Без маткапитала, 10 тыщ к 1 сентября и семейной ипотеки

Аватар пользователя RomanSmirnov

Одной картинкой

 

 

На самом деле тема дико интересная так как судя по последним данным всего через поколение все может удвоится

Ресурсов для, там кстати хватит - в прошлом году разбирал  - https://aftershock.news/?q=node/845229&full

особенно с учетом того, что ребята там очень энергоэффективные.

Кстати наши могут сейчас этот CASA-1000 ( на тизере ) перехватить и вместо пешки ферзя поставить, особенно с учетом того, что в принципе даже наш немного приунывший  (если не про атом) энергомашстрой с темой справится.

 

По поводу "рождаемости" - конечно у нас должны быть другие рецепты, не снижение уровня жизни или волны войны  ( вот еще график ирака - ровная прямая на которой даже зарубок нет от )

Да и не про нее хотел написать - просто вполне вероятно, что к пресловутому 2050, когда европа выйдет на 50% снижение уровня "выбросов", если не мешать - там в ареале может и до нескольких сот миллионов численность дойти населения ( с учетом Пакистана )

Как минимум "рынок", лада гранта, триколор и прч, думаю норм зайдет вопрос только, чем платить будут.

Из Афганистана  по энергетике можно вторую норвегию сделать - см. старую заметку...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

У нас построил квартал 6-7 этажных домов, с подземными парковками, вынесенными мусорками, бульваром и большими парковками для авто. С храмом и детским садом. И внешне хорошо смотрится.

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

не понимаю.

6-7 этажные дома успели стать одноэтажным пригородом?

(раз уж одобряется тут - только suburbia, вопреки мнению...хотя бы Алексворда)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Не поверите, но напротив квартала 5-7 этажных домов стоит квартальчик из 2-3х этажных коттеджей и таухаусов smile10.gif

Я не сторонник только субурбии, скорее смешанного подхода, допуская и многоэтажки, но в более ограниченном чем сейчас соотношении.

Аватар пользователя Роман Широков

smile9.gif

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

у Анпилогова хотя бы расчеты были. на которые можно как-то опираться.

и коммуникации - разве не дороже самой "коробки" будут?

как минимум для suburbia в российских условиях?

особенно если прокладывать их как положено, ниже глубины промерзания?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Анпилогов - не строитель. А тут вопросы задают вполне конкретные, как в условиях города спустя 50 лет сносить бетонную 25-ти этажку, куда снесенное вывозить и как утилизировать. Очень не дешевое однако удовольствие  - сравните со сносом 2-4-х этажного здания и его утилизацией.

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

кварталы 25-этажек - единственно возможная городская застройка?

и повторюсь - в данной теме Роман Широков приветствовал одноэтажное строительство.

Анпилогов же - вовсе не подвергал  остракизму кварталы пятиэтажек и девятиэтажек.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Например? Конкретнее?

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

к сожалению, ссылка за давностью лет утеряна.

но alexsword  - тоже писал о необходимости массового строительства, районами и городами.

и к малоэтажной застройке - при этом не призывал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Это мнение Алекса-меча, он хороший редактор АШ, но тоже не истина в последней инстанции по всем вопросам.

Я сторонник подхода, что многоэтажное строительство не надо лепить где попало только потому что есть свободная земля, и лучше было бы застраивать мало- и среднеэтажной застройкой, отдавая многоэтажкам часть территории внутри крупных городов, а не расселяя по полям везде и всюду, потому как это пока выгодно. К сожалению, вокруг много многотажек лепят именно поэтому, не думая на перспективу.

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

Леворукий и все его кошки!

Откуда вообще взялся знак равенства между "строить районами и городами" -

и высотным (20+ этажей) многоэтажным строительством?

Alexsword такого не писал, Already Yet - тоже.

была - критика одно- и двухэтажного строительства - как базовой модели

(с отрицательными примерами  из "одноэтажной Америки" ).

"нишевую" одноэтажную застройку - не критиковали.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я за то, чтобы одно-двух этажная застройка перестал быть нишевой, и чтобы среднеэтажная с невысокой плотностью жилья заняла порядочный кусок у многоэтажной. Как-то так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Почему-то количество разводов резко вылезло в последние года. На удивление это совпало со все возрастающим обществом потребления. Я так вполне увязываю эти две вещи.

