Какой должна быть экономическая система после развала финансового глобализма?

Аватар пользователя Sensatus

Думаю, что на Афтершоке большинству читателей очевидно, что финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения. И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Какой она будет? Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Скажу сразу, что я рассматриваю финансовый глобализм как очередную стадию капитализма, следующую за классическим промышленным капитализмом. Поэтому имеет смысл говорить о капитализме в целом, как единой глобальной экономической формации, основанной на частной собственности, кредитном стимулировании экономики и предпринимательской инициативе, обеспечиваемой приращением капитала за счет получения прибыли (определение мое, на истину в последней инстанции не претендует, прошу большие камни в меня не кидать).

В чем кроется ключевое и самое глубинное противоречие капитализма, которое привело его к краху? На мой взгляд, это необходимость постоянного роста при одновременной ограниченности любой экономической системы в рамках нашего мира. Повторю еще раз эту ключевую мысль: капитализму для существования необходимо постоянно расти. Это как велосипед, который устойчив только в процессе движения. Стоит ему остановиться, и даже самый искусный велосипедист не сможет его держать в сюрплясе длительное время. Обязательно наступит момент, когда незначительное внешнее воздействие или потеря концентрации приведут к падению.

Именно это мы сейчас наблюдаем: вот уже несколько лет мировую экономику, лишенную возможности реального роста, неимоверными усилиями держат в экономическом сюрплясе, не давая ей обвалиться. Но результат все равно предсказуем.

Для чего капитализму нужен рост? Прежде всего, для того, чтобы в долгосрочной перспективе обеспечивать прибыль, которая является главным драйвером предпринимательской инициативы (и идет в основном на накопление капитала и оплату процентов по кредитам). И если в системе предусмотрена прибыль и нет роста экономики, то через вполне определенное время либо все ресурсы перетекут в карманы предпринимателей, либо норма прибыли обнулится, и весь капиталистический бизнес закончится. То есть такая система неустойчива в долгосрочной перспективе (чуть более подробно об этом я писал раньше: https://aftershock.news/?q=node/692254 ). И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Будет ли она тоже построена на необходимости постоянного роста? Если да, то нас ждет весьма мрачное будущее. Попробую объяснить, почему.

  1. Наиболее вероятный сценарий ближайших лет – это распад мира на относительно независимые экономические зоны. Развод США с Китаем идет полным ходом. Его проявления – это санкции против крупнейших китайских компаний, введение пошлин на китайские товары в США, создание условий для возврата американских компаний домой, объявление в Китае стратегии ставки на внутренний рынок, уход США из многих ключевых регионов (из последних Сирия, Афганистан) и т.д. И приход Байдена ничего изменить не сможет. Просто потому, что ресурсы для поддержания глобальной экономической системы уже закончились, технологических прорывов, способных обеспечить долгожданный рост в ближайшей перспективе, не намечается. А значит, в ближайшее время какое-нибудь случайное или намеренное потрясение прекратит экономический сюрпляс и приведет к обрушению глобальной системы. После чего нынешний гегемон в лице мировой финансовой системы с центром в США потеряет все оставшиеся ресурсы для контроля над миром, и сформируются несколько центров силы, вокруг которых будут кучковаться осколки прежней глобальной экономики. Так начнут создаваться новые экономические кластеры. Кто станет этими центрами силы, сейчас не принципиально, но один из критериев просматривается достаточно четко – у каждого центра силы будет сильная армия, способная защитить себя и союзников от внешних угроз нестабильного мира.
  2. После такого разукрупнения экономику каждого из кластеров ждут примерно те же процессы, которые шли у нас в России и на постсоветском пространстве в 90-е годы. То есть будет общая деградация, разрыв экономических цепочек, упрощение структуры, универсализация и «деуглубление» разделения труда (предложите более правильный термин, мне ничего в голову не приходит). И все это в рамках прежних капиталистических отношений, так как реальной альтернативы сейчас нет, а на формирование новой системы нужно время. Кто-то скажет, что альтернатива – это возврат к социализму. Но это, к моему глубокому сожалению, представляется маловероятным, потому что существующая элита в этом не заинтересована, «настоящих буйных» сейчас не видно, а стихийно под давлением народных масс такие революции не происходят.
  3. После прихода в равновесное состояние каждый кластер начнет развиваться по своим собственным законам. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, наиболее вероятную для будущего России, когда новая система не выработалась, и в кластере сохранилась капиталистическая модель. Тогда в кратчайшее время экономика перейдет к росту, будет собирать вокруг себя соседние осколки прежней глобальной экономики, что обеспечит ресурс на некоторое время. Проблема только в одном: время это будет достаточно коротким. Попробую объяснить почему. Когда капитализм шел неторенной дорожкой, то на разработку всех механизмов и технологий капстроительства уходило много времени и сил. Взять  тот же институт национальных центробанков, который формировался веками (посмотрите на историю Англии или США). Сейчас все это будет сделано по старым лекалам практически мгновенно. В результате пределы роста системы, идущей по уже проторенной дорожке, будут достигнуты не за века, а за десятилетия. А что потом? Раньше капитализм решал проблемы за счет войн с соседями или колонизации новых земель. Но сейчас у всех конкурирующих кластеров будет мощная армия с ядерным оружием (у большинства уж точно), а колонизировать уже некого (Африка де факто остается экономически колонизированной). То есть решение проблемы роста в конкретно взятом кластере будет возможно либо за счет войны с соседними кластерами (с учетом наличия ядерного оружия это будет на порядок страшнее даже по сравнению с мировыми войнами XX века), либо за счет постоянных и все учащающихся внутренних кризисов. И то, и другое очень печально. Как минимум, для таких как я, переживших наши 90-е.

