяснение с уровня незнания основ предмета -- займёт просто прорву времени. которого у меня тупо нет.

Ну никто же не мешает почитать моих текстов -- я их не скрываю.

"Если ученый не может популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан." Курт Воннегут

Я ни в коем случае не обвиняю вас, тем более, что наши мысли во многом схожи. Просто цитата пришла на ум.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Драааать, ну вот вам цитата из моего последнего кмаммента:

И во-вторых подробное разъяснение с уровня незнания основ предмета -- займёт просто прорву времени. которого у меня тупо нет.

Ю андестенд ми?

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ю андестенд ми?

Йес, бат херово-херово...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Иц донт май проблем, сорри.

smile1.gif

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

А что тут описывать. Весь процесс как на ладони в истории СССР. От партмаксимума до продажи страны на металлолом.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Где у нас есть или была реальная демократическая власть?

С Древней Греции и до сих пор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

С Древней Греции и до сих пор

Понятно. Спасибо, повеселили. То есть для вас власть 1%-10% населения - это демократия?

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Вы, по ходу, подзабыли определения. Демократия - власть демоса.

Кто входил/входит в демос - легко гуглится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Демократия - власть демоса

Это я и так знаю. Так где это у нас реально демос имел власть? Может в Греции, где вес голоса при голосовании определялся размером финансовых пожертвований голосующего?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Ребята, вы тонете в классических определениях, а они поменяли понятия за столетия. Сегодняшнее понимание демократии относится больше к морали, чем к технической стороне разбивки общества. В Греции больше техническое и в меньшей степени моральное.

Ну назовите народовластое общество, дабы с западными определениями не путаться.

Потому как нам « или шашечки или ехать».

Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 3 недели)

по совету simfer1970 погуглил;

ДЕМОС - Крупные рабовладельцы, жители Демоса - богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.

https://aftershock.news/?q=node/749231&full

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Какой механизм - законодательный. Коллектив очертит границы доходов - в Куршавель хотите, да пожалуйста, если накопите, сейчас много так живут и не стонут. И ваши привыкнут жить по средствам. Богатеть будем вместе и равномерно. Союз был огромен, но вы ведь не будете отрицать, что не взирая на все беды жизнь граждан в 30 и 80 значительно изменилась в лучшую сторону, просто кому то кажется мало… так работать лично больше нужно было… Элита захочет…ничего, учтём ошибки допущенные ранее…

Механизм обратной связи - так был общественный контроль помимо государственных. Воспитывать нужно не экономику, а людей. Уверен, многие и без воспитания сейчас готовы жить по справедливости, а не по понятиям, как у нас сейчас принято - чего только поговорки в народе стоят - закон что дышло- куда повернёшь, то и вышло (учитывая что дышло устаревшее понятие, то сколько лет в беззаконии пребываем, ась?)

Демократизация власти - везде есть элементы ее. И будет множество вариантов применения, кто лучше использует и поймёт элементы ее работы, тот и лучше двигаться вперёд будет и лучше жить. Вот Штаты вроде громче всех о демократии кричат и лучше живут, но только они, себя любящие - чем не пример, но люди уже разобрались в истоках их благополучия и Штаты уже отрицательный пример, будем смотреть на другие… и использовать их опыт, конечно ошибки будут, но на этом пути только как минёр, ползком и медленно.

 Вообще ощущается желание быстрого результата. Нет, не завтра, но в период моей-своей жизни. Ребята, все будет, но лет через двести- триста. Надо работать в этом направлении, как наши деды- прадеды работали и верили. А если не работать, то живите как ВLM.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Коллектив очертит границы доходов

Это пустые слова. Потому что нужен механизм, как этот коллектив будет очерчивать и контролировать.

Элита захочет…ничего, учтём ошибки допущенные ранее…

Дай то Бог...

Механизм обратной связи - так был общественный контроль помимо государственных.

В том-то и дело, что БЫЛ. Кто же сейчас позволит его вернуть? Дума примет такой закон? Да она удавится лучше. Правительство или кто?

Надо работать в этом направлении, как наши деды- прадеды работали и верили.

Я тоже за все хорошее против всего плохого... 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Границы доходов - тарификация -  было такое понятие, да и сейчас есть, просто реже его вспоминаем. Почему не возродить.