И мужчины стали делать свои выводы - и в последнюю пару-тройку лет в России ощутимо снизилось количество браков, что даже % разводов чуток поправился в меньшую сторону. Меньше официально женятся  - меньше теперь и разводятся. Сами понимаете, такое вряд ли положительно скажется на демографии. Зато прав у женщин стало до фига - не отнимешь...

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

Уточняю: заявленная цель изменилась?

Новая, заявленная Вами цель - не "поднимать рождаемость" , - а "укреплять институт семьи" ?

Безотносительно влияния на рождаемость? И безотносительно влияния на то, кем вырастут дети?

Аватар пользователя Роман Широков

поднимать рождаемость" , - а "укреплять институт семьи"

а это две равнозначные цели и взаимосвязанные цели 

безотносительно влияния на то, кем вырастут дети

в том то и дело что бы повысить шанс на то что из детей вырастут полоноценые и нужные  члены общества они должны расти в полных семьях 

да и один родитель может ребенка воспитать но к сожалению в таком случаи  есть риск не уследить и воспитать морального урода 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

а это две равнозначные цели и взаимосвязанные цели 

взаимосвязанность - не доказана

насчет равнозначности - не уверена, у меня сложилось впечатление, что рождаемость  (и правильное воспитание детей) для Вас менее важны, чем крепкая семья.

и ради укрепления института семьи - вы готовы пойти на очень серьезные и непопулярные шаги.

что бы повысить шанс на то что из детей вырастут полоноценые и нужные  члены общества они должны расти в полных семьях 

если семья числится полной - это не дает гарантии благополучия оной семьи. а соответственно - может и не повысить шансов на то,

 что из детей вырастут полноценые и нужные  члены общества.

есть такое понятие - "скрытое неблагополучие".

Аватар пользователя Роман Широков

у меня сложилось впечатление, что рождаемость  (и правильное воспитание детей) для Вас менее важны, чем крепкая семья

для меня абсолютно равнозначные задачи 

насчет равнозначности - не уверена

вне семьи повысить рождаемость можно только путем американских негров то есть путем создания страты иждивенцев, дегенератов и преступников 

и ради укрепления института семьи - вы готовы пойти на очень серьезные и непопулярные шаги.

да вы правильно поняли 

есть такое понятие - "скрытое неблагополучие".

опять же социум во все времена умел с ней бороться когда такие цели перед собой ставил 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

для меня абсолютно равнозначные задачи 

а для страны?

 вне семьи повысить рождаемость можно только путем американских негров то есть путем создания страты иждивенцев, дегенератов и преступников 

можно подробное описание особенностей этого способа? хотя бы с целью "туда больше не ходить" ?

 опять же социум во все времена умел с ней бороться когда такие цели перед собой ставил 

значит, в настоящее время социум не ставит перед собой такой цели

 

Аватар пользователя Роман Широков

1) и для страны

2) можно, берем на полное гос содержания матерей одиночек и получаем тупых негров которые не хоят работать поколениями 

3) следствие данных прав, если все свободны то они свободны во всем в том числе и сдохнуть 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

2) можно, берем на полное гос содержания матерей одиночек и получаем тупых негров которые не хоят работать поколениями 

иных вариантов кроме помощи семье (либо отцу) - либо (что понимается как противоположный вариант) помощи матери-одиночке - не предусмотрено?

3) следствие данных прав, если все свободны то они свободны во всем в том числе и сдохнуть 

кроме прав - существуют обязанности. или нет?

и еще. кто платит - тот заказывает музыку 

Аватар пользователя Роман Широков

иных вариантов кроме помощи семье (либо отцу) - либо (что понимается как противоположный вариант) помощи матери-​одиночке - не предусмотрено?

искусственную матку пока не изобрели так что для появления детей нужно в любом случаи мужчина и женщина

 кроме прав - существуют обязанности. или нет?

в традиционном обществе да , а сейчас какие такие обязанности, где вы их видите ?

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

искусственную матку пока не изобрели так что для появления детей нужно в любом случаи мужчина и женщина

чтобы огласить весь список:

суворовские училища, школы-интернаты, детские сады недельного пребывания - вконец табуированы?

и использовать их - намного хуже, чем помогать матери-одиночке негритянских кровей?

а результат будет настолько негативным, что лучше искусственную матку подождать?

 

в традиционном обществе да , а сейчас какие такие обязанности, где вы их видите ?