А есть ли альтернативы?

Первую альтернативу, насколько я вижу, начали создавать еще в 70-е годы, когда многим в западной элите стало понятно, что капитализм в рамках существовавшей тогда системы подошел к своему первому системному кризису, который на тот момент не мог быть разрешен обычными средствами. И элита, видимо, уже тогда поняла масштабы грядущих потрясений и риски потери контроля над ситуацией, что могло привести к потере не только ресурсов, но и самой власти. В тот период были созданы такие мозговые центры как Римский клуб и Трехсторонняя комиссия, которые занялись разработкой концепции будущего развития. И первой ласточкой в 1972 году стал доклад Римскому клубу «Пределы роста» (издание второе, 1989 г.: https://drive.google.com/file/d/0B94jiYiyxxDHckthb1RxOVN2TVE/view?resourcekey=0-sgYHL2NcozW4I0bBcV8oAw ). Сейчас принято считать, что он в основном апеллировал к перенаселенности Земли и истощению природных ресурсов. Но если прочитать доклад, то становится ясно, что три из девяти параметров, по которым проводилось моделирование – это капитал (промышленный, сельскохозяйственный и сферы услуг). То есть анализ шел по исчерпаемости общей экономической модели как таковой. И в качестве относительно благоприятных сценариев дальнейшего развития рассматривались такие, где основой является ограничение рождаемости, борьба с загрязнениями и ограничение капитальных инвестиций (тех самых, за счет которых в последнее время надулись невиданные пузыри на финансовых и товарных рынках). Во всех остальных сценариях фигурировал итоговый катастрофический спад всей экономики и сокращение населения вследствие голода и болезней.

Но тогда умные капиталисты нашли способ отсрочить крах:

  • сначала решено было продлить рост путем кредитного стимулирования частного спроса (загнать все собственное население в долговую яму), названного Рейганомикой;
  • с распадом же СССР рост системы был еще раз поддержан пожиранием огромного постсоветского рынка.

Однако, этот путь был пройден достаточно быстро. Прошло лишь 25 лет, и неминуемый конец системы опять стал реальностью в 2007 году, после разразившегося ипотечного кризиса в США (непомерные долги населения дали о себе знать).

И опять разработка новой системы стала актуальна.  Общие ее черты озвучивает книга Клауса Шваба «COVID-19: THE GREAT RESET», которая предлагает идею инклюзивного капитализма. Он является логичным продолжением идей доклада «Пределы роста».

Но здесь есть нюансы. В докладе Римскому клубу делается вывод, что развитие без роста вполне может быть приемлемо для человечества, вопрос только в справедливом распределении имеющихся ресурсов, прекращении неумеренного потреблятства и направлении усилий на области духовного и физического развития человека, такие как образование, искусство, занятие спортом и т.п. Одновременно авторы говорят, что механизмы реализации этих идей пока непонятны и требуют разработки и общественного обсуждения. Можно ли однозначно сказать о пагубности таких выводов? Без понимания конкретики скорее нет.