Насчет контроля - не думой единой живем, можно чего нибудь в налоговой на местном уровне подправить, а там процесс пойдет, только держись - проверять мы любим.

То что за все хорошее это хорошо. Много было их ( народовольцы, большевики, коммунары и по.), но верить и немножко  делать сегодня надо.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Почему не возродить.

Потому что возрождать будут те, кто сейчас у руля. А они им нужно, это ярмо?

Насчет контроля - не думой единой живем, можно чего нибудь в налоговой на местном уровне подправить

Вы вообще не принимаете во внимание, как работают законы? Чтобы что-то заработало на местном уровне, сначала нужно, чтобы это приняли на высшем.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Толковый, прагматический коммент... 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А это основная опора мира.

Ахахах! 

Три тысячи лет частнособственнических отношений - вижу.

Сотни тысяч лет предшествующих им коммунистических - не вижу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

До христианства тоже тысячи лет другие религии были и что? Просто приходят другие времена - с развитием коммуникаций Земля в нашем представлении «сжалась» в маленький шарик и места на ней для всехних хотелок вдруг оказалось до обидного мало - придётся договариваться как жить по новому (СССР ранний в пример), мы в начале пути, кто не с нами, тот в утиль, жизнь не знает сентиментов. Я просто хочу жить, вы хотите тоже, но за мой счёт, а я не дам и буду сопротивляться - в конце или договоримся или останется кто то один, если вы то процесс неизбежно будет повторяться до тех пор пока не договоримся - примерно такова схема дальнейшей жизни.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

До христианства тоже тысячи лет другие религии были

И чем же они принципиально от него отличались?

Монотеизм продвигал ещё Аменхотеп Четвёртый за 1 700 лет до рождения мальчика в семье плотника, а Бог иудеев - так вообще на почти 4 000 лет старше.

Я просто хочу жить, вы хотите тоже, но за мой счёт

Ахахах! Что за бред? Зачем мне ваш счёт? Мне хватает своих.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Неудачный пример. Аменхотеп хотел, да хотелка сломалась. Стать и богом и фараоном не срослось, а вот мальчик из семьи плотника стал таки богом ,а фараоном и царем не стал, а стал над ними - не находите разницу.

Тяжко объяснять когда вы все в лоб ( только сейчас лоб трогать не надо) понимаете. Если похохмить хотите - у меня сегодня не хохмонастроение вовсе. Извините.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Без телепатии не взлетит. Коллектив не является самосознающей личностью способной к прямому общению со своими членами, и следовательно в вашем посте все слова "коллекти" смело можно заменять на "чиновники".

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Опять таки ошибка - сидим и ждём, что кто то придёт или за руку вождя приведёт. Коллектив не так уж бессознателен - вот какой то коллектив сорганизовался и Путина во главу поставил и 75% населения страны выпрямило спины и плечи расправило - появилась надежда. И так будет всегда, даже на окраине есть надежда.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вот какой то коллектив сорганизовался и Путина во главу поставил

Так займитесь изучением подобных коллективов. И сразу станет понятна их специфика. И что к обычным коллективам, где находимся мы с вами, это отношения не имеет. На эту тему есть очень интересная работа у Хазина. Называется "Лестница в небо".

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Вы правы, мой маленький коллектив не сравнится с путинским. Но его коллектив мне, пока, нравится и значит нам по дороге, как дальше будет, время покажет и нас и его. Другого достойного выбора пока не вижу. А если менеджер успешно справляется со своей работой ( я так считаю) так пусть работает пока не сотрется, да хоть 50 лет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Но его коллектив мне, пока, нравится и значит нам по дороге,

Не спорю. Но не нужно путать частный случай и общую закономерность. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Коллектив бессознателен абсолютно, хуже амебы.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Демократия при социализме? Это Вы о чём? Совсем уж склероз замучил?
smile14.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Демократия при социализме? Это Вы о чём?

А вы против того, что при социализме демократии было больше, чем сейчас?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Реально, её и сейчас практически нет. А при социализме была такая фраза: "Есть мнение!"
Фразу эту обычно произносил вышестоящий начальник. И народ дружно голосовал ЗА. И быстренько разбегались с собрания по домам. Вот такая была "демократия".
Кто позабывал, моё поколение активно вымирает. А помоложе, и вовсе не застали те времена.

Страницы