Вы интересуетесь обязанностями, сформулированными как предписания?

или все-таки останемся в пределах римского права, где "всё что не запрещено - разрешено" ?

если все-таки в рамках римского права - то уголовный, административный, налоговый, семейный кодексы вроде бы не отменяли.

или я успела пропустить это резонансное событие?

Аватар пользователя Роман Широков

школы-​интернаты, детские сады недельного пребывания

вы бы своего ребенка в такой отдали?

а результат будет настолько негативным, что лучше искусственную матку подождать?

не знаю как вам а по мне лучше статьи 38 конституции РФ придерживаться

а не изобретать велосипед с квадратными колесами 

Вы интересуетесь обязанностями, сформулированными как предписания?

или все-​таки останемся в пределах римского права, где "всё что не запрещено - разрешено" ?

если все-​таки в рамках римского права - то уголовный, административный, налоговый, семейный кодексы вроде бы не отменяли.

или я успела пропустить это резонансное событие?

и как это мешает эгоистичным дурам регулярно разрушать семьи? и отказываться рожать детей?

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

вы бы своего ребенка в такой отдали?

вопрос некорректен.

знала (на работе) даму, которая - отдала сына. 

учеба в интернате, сборы, соревнования, победы.

вроде все довольны.

 

не знаю как вам а по мне лучше статьи 38 конституции РФ придерживаться

а не изобретать велосипед с квадратными колесами 

то есть, искусственная матка - это нормальный велосипед, а аналог пансионов - с квадратными колесами

 

и как это мешает эгоистичным дурам регулярно разрушать семьи? и отказываться рожать детей?

не понимаю, почему про эгоистичных дур - только в комментариях пишете? если именно это - основная цель.

а повышение рождаемости (судя по неприятию альтернативных предложений) - так, сопутствующая.

 

Аватар пользователя Роман Широков

вопрос некорректен.

еще как корректен, можно предлагать только то что сам готов делать а иначе это ханжество и лицемерие 

так что еше раз задаю вам вопрос вы своих детей в интернат готовы были бы сдать? варианты ответа да или нет

то есть, искусственная матка - это нормальный велосипед, а аналог пансионов - с квадратными колесами

это один и тот же велосипед, просто если матка искусственная то нахождения ребенка в интерната с моральной точки зрения оправданней чем при живых родителях 

не понимаю, почему про эгоистичных дур - только в комментариях пишете? если именно это - основная цель.

а повышение рождаемости (судя по неприятию альтернативных предложений) - так, сопутствующая.

потому что это одни и те же существа, они отказываются рожать и они же разрушают семьи  и они же доводят некоторых слабых мужиков до рукоприкладства и алкоголизма с наркоманией

вот как только вы предложите способ как снова сделать их людьми раз вам предложенный мной не нравиться так и будете моральное право возмущаться что кто то там кого то бьет и плохо относиться а до этого вы мадам лицемерка и лгунья уж извините  за правду  

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

еще как корректен, можно предлагать только то что сам готов делать а иначе это ханжество и лицемерие 

так что еше раз задаю вам вопрос вы своих детей в интернат готовы были бы сдать? варианты ответа да или нет

вне зависимости от моего ответ - у Вас есть возможность ответить "сначала роди".

тем не менее, мой ответ - да, отдала бы.

а еще - был разговор с сестрой, в котором она рассматривала суворовское (если получится) как хороший вариант для сына.

и не хотела - вырастить его маменькиным сынком.

правда, разговор был до ее второго замужества (отчим стал для детей настоящим папой - и это не изменилось после рождения общего ребенка).

 

потому что это одни и те же существа, они отказываются рожать и они же разрушают семьи  и они же доводят некоторых слабых мужиков до рукоприкладства и алкоголизма с наркоманией

то есть, "слабые мужики" - не в состоянии контролировать собственные руки?

может быть, тогда их лишать прав?

мадам лицемерка и лгунья уж извините  за правду  

перестаньте мне писать, и лицемерно прикрывать желание заиметь рабынь - рождаемостью в стране

Аватар пользователя Роман Широков

а еще - был разговор с сестрой, в котором она рассматривала суворовское (если получится) как хороший вариант для сына.

суворовское это не интернат, и даже не садик куда детей на неделю сдают, туда идут уже вполне осознано пусть и еще дети,   поэтому я его и не выделял ,задавая вам вопрос 

тем не менее, мой ответ - да, отдала бы.