Шваб же озвучил эту конкретику. Силы, стоящие за ним, считают, что:

  • справедливым распределением ресурсов должны заниматься корпорации с социальной ответственностью (оставим этот оксюморон на совести Шваба), с применением «бигдаты», национальные правительства не нужны;
  • рост в промышленности будет остановлен более дорогими «зелеными» технологиями;
  • ограничение рождаемости должно быть достигнуто разрушением традиционной морали, семьи и доминированием идей ЛГБТ сообщества.

Это совсем коротко. Более подробный разбор от А.И.Фурсова можно прочитать на АШ:  https://aftershock.news/?q=node/944535&full . Самое печальное, что мы видим, какие титанические усилия прилагаются к реализации данного сценария уже сейчас. Могу сказать только словами Озерова: такой хоккей нам не нужен! А какой нужен? Альтернативных попыток я пока не вижу.

Поэтому лично у меня возникает масса вопросов:

  • У России, конечно, нет никаких ресурсных ограничений. И по количеству населения их не предвидится на любую обозримую перспективу. Но капиталистическая модель даже в условиях роста населения принципиально ограничена, потому что население будет расти на единицы процентов в год, а кредитной капиталистической системе нужно уж никак не меньше 10% роста, чтобы не каннибализировать саму себя (меньшей прибыли просто не хватит на покрытие рисков и обслуживание кредитов). И сколько времени есть у России на рост в рамках прежней системы до начала деструктивных процессов внутри нашей экономической зоны, если она сложится?
  • Какой должна быть альтернативная система, которая сможет обеспечить действительно справедливое распределение ресурсов между людьми?
  • И возможно ли справедливое разделение ресурсов как таковое? Мой опыт показывает, что само понятие «справедливость» настолько по-разному воспринимается людьми, что найти здесь золотую середину весьма непросто. Социализм в СССР (особенно в сталинский период) был наиболее близок к этому оптимуму, но  все равно нашлось достаточное количество людей, у которых хватило ресурсов и отсутствия мудрости, чтобы развалить все это (большинство из этих людей позже были отодвинуты от кормушки истинными бенефициарами развала).
  • Может ли (после такого справедливого распределения) общество существовать длительное время без улучшения благосостояния населения, которое нам обещает экономический рост? Мне кажется, что может (достаточно взглянуть на историю). Но для этого нужно полностью пересмотреть образ будущего с текущего «хлеба и зрелищ» на что-то иное, заточенное на нематериальные победы и духовное совершенствование. Без этого ничего не будет, светлое будущее России развалят такие же люди, которые развалили СССР.
  • Посильная ли это задача или мы обречены в будущем на бесконечную череду кризисов роста со всеми вытекающими последствиями, описанными выше?

Мне представляется, что ближе всего к реализуемости в будущем некоторая разновидность госкапитализма со следующими особенностями:

  1. Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.
  2. Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей. Добавленная стоимость этих отраслей относительно невелика, поэтому прибыль в них вполне может обеспечиваться за счет роста населения и естественного повышения производительности труда.
  3. Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков (в среднем бизнесе, обслуживающем стратегические отрасли, чтобы не было конкуренции, в которой чиновники не особо сильны :-). Достаточно высокий уровень доходов и потребления позволил бы избежать недовольства элиты собственным положением, которое случилось в СССР.
  4. Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты (средних и нижних уровней)? Если обратной связи не будет, то элита быстро оборзеет, как это происходит сейчас (не смотря на всю борьбу с коррупцией), и ничего кроме ненависти в народе вызывать не будет, что неминуемо приведет к конфликтам и нестабильности в обществе.
  5. И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры? Возрожденное православие с библейскими ценностями? Полеты к звездам? Невиданный патриотический порыв, вызванный собиранием земель во враждебном окружении? Что-то еще? Пока здесь вакуум, на мой взгляд.
  6. И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей? Обновленная церковь? Минобороны, борющееся с внешними врагами? Министерство культуры? Сейчас лично мне не стыдно только за армию. А все остальные – это слезы. Кого и куда они смогут повести в едином порыве?

В общем, вопросов лично у меня больше чем ответов.

И простите за много букв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

система работающая в неблагоприятных условиях

С чего вы взяли, что система в России работает в неблагоприятных условиях? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Хехехе -- т.е. вы полагаете, что все те ограничения которые мы имеем -- ахринеть как хорошо?

Проиллюстрирую -- два бегуна.

Одному в спину дует мощный вентилятор.

вопрос -- кому легче бежать?

Рассуждения о том, что зато первый бегун честно бежал и т.д -- для бедных.