нда уж, пусть это и грубо , а вот хорошо что у вас нету детей , не ваше это с таким взглядами и себя несчастной сделали бы и ребенка угробили бы 

вне зависимости от моего ответ - у Вас есть возможность ответить "сначала роди".

я вам мысленный эксперимент предложил провести если вы не поняли 

то есть, "слабые мужики" - не в состоянии контролировать собственные руки?

может быть, тогда их лишать прав?

в том то и дело что их лишают за это, например в тюрму сажают или родительских прав и общество их обсуждает

я же говорю вы раздуваете проблему которой нет, потому что уже есть куча работающих способов бороться с такими не хорошими людьми ведущими себя не подобающим

 перестаньте мне писать, и лицемерно прикрывать желание заиметь рабынь - рождаемостью в стране

первой пишите мне вы а не я

и я если вы не поняли не за рабство ратую а за то что равноправие было равноправным , вот например у мужчину по действующим законам можно посадить в тюрму если он ударит жену, у него при разводе в 99% случаев отберут ребенка, у него отнимут половину его имущества при разводе , его заставят платить алименты ну и т.д.

в целом меры правильные я не спорю, но а где зашита для мужчины и детей от женщины?

где наказание за отказ рожать детей?

где запрет на развод не из каких то действительно серьезных причин а просто потому что так захотелось?

где наказание за измены?

ну и т.д.

 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

суворовское это не интернат, и даже не садик куда детей на неделю сдают, туда идут уже вполне осознано пусть и еще дети,   поэтому я его и не выделял ,задавая вам вопрос 

про аналог Смольного института, и в более раннем возрасте - тоже "да".

 нда уж, пусть это и грубо , а вот хорошо что у вас нету детей , не ваше это с таким взглядами и себя несчастной сделали бы и ребенка угробили бы 

наверное, Вы приравниваете любое несемейное воспитание - к плохому детскому дому.

в том то и дело что их лишают за это, например в тюрму сажают или родительских прав и общество их обсуждает

так происходит - в условиях, когда у женщин _есть_ гражданские права.

и - не сразу происходит.

традиция "не выносить сор из избы" - слишком сильна.

закон о декриминализации домашнего насилия - слишком многие восприняли как право бить жену.

посадить в тюрьму/лишить родительских прав - это мера социальной защиты.

пострадавшие - от этого не станут непострадавшими.

а в условиях, когда женщины лишены гражданских прав - включатся сословные механизмы.

когда у слова мужчины - по закону приоритет перед словом женщины,

государственные механизмы будут "по умолчанию" работать в пользу мужчины.

просто по половому признаку.

приводя к эксцессам в стиле викторианской Англии.

безопасность гражданина - будет защищена, безопасность его "домашнего животного" - не будет.

мужчину по действующим законам можно посадить в тюрму если он ударит жену,

 если мужчина "снимет побои" и обратится в полицию - у него не примут заявление?

у него при разводе в 99% случаев отберут ребенка

ребенок точно нужен мужчине?

тем более что Вы пишете: 

его заставят платить алименты ну и т.д.

в Рф алименты платят в пользу ребенка, а не бывшей жены.

и если одновременно бороться за ребенка - и тут же искать способы уклониться от алиментов, суд воспримет это как неискренность.

в законе же сказано следующее:

Если ребенку исполнилось 10 лет, суд опрашивает его наравне с взрослыми, уточняя, с кем он хочет остаться при разводе – и в обязательном порядке принимает во внимание его ответ. Детей, не достигших 10 лет, опрашивают представители органов опеки и попечительства. 

этого недостаточно, чтобы оставить ребенка с отцом, но хороший старт для борьбы за ребенка.

если, конечно, ребенок действительно нужен.

у него отнимут половину его имущества при разводе

по закону - добрачное имущество не отнимают.

делят - совместно нажитое.

считаете, что бабы по умолчанию выходят замуж нищими, и в браке ничего не зарабатывают?

и даже если дележка имущества - ухудшает условия жизни детей, пусть потерпят, папа за имущество бьется?

 

 в целом меры правильные я не спорю, но а где зашита для мужчины и детей от женщины?

повторюсь: у мужчины не примут заявление? откажут в экспертизе?

где наказание за отказ рожать детей?

где законодательно прописанная обязанность рожать детей?

и где взять "лужайку для зайки" ?

где запрет на развод не из каких то действительно серьезных причин а просто потому что так захотелось?

формулировка "не сошлись характерами" - чертовски похожа на византийскую средневековую "по причине взаимной непримиримой ненависти"

(развод у ромеев в тот период был только церковным).

где наказание за измены?

в брачном контракте?

кстати, слишком часто встречала в интернете аргументацию, что недопустимость измен - это только для женщин.

а мужчине - "паприроде положено", и вообще "мужчины полигамны".

 

Аватар пользователя Роман Широков

Вы приравниваете любое несемейное воспитание - к плохому детскому дому.

если вы про воспитание с полным пансионом когда ребенок в учебном заведение находиться круглосуточно неделями а то и месяцами

в целом да не чего хорошего в этом нет, подростка лет с 13 если он сам хочет, да можно отдавать на такие формы обучения и то стоит подумать раз десять

а в более раннем возрасте однозначно нет

в условиях, когда женщины лишены гражданских прав - включатся сословные механизмы.

глупости, вот например дети то же ограничены в ряде прав например до определенного возраста не могут работать , ограничены в распоряжении имуществом , не могут голосовать и т.д.

при этом вполне защищены законом , причем зачастую лучше взрослых 

так что вы как обычно ВЫДУМЫВАЕТЕ проблему там где ее нет и не может быть

 у мужчины не примут заявление?

скорей мужчина не пойдет такое заявление подавать в принципе , ему будет стыдно

где законодательно прописанная обязанность рожать детей?

сейчас не где, я предлагаю прописать

и где взять "лужайку для зайки" ?

родителям работать и нашим прабабушкам и прадедушкам в избе 6 на 6 метров с печным отоплением и сортиром на улице по 10 деток рожать не что не мешало, так что тут дело в желании 

формулировка "не сошлись характерами" - чертовски похожа на византийскую средневековую "по причине взаимной непримиримой ненависти"

В правовой системе России с 15 по начало 20 веке (для дворянства чуть раньше)

не было такой нормы

законным основанием для развода служили 3 причины:

1) измена одного из супругов

2) бесплодие

3) уход одного из супругов в монастырь 

---------------

как я уже писал  ранее я бы к ним добавил :

побои, наркоманию и алкоголизм одного из супругов 

а вот разлюбил/разлюбила это уже не причина разводиться любовь это биохимия больше 3 лет не живет, а обязательства перед детьми минимум до их совершеннолетия остаются

так что как миниму до достижения совершеннолетия самого младшего ребенка  я бы разводы бы и ограничил 

 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

глупости, вот например дети то же ограничены в ряде прав например до определенного возраста не могут работать , ограничены в распоряжении имуществом , не могут голосовать и т.д.

_сейчас_ защищены.

в условиях, когда создан дефицит. и дети стали ценностью.

 

В правовой системе России с 15 по начало 20 веке (для дворянства чуть раньше)

не было такой нормы

понятно, Византия - это не скрепно.

родителям работать и нашим прабабушкам и прадедушкам в избе 6 на 6 метров с печным отоплением и сортиром на улице по 10 деток рожать не что не мешало, так что тут дело в желании 

в желании обеспечить детям личное пространство. и чтобы для себя какое-то личное пространство тоже был.

работа на удаленке -  друг у друга на головах малореальна.

вот откуда берется желание заталкивать других людей в условия, в которых жизнь - мука или подвижничество?

скорей мужчина не пойдет такое заявление подавать в принципе , ему будет стыдно

это его решение. 

злые стервозные бабы - не запрещали. и на законодательном уровне - запрета нет.

 

если вы про воспитание с полным пансионом когда ребенок в учебном заведение находиться круглосуточно неделями а то и месяцами

в целом да не чего хорошего в этом нет, подростка лет с 13 если он сам хочет, да можно отдавать на такие формы обучения и то стоит подумать раз десять

а в более раннем возрасте однозначно нет

то есть, все, кто не являются близкой кровной роднёй - по определению сволочи?

 

Аватар пользователя Роман Широков

в брачном контракте?

и много у нас их заключают?

кстати, слишком часто встречала в интернете аргументацию, что недопустимость измен - это только для женщин.

а мужчине - "паприроде положено", и вообще "мужчины полигамны".