Нуивсё.

smile7.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

т.е. вы полагаете, что все те ограничения которые мы имеем -- ахринеть как хорошо?

Я не полагаю, что это ахринеть как плохо. Давайте поспорим.

Только кто будет судьей насчет "что такое хорошо и что такое плохо"?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

В дупу судей -- пока.

Аргументы, Билли, нам нужны ар-гу-мен-ты.

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В дупу судей

Вот поэтому я и сказал, что ваши тезисы во многом непонятны. Потому что все зависит от точки отсчета

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

система в России работает в неблагоприятных условиях

Это же о ч е в и д н о.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Конечно нет.

Противоречия имманентны капитализму.

Их можно только снять.

Единственное снятие капитализма - это коммунизм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Противоречия имманентны капитализму.

Так я же говорю о новой системе. Понятно, что непротиворечивых экономических систем никогда не будет. Но снять бы наиболее вопиющие, которые привели к краху системы.

Единственное снятие капитализма - это коммунизм

Осталось только понять, что такое коммунизм в вашем понимании, тогда можно подискутировать.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

 Так я же говорю о новой системе.

Все существовавшие системы отношений между людьми являются последовательными снятиями первобытно-общинного коммунизма.

Ничего нового нет и быть не может: "носителями" всех этих систем всю дорогу были сапиенсы.

что такое коммунизм в вашем понимании

Это же просто:

Коммунизм - это общество без воров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Все существовавшие системы отношений между людьми являются последовательными снятиями первобытно-​общинного коммунизма.

Не понял.

Коммунизм - это общество без воров.

Тогда коммунизм не существует. Ибо человек несовершенен по сути своей, и избавиться от пороков он никогда не сможет.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Не понял.

Вот это же вы поняли?

Противоречия имманентны капитализму.

Их можно только снять.

Единственное снятие капитализма - это коммунизм

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вот это же вы поняли?

Все слова по отдельности понял. А все вместе - крайне мутное и спорное утверждение.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Подтверждаю.

Общество без воров возможно.

Человек-ангел не требуется, т.е. несовершенство человека не является препятствием.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Общество без воров возможно.

Примеры с адекватными аргументами привести сможете?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Примеры из будущего?

Ну, например, торрент трекеры.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ну, например, торрент трекеры.

Какое отношение торренты имеют к обществу без воров?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Начните с самого простого:

«Всё, что можно раздавать не теряя, не должно продаваться».

Ни патентов, ни интеллектуальной собственности, ни ограничений на получение образования.

Согласны?

 

Следующий шаг объяснить будет сложнее.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

«Всё, что можно раздавать не теряя, не должно продаваться».

Полностью согласен и поддерживаю такую позицию.

Ни патентов, ни интеллектуальной собственности, ни ограничений на получение образования.

Согласны?

А вот с этим не согласен. Потому что патенты должны быть. Но это должна быть не англосаксонские патенты, которые могут покупаться и продаваться, а аналоги советских патентов, когда разработчик хоть и однократно, но получал гарантию вознаграждения за свое изобретение. И не понимаю, какое отношение торренты имеют к образованию?

Кроме того, на обычную собственность аналог торрентов придумать вряд ли получится. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

В Союзе были Авторские свидетельства. ГК РФ Статья 1416

В отличие от патента, авторское свидетельство не сохраняет за автором исключительное право на использование изобретения.

 

Да, с собственностью другая история.

Я там в конце комментов ответил.

В общих чертах, в будущем придётся отменить институт наследования.

Да и семья, как экономическая ячейка общества, вероятно, не сохранится.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В общих чертах, в будущем придётся отменить институт наследования.

Да и семья, как экономическая ячейка общества, вероятно, не сохранится.

Думаю, что это утопия. Общества, где не сохранится семья, будут вытеснены традиционными обществами, которые в стратегической перспективе будут более конкурентоспособны.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

В вашей системе верований в "изнчальную, неизбывную порочность природы человеческой", никакие перемены к лучшему в принципе невозможны. Бо ущербные системы создают ущербные люди. И пока вторые не поменяются, первым по определению перемен к лучшему не светит.

Цитата:

"Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?"

Думаете хоть кто то из нынешних реальных управленцев подобные цели серьёзно рассматривает?