моя позиция по этому поводу в браке измена любого из супругов это грех и не чем не оправдываемое предательство 

вне брака хоть с пол города переспи, дело сугубо личное, а в браке будь любезен проявляй ответственность

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

и много у нас их заключают?

не заключать брачный контракт - это личный выбор.

законом - брачный контракт не запрещен

(при этом есть ограничение: он должен не противоречить семейному кодексу, но семейный кодекс - не поощряет измены, так что - решаемо)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Это вы про тех мужчин, с которыми разводятся женщины? Насколько помню, примерно в 70-80% случаев разводов инициаторами выступают женщины. Надоел мол, мало зарабатывает. И этот еще, абьюзер - не дает жене вести как она хочет.

У вас вот сколько разводов было?

Аватар пользователя Роман Широков

ППКС+1smile9.gif

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

я правильно поняла, что поучение в стиле "да ты никто" (говорится мужем  - жене) Вы одобряете?

и Вы, Vladyan, тоже?

Аватар пользователя Роман Широков

Я же по русски свою точку зрения излагаю.

Ну ок еще раз. В  80% современных семей распадаются потому что современные женщины ведут себя не как жены или люди а как эгоистичные антисоциальные стервы.

То есть большинство разведенок с прицепом надо не жалеть а наказывать за то что они своим детям и бывшем мужьям жизнь испортил   

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

если наказывать "разведенок с прицепом" - пострадает в том числе "прицеп".

и не только пострадает финансово - огребет общественное осуждение просто по факту своего существования.

 

и это написано в комментариях к статье о рождаемости (в которой декларировалось желание эту рождаемость поднять).

 

мне этого заявления достаточно для вывода: для Вас власть мужа в семье - важнее рождаемости в стране.

Аватар пользователя Роман Широков

если наказывать "разведенок с прицепом" - пострадает в том числе "прицеп".

 

оставлять детей с отцами 

мне этого заявления достаточно для вывода: для Вас власть мужа в семье - важнее рождаемости в стране.

ну ну это для вас чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума , чисто эгоистичный подход  

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

оставлять детей с отцами 

"сфероконски в вакууме" - почему бы и нет.

но если государство заинтересовано в том, чтобы вырастить из ребенка - годного гражданина, 

то будет исходить из интересов ребенка, предразводной репутации его родителей, и их поведения на суде

(кто поставит во главу угла - интересы ребенка, а кто - свои имущественные интересы и/или желание наказать почти-бывшего супруга).

 

ну ну это для вас чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума , чисто эгоистичный подход  

1. цитату, пожалуйста. где я сказала, что для меня 

чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума , чисто эгоистичный подход  

1. цитату, пожалуйста. где я сказала, что для меня "чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума" 

и определение - какие права необходимы, какие - чрезмерны.

при этом выживаемость и развитие социума - для меня ценность, рождаемость - тоже,

а вот у семьи - меньший приоритет в сравнении с выживаемостью и развитием социума.

при этом я осознаю, что для развития социума необходима рождаемость не ниже воспроизводства.

 

Аватар пользователя Роман Широков

но если государство заинтересовано в том, чтобы вырастить из ребенка - годного гражданина, 

то будет исходить из интересов ребенка, предразводной репутации его родителей, и их поведения на суде

не правда ваша , существующие судебная практика в 99,9% отдает ребенка матери , не смотря не на что 

ну ну это для вас чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума , чисто эгоистичный подход  

1. цитату, пожалуйста. где я сказала, что для меня 

чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума , чисто эгоистичный подход  

1. цитату, пожалуйста. где я сказала, что для меня "чрезмерные права женщин важней и семьи и рождаемости и выживаемости и развития социума" 

все ваши высказывания по этому по поводу не оставляют другой трактовки ваших взглядов  

если вы имели виду что то другое то высказывайтесь тогда точней

а вот у семьи - меньший приоритет в сравнении с выживаемостью и развитием социума.

я уже вам несколько раз написал такой подход а именно рождения вне семьи как массовое явление приведет к появлению общества дегенератов и моральных уродов аля негры США

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

все ваши высказывания по этому по поводу не оставляют другой трактовки ваших взглядов  

 Вашем восприятии - возможно.

 если вы имели виду что то другое то высказывайтесь тогда точней

пару минут назад приоткрыла ящик Пандоры

такой подход а именно рождения вне семьи как массовое явление приведет к появлению общества дегенератов и моральных уродов аля негры США

дети, рожденные вне семьи - плохи по умолчанию, и никаким воспитанием это не изменить?

Аватар пользователя Роман Широков

дети, рожденные вне семьи - плохи по умолчанию, и никаким воспитанием это не изменить?

причем здесь дети?

такой подход приводит к тому что мужики все поголовно становятся безответственными мудаками (нет обязательств по заботе за своим потомством и женами, отношения с женщинам сводятся чисто к сексу без обязательств)  

а женщины начинают рожать чисто для получения пособий и не забояться о том что с ребенком будет дальше  , то есть перестают быть матерями для своих детей 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

такой подход приводит к тому что мужики все поголовно становятся безответственными мудаками (нет обязательств по заботе за своим потомством и женами, отношения с женщинам сводятся чисто к сексу без обязательств)  

это уже произошло.

навязывание собственности в виде жены или дочери - дополнительной заботы не вызовет.

скорее - "режим соковыжималки" (выжать по максимуму при минимуме вложений) включится на всю мощь.

хотя...наверное, "стервы", по Вашему мнению, ничего другого не заслуживают.

 а женщины начинают рожать чисто для получения пособий и не забояться о том что с ребенком будет дальше  , то есть перестают быть матерями для своих детей 

вопрос: кто заинтересован в повышении рождаемости? 

Вы считаете что женщины рожать не хотят - и их надо заставить. а заставить - только через рабство получается. значит - рабство.

и воспитывать - тоже заставить.

стервы перестают быть матерями - а чего Вы ждали от стерв?

видимо, создание условий для воспитания из детей - достойных граждан, целью не является.

иначе - кроме ближайших кровных родственников были бы и другие кандидаты в воспитатели.

но увы : акцент на принуждении. на наказании стерв.

важно не результат (в виде воспроизводства) - для страны получить. 

важно - перейти принуждениям и наказаниям, а воспроизводство....если не поднимется, то и фиг с ним.

если индустриальная цивилизация оказалась слабо совместима с нуклеарной семьей (тоже - достаточно поздним явлением) - 

то лучше крах цивилизации, чем цивилизация без нуклеарной семьи

 

Аватар пользователя Роман Широков

это уже произошло.

и в этом виноваты на 100% феминистки и не кто другой

 наверное, "стервы", по Вашему мнению, ничего другого не заслуживают.

вы правы , не заслуживают, заботу заслуживают только те кто готов ее проявлять в ответ а по сравнению с стервами проститутки это верх добродетели они хотя бы честны и не требуют сверх оговоренной платы за оказанные услуги

Вы считаете что женщины рожать не хотят - и их надо заставить. а заставить - только через рабство получается. значит - рабство.

и воспитывать - тоже заставить.

стервы перестают быть матерями - а чего Вы ждали от стерв?

ну раз как показывает практика добровольно быть верными женами и матерями большинство не хотят то рабство меньшее из зол получается, более того не чего другого стервы своим поведением и не заслужили

хотя лично я за гармонию, взаимное уважение и любовь  в отношениях но вот вы и ваши единомышленницы категорически против 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

добровольно замужем с конца 2008 года.

решение "у нас будет ребенок" - должно быть совместным, проговоренным словами через рот.

когда случилась задержка - рассуждений об аборте у нас с мужем не было.

но рассуждения о "зайке и лужайке" мы считаем безответственностью.

поэтому контрацепция.

как минимум - пока лужайка для зайки не будет подготовлена.

(зачем я это пишу? Вы же объявили меня лицемеркой и лгуньей)

Аватар пользователя Роман Широков

вы ранее писали что у вас нет детей по состоянию здоровья, так что вопрос касаемо количества детей не к вам илчно а вообще, например ситуация когда жена категорически отказывается рожать второго , после родов первого в то время когда муж хочет еше детей и готов их содержать и воспитывать не редки в наши времена в нашей стране по вашему это нормально что ли?

а лицемеркой я вас назвал потому что вы кидайтесь на амбразуру в защиту прав женщин но не слова не сказали а какие тогда меры если женщине все нынешние права оставить вы предлагаете в защиту мужчин и детей

точней ваше предложение отдать всех детей в дет дома , а семьи разрушить во первых аморально а во вторых как раз таки против прав детей и мужчин 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

здоровье - не единственная причина.