Про природу "кризисов" и "кризисности" вообще, читать у Булгакова в "Собачьем сердце" где Преображенский о свойствах "разрухи"вещает.
Не поменяется нихрена к лучшему по щучьему велению, всё своими руками. А руки делают что голова надумала. А голове думается то что сердцу мило. Пока мы сами не сориентируем себя с потреблядства и изощрённого самоудовлетворения своих "низших" "инстинктивных" потребностей на высшие, будет всё хреново, а потом ещё хуже, тут вы всё верно в статье написали, но все решения "экономических" "неразрешимых" проблем лежат в плоскости Нравственной и мировоззренческой. Пока человек - полуживотное, в самом плохом смысле этого слова, он эти проблемы в принципе решать не способен. И даже как нечто требующее осознанного творческого решения их не рассматривает.
имхо все кто считает естественную Природу "дурой", а её законы - хтоническими и требующими лишь силового преодоления, в частности с помощью всяческих ухищрений и плагиатных, примитивных относительно прототипов механизмов, тот сам не очень разумен и будет несчастен даже если ему удасться "покорить Природу".

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В вашей системе верований в "изнчальную, неизбывную порочность природы человеческой", никакие перемены к лучшему в принципе невозможны.

С чего это вдруг? Разве в прошлом не было перемен к лучшему? Всегда было только хуже?

Пока человек - полуживотное, в самом плохом смысле этого слова,

Только не нужно несовершенство человека сразу обращать в полуживотное. У вас только черный и белый цвета в арсенале, полутонов нет?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Если вы в вот это вот серьёзно веруете Цитата: "Тогда коммунизм не существует. Ибо человек несовершенен по сути своей, и избавиться от пороков он никогда не сможет."
то вообще непонятно зачем вы разговор об "улучшениях" затеяли. Повторюсь. имхо в подобной системе координат качественного улушения бытия в принципе не возможно создать. Остаётся только преспосабливаться, бо всё будет болтаться как говно в проруби, без надежд на серьёзные перемены. Причины описал постом выше.
Как выглядит прошлое, мне лично доподлинно не известно, ибо исторической науке я не доверяю, потому что вижу онлайн что с ней власть имущие делают. Причин по которым они раньше этим бы не занимались не заметил.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Если вы в вот это вот серьёзно веруете Цитата: "Тогда коммунизм не существует. Ибо человек несовершенен по сути своей, и избавиться от пороков он никогда не сможет."
то вообще непонятно зачем вы разговор об "улучшениях" затеяли.

Я в это не верую. Смотрите текст сообщения, на которое я отвечал (там товарищ говорил, что коммунизм - это общество без воров).

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Ну, я вас оскорбить как то или занудно подловить на слове не пытаюсь, но повторю третий раз что вижу; вы на спитчь товарищу ответили что, как я понял, воровать люди будут всегда и это в принципе неизлечимо, бо люди порочны по природе своей и не способны поменятся к лучшему. ( Это не моя точка зрения, а как я понял из вашего текста - ваша)

Ну а дальше вы уже слышали.

имхо с помощью каких то перестановок медведя, обезьяны и осла с козлом, квартета и красивой музыки всё равно не выйдет в принципе. Все эти экономическо социальные ухищрения, законодательно- юридические, или ещё какие против Человека-Скота, у которого ещё и контрольный пакет акций влияния при этом, всё это изначально утопия и пустопорожнее. 

Пчёлы против мёда.

Либо Человек изменится и изменит Систему, либо Человек останется прежним, и Любую систему под себя перекроит ( а скорее - создаст наиболее себе подходящуюю.)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Либо Человек изменится и изменит Систему, либо Человек останется прежним, и Любую систему под себя перекроит ( а скорее - создаст наиболее себе подходящуюю.)

Человек никогда не изменится. Он и при древнеегипетских фараонах такой же был. Но при этом системы устройства жизни и экономики всю историю были разные. Значит, дело не только в человеке, а еще в чем-то. Влияет масса внешних факторов. Те же новые технологии, которые вовлекают в оборот новые ресурсы, которых раньше не было. Другая стадия общественных отношений (например, пассионарное общество, как сейчас на Ближнем Востоке, или совершенно утратившее силу к сопротивлению, как в Европе).

И разная комбинация факторов способна создавать разные системы. Выбрать наиболее оптимальную и жизнеспособную - вот задача. Она не по силам отдельным людям, но общество на протяжении поколений может создать ее. И в рамках этой новой системы по-прежнему будут существовать человеческие пороки. Кто-то ворует, кто-то жене изменяет. Это не значит, что они плохие люди. Или что все люди плохие и порочные. Может быть, этот прелюбодей напишет гениальные стихи и прославится в веках. В конце концов, даже на солнце есть пятна.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Если я не меняюсь сам, то у меня нет причин менять окружающее. Мотивов, интересов, стимулов. Мне кажется вы в людях что то Важное не замечаете, потому вам перемены в социуме кажутся чем то "внешним" инициированы. Люди имхо меняются, но медленно. Не всегда и не везде в лучшую сторону, но где то в ноосфере некой наш опыт, в том числе и негативный копится и даёт новое качество следующим поколениям. Перемены настолько незначительны что те кто мыслят котегориями одной жизни, их не замечают, и они на столько сложны в своих эволюционных траекториях что легко усомнится эволюция ли это вообще? Тем не менее имхо мы меняемся. Резет смерти интересный вопрос смысла этих перемен ставит опять же...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Перемены настолько незначительны что те кто мыслят котегориями одной жизни, их не замечают, и они на столько сложны в своих эволюционных траекториях что легко усомнится эволюция ли это вообще?

Как можно заметить перемены в человеке на таком временном промежутке? По каким проявлениям?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Трудный вопрос. Не готов вам на него убедительную и доступную линейку для измерений выдать, извините. Только своё имхо.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Именно поэтому я считаю, что люди в целом не меняются уже очень давно.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Если у вас интерес не праздный, вы можете провести собственные дополнительные исследования вопроса, но для обьективности ответа вам придётся от своей веры отказаться. А это всегда трудно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вы можете провести собственные дополнительные исследования вопроса

В свое время я задался такой целью. И к моему выводу меня привели следующие факты. Я сейчас не найду ссылку на исследование, но в двух словах суть в следующем: ученые изучали вариативность мозга (различия в массе, развитости и размерах различных его участков и т.п.) у людей разных рас, и пришли к выводу, что вариативность этих показателей между индивидами одной расы существенно выше, чем вариативность между средними показателями у различных рас. То есть два белых мужчины по структуре мозга могут отличаться существенно больше, чем каждый из них от какого-нибудь негра или азиата. С учетом того, что различия между расами обусловлены десятками тысяч лет эволюции, я сделал вывод, что это время меняет человека меньше, чем некие случайные факторы в один и тот же отрезок времени.

Если вы предложите другую методику, буду признателен.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Ну, тут опять тело изучают а не его носителя.
А это в свою очередь упирается в Веру ака Установку что эволюционирует "Материя" а не Сознание, бо по данной вере она ( "материя") "первична", а сознание - "побочный, второстепенный продукт", возможно "случайный", соответственно "не самый важный". Но для нас то, как носителей сознания и обладателей личности он то как раз самым интересным и является, а нас упорно дрессируют тени обрисовывать а не на обьект их отбрасывающий смотреть. Да и сама его "вторичность" имхо злонамеренное концептуальное враньё.

Если с "материалистической" стороны заходить то и тело какого нибуть конченного извращенца, морального урода, тупицы, мало чем по таким параметрам может отличаться от тела святого или гения.

Если же предположить что эволюция таки есть, и допустить что она происходит не с телом, которое уже для данного этапа развития Существа - Совершенно и предоставляет достаточный спектр возможностей получить весь возможный опыт для эволюции Главного, даже не в области степени "чистого" интеллекта как самоцели, а в области Нравов и того что в русском языке названо Нравственностью, то тут всё в ином свете предстанет чем если только черепа линейкой мерять. И сложнее. С черепами, сантиметрами и килограмами проще.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Если же предположить что эволюция таки есть, и допустить что она происходит не с телом, ..., а в области Нравов и того что в русском языке названо Нравственностью,

Это только предположения. Предполагать можно что угодно, но это не будет аргументом в дискуссии.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

То зависит от того какие вы правила дискурса приемлете.
Если дискуссия самоцель (ну и "победа" в оной, не выходя за рамки оговоренного), то действительно, это преположение не имеет никакой особой ценности. Если же вы в тупике и ищите Новые варианты описания мира, то это может стать вам ценным.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Если же вы в тупике и ищите Новые варианты описания мира, то это может стать вам ценным.