но - кому и зачем я буду нужна слепая?

а лицемеркой я вас назвал потому что вы кидайтесь на амбразуру в защиту прав женщин но не слова не сказали а какие тогда меры если женщине все нынешние права оставить вы предлагаете в защиту мужчин и детей

законодательство есть. если мужчины не хотят пользоваться законами - это их решение.

защита детей - от матери, угрожающей жизни и здоровью ребенка?

 

ваше предложение отдать всех детей в дет дома , а семьи разрушить

вроде бы разговор начался с того, что семьи в разрушенном состоянии по факту, без вмешательства злой меня.

как можно разрушить то, что уже разрушено?

насчет "всех детей в детдома" - Вы придумали.

отцы - за детей как минимум не борются.

матерей - Вы сами считаете стервами, которым нельзя детей оставлять.

или стерва - это всё равно лучше, чем специально обученные и контролируемые специалисты?

во первых аморально

аристократия, правившая и традиционным, и раннемодерновым обществом - аморальна.

так и запишем.

во вторых как раз таки против прав детей и мужчин 

понятно. борьба за рождаемость забыта.

в теме открыт филиал МуДэ

Аватар пользователя Роман Широков

отцы - за детей как минимум не борются.

еще как боряться и даже побеждают, но не в судах

например я сумел оставить ребенка с собой после развода или мой друг сумел сделать так же 

но в том то и дело меня не закон защитил а то что бывшая в целом адекватный человек и мы договорились дать право выбора дочери с чем остаться  и то при разводе формально ребенок остался с ней 

защита детей - от матери, угрожающей жизни и здоровью ребенка?

оставить ребенка без отца как минимум угрожать психическому здоровью ребенка так что да матери разводящиеся с мужьями угрожают своим детям 

вроде бы разговор начался с того, что семьи в разрушенном состоянии по факту

пока еще не полностью, но если не чего не делать то в среднесрочной перспективе так и будет 

вас это устраивает меня нет 

стерва - это всё равно лучше, чем специально обученные и контролируемые специалисты?

для ребенка лучше жить пусть с одним но родным родителем 

аристократия, правившая и традиционным, и раннемодерновым обществом - аморальна.

причем аристократия к вашим предложениям? для аристократии понятие рода/семьи основополагающая ценность 

понятно. борьба за рождаемость забыта.

 вы опять не слышите опонента и общайтесь сама с собой 

в теме открыт филиал МуДэ

еще и обзываетесь 

Аватар пользователя honorik
honorik(12 лет 2 месяца)

еще как боряться и даже побеждают, но не в судах

например я сумел оставить ребенка с собой после развода или мой друг сумел сделать так же 

но в том то и дело меня не закон защитил а то что бывшая в целом адекватный человек и мы договорились дать право выбора дочери с чем остаться  и то при разводе формально ребенок остался с ней 

рада за Вас.

но странно читать о том, что в "побеждают, но не в судах" - без примера, когда борьба шла именно в суде - 

и была проиграна, несмотря на использование всех предоставляемых законом возможностей.

 

оставить ребенка без отца как минимум угрожать психическому здоровью ребенка так что да матери разводящиеся с мужьями угрожают своим детям 

оставить ребенка без матери - по-Вашему видимо не угроза. ведь она стерва 

причем аристократия к вашим предложениям? для аристократии понятие рода/семьи основополагающая ценность 

аристократия - при времени, которое знатные родители проводили с детьми фактически.

воспитанием знатных отпрысков - занимались именно специалисты (со стороны родителей - контроль. и самый минимум общения).

вы опять не слышите опонента и общайтесь сама с собой 

то есть, обсуждение задачи "как поднять рождаемость" - не было Вашей целью при открытии темы?

еще и обзываетесь 

МД, оно же МуДэ - используемое в интернете сокращение. речь о "Мужском движении"

(позиционируют себя - как борющиеся за права мужчин, причем - не против женщин.

по факту - призывают, как и Вы  - к лишению женщин гражданских прав и к подчинению женщин - мужчинами.

при этом в сообществе распространено мнение, что платить алименты - это для аленей).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы простите, что лезу не в свое дело, но с таким подходом вы никогда лужайку для зайки не заведете, все время будут более важные причины. А потом уже будет поздно...

Страницы