Спасибо! Но пока я все-таки склонен придерживаться прежней точки зрения, что за последние пару тысяч лет люди не изменились по своей сути.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Сознание человека удивительно устроено. Потёршись в этой области, пришёл к выводу что все люди создают себе набор того что для них будет Истинно по глубоко субьективным и личным причинам. И когда человек сформировал, или ему сформировали, позволил сформировать) некий мировоззренческий скелет, то дальше он Намеревает именно его и Мироздание ему отвечает взаимностью. Невижу препятствий создания такой себе личной "капсулы" своего видения Вселенной, где самые разные существа, законы и силы будут взаимодействовать с ней только в предложенном создателем формате, подтверждая его кочку зрения, видения, намеревания и интереса. По сути, маленькая своя вселенная внутри большой.
Это вам такой подарок отменя, судя по всему бесхозный)
Всего хорошего

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Невижу препятствий создания такой себе личной "капсулы" своего видения Вселенной, где самые разные существа, законы и силы будут взаимодействовать с ней только в предложенном создателем формате, подтверждая его кочку зрения, видения, намеревания и интереса.

Так вы же для расширения этой капсулы или выхода за ее пределы в данном конкретном вопросе тоже ничего не смогли предложить. Только абстрактное предположение. Почему я должен отказываться от своей точки зрения, доказательство (или аргумент в пользу) которой я привел, в пользу вашей, никаких аргументов в пользу которой вы не привели?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

В течении жизни люди становится умнее. Не все, но многие. Некоторые слегка, некоторые больше. Некоторые из них становятся добрее и мудрее. Не все, и в той или иной степени.
Это всё вы можете прямо вокруг себя наблюдать, как и то, - полезна ли социуму доброта, честность и мудрость, или вредна по " обективным" законам природы и вашим субьективным впечатлениям.
Если обьективно людям лучше в плане нравственном становиться бессмысленно, то естественно мы туда и не пойдём, будем развивать иные качества необходимые для вида и интересные, полезные для индивида.
Если же смысл имеется, то логично бы было преположить даже на базе этих наблюдений в какую сторону развивалось, развивается и будет развиваться Человечество.
( Повторюсь что в моём представлении такого рода развитие и эволюция идёт к своим целям не по прямой, как шпала, а по сложной спирали, где следующий ярус вполне может просесть в "негатив" куда больше предыдущего, если это необходимо, и по итогам любой негатив идёт в плюс, но он есть, в плоть до опыта самоуничтожения всего человечества.)
Очевидно что большаяя часть того что мы воспринимаем как Проблемы в социуме, экономические, политические или просто бытовые имеют корнем морально- нравственные уродства людей. Соответственно, по Обьективным причинам и какая либо заметная качественная " оптимизация" рода людского будет иметь своё решение именно в этой плоскости. Залейте нынешнее человечество реками новых источников энергии и полезных ископаемых, любым барахлом и гаджетами, засыпьте их деньгами с вертолёта как в Америке, люди только с жиру беситься будут, как плебс так и элита, по этому искать решения в " материальной" плоскости, пытаясь более изощрённо удовлетворить запросы лишь тела, и потреблять, потреблять, потреблять на всё более высоком уровне, вы ни одной социальной Человеческой проблемы не решите. Только наплодите новые. Прогрессирующие уродства потребуют новых степеней контроля и кончится всё селекцией ( и вырождением до состояния пчелятника, муравейника, или чего то подобного на техногенной, а не биологической базе), либо неудачей оной и каким нибудь вполне очевидно- предсказуемым рукотворным кризисом с белым песцом, погладить шорстку которого уже сейчас можно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В течении жизни люди становится умнее.... Некоторые из них становятся добрее и мудрее.

Согласен только с наживной мудростью. А вот такие качества как ум (не путать с образованием, то есть с накоплением знаний),  смелость, трусость, щедрость, жадность, эгоизм и т.д. - это те качества, которые идут с человеком всю жизнь. И я ни разу не встречал, чтобы жадный человек со временем становился щедрым. Я встречался со случаями типа того, что жадный человек вдруг начинал раздавать деньги (например, на благотворительность), но на поверку оказывалось, что он просто пытался искупить некие прошлые грехи, не переставая при этом быть жадным.

Хотя все эти выводы (и ваши, и мои) можно опровергнуть кучей примеров из жизни. Поэтому это опять все остается в области предположений и гипотез.

полезна ли социуму доброта, честность и мудрость, или вредна по " обективным" законам природы и вашим субьективным впечатлениям

Не бывает абстрактной доброты или честности. Например, полезна ли социуму доброта лидера, который из соображений гуманности пускает в социум огромное количество чужаков (тех же мигрантов)? Или честность министра обороны, который честно рассказывает потенциальному противнику о всех военных секретах?

Если обьективно людям лучше в плане нравственном становиться бессмысленно, то естественно мы туда и не пойдём...

Если же смысл имеется, то логично бы было преположить...

Не бывает хорошей и плохой нравственности. Мораль в обществе может быть абсолютно разной в зависимости от массы условий. Например, хождение женщин в парандже и наказание за несоблюдение этого правила - это "хорошая" или "плохая" нравственность? А деление общества на касты, среди которых есть те же неприкасаемые - это хорошо или плохо? 

 

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 10 месяцев)

Это идеализм. Прагматический подход заключается в гибридизации: некритические отрасли экономики у частников, стратегически важные - под госпланированием. "Кристалл Роста", насколько я успел понять из речей Галушки и Школьникова, как раз об этом. И отсчёт ведёт от сталинской экономики построения государства, а не от оголтелого левачества разрушения. Далее - буду подробно читать.

Что поразительно, даже mamomot, ярый сторонник нынешнего курса России и клеймитель леваков калёным железом, иногда даже чрезмерно ярый, весьма хорошо высказался об этой книге. Вероятно, это как раз вменяемые умеренные левые, а не леваки.

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 1 день)

"Кристалл роста" - чисто пропагандистский листок. О экономической модели там не много. А коструктива нет вообще.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 2 месяца)

Букв не так уж и много. И вопросы поставлены правильно. А что альтернативных попыток не видно, это не совсем так. Россия испытала на себе все возможные, формы хозяйствования. Был и капитализм а разных формах, были реформы Столыпина и НЭП как виды рыночной экономики, была и Сталинская социалистическая экономика. Теперь надо объединить все три вместе и сделать экономику системой по образу больших и малых хорошо работающих технических систем. (https://aftershock.news/?q=node/961293,https://aftershock.news/?q=node/1...).

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Теперь надо объединить все три вместе

Ахахах! 

Половина деревни - частные собственники, другая - сельхозартель...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Теперь надо объединить все три вместе

Боюсь, что так это не работает. Если вам нравятся фары у Мерседеса, общий силуэт у БМВ, а линия окон у Феррари, то объединив все это, мы не получим идеального автомобиля. Скорее будет несуразный уродец.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Мое личное мнение, что в принципе не правильно поставлен вопрос.

Современный кризис хоть и является внешне кризисом капиталистической формации, но это вторичное.

В реальности для систем с обострениями, к которой относится человечество в целом, такие точки бифуркации, как та, к которой мы двигаемся являются точками фазового перехода. В этих точках происходит изменение основных характеристик объекта.

Для человечества такие точки в исторически короткие сроки всегда были связаны с изменениями в структуре мозга. По крайней мере, последние 2 млн.лет изменения происходили не столько на биологическом уровне всего организма, сколько на уровне мозга. Это были либо его значительное увеличение в короткий промежуток времени, либо некоторое уменьшение в обмен на переход из чисто биологического в биосоциальный вид.

Учитывая то, что общая тенденция складывается к тому, что либо человечество станет более социальным, что потребует изменений в структуре мозга, либо перестанет существовать, т.к. природа реализует только отрицательный отбор. Все что не смогло измениться под условия существования подлежит утилизации.

Если Вы заметили, то глобализация, как высшая форма капиталистической формации, сопровождается разрушением именно социальных механизмов (личностной идентификации, семьи, этнических объединений, института государства), т.е. идет против основного процесса, поэтому это не выбор для человечества. Это дорога в никуда.

Разделение на экономические зоны при той же социальной формации тоже не является выходом. Это просто заход на новый круг с тем же конечным результатом.

Мое личное мнение, что человечеству придется себя переделать в социальном плане. Это, как в известном фильме: жить захочет, еще не так раскорячится. Выживет только та часть человечества, которая успеет перестроить свои мозги под новые условия существования. Поэтому Ваш 5-ый вопрос является вопросом выживания, который часть населения Земли вынуждено решит. Остается надеяться, что это будет население России, уже имеющей опыт попытки решить данный вопрос.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

что человечеству придется себя переделать в социальном плане

Хотелось бы раскрытия тезиса.

Конь кретеги тэкзять.

Плииз.

smile37.gif

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Все просто.  Миши должны стать ежиками.   Люди должны превратится в ангелов. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ангелы в собственном сиянии 500 г. -- чё, нормуль.

smile19.gif

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Скорее в муравьев, а не в ангелов. Тут и мозг у большинства уменьшат, заодно. Для лучшей социализации.

А главное численность сократят. Раз так в 10.

Страницы