Сегодня, откликнувшись на мою заметку "Враги. "Радио Свобода" отводит внимание от позорной сдачи Кабула мерзкой ложью о ВОВ?" один из читателей прислал в личку очень ценное сообщение- приказ Жукова от 17 сентября 1941 г. у нас есть! Причём не пересказы и мутные источники. А официально оформленная единица хранения Центрального архива МО РФ. Ни слова о расстрелах семей бойцов в нём нет! "Радио Свобода", действительно, распространяет прямо сейчас на огромную аудиторию мерзкую клевету о ВОВ и лично маршале Жукове.
Итак, электронная библиотека исторических документов Российского Исторического общества публикует текст шифрограммы (с точным указанием фонда ЦА МО РФ где он хранится)
Библиографическое описание Приказ командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление занимаемых рубежей. 17 сентября 1941 г. // ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 144. Подлинник.
Текст приказа:
ПРИКАЗ командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление занимаемых рубежей 17 сентября 1941 г. 1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Колпино, Военный совет Ленинградского фронта п р и к а з ы в а е т объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу. 2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
Ссылка для желающих ознакомиться непосредственно на сайте РИО http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/172442
Как видите, и это ожидаемо, в реальном приказе ни слова о расстреле семей бойцов, оставивших позиции! Вообще ни слова о семьях.
Хотя, напоминаю, со вчерашнего дня на ютуб-канале "Радио Свобода" висит следующая клеветническая мерзость. Причём сначала остаётся неясным, какому именно документу они приписывают людоедское содержание, то ли приказу №270 Ставки, то ли некоему приказу Жукова:
Клевета повторяется и цветёт ещё более пышно и на сайте данного СМИ (ww.svoboda.org). Становится ясно, что людоедский подход, якобы, обнаружен именно в приказе Жукова по Ленинградскому фронту:
"Историк" Борис Соколов (автор материала "Радио Свобода") ещё несколько лет назад писал в своей книге:
Жуков же готов был расстреливать даже грудных младенцев — только так можно понимать слова о расстреле всех членов семьи.
Писал, ссылаясь лишь на единственное, косвенное, а как теперь можно утверждать, и лживое (не исключено, что и поддельное) свидетельство, а именно письмо начальника ГлавПУРа ВМФ Рогова Маленкову.
Таким образом, на основе найденного в официальном государственном архиве документа (собственно самого приказа Жукова) мы можем не предполагать, а утверждать, что со вчерашнего дня "Радио Свобода" распространяет на массовую аудиторию омерзительную прямую клевету. Относительно ключевых событий ВОВ и маршала Победы.
Это уже совсем не шутки. Хочу обратиться к аудитории АШ, особенно к юристам. Может, общественным деятелям, политикам (если кто анонимно читает). Прошу высказать в комментариях профессиональное суждение - есть ли перспективы наказать "РС" за эту мерзость? Юридически или широким освещением (общественными авторитетами и пр). Желательны именно профессиональные суждения. Не общие эмоции (они и у меня есть, но нет юридических компетенций или общественного влияния).
PS в комментариях появилось первое возражение, условно, "по существу". Мол, найден-то приказ Жуков от 17 сентября, а Соколов и "Радио Свобода" говорят о некоем приказе (по той же теме) от 29 сентября. Отлично. Предлагается поверить, что, помимо сохранившегося в архивах приказа, Жуков через несколько дней издал второй приказ по той же самой теме (никем не найденный), но уже с указанием "расстреливать все семьи". На каком основании? На том основании, что не доказано обратного. Занавес.
Комментарии
НКВД имели на своём вооружении не только наганы, но и люгеры и вальтеры. НКВД было тогдашней элиткой и ни в чем себе не отказывало.
Наказывать нужно. ПО Закону!
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8a73d26dba7976d6c43...
Для того, чтобы пошло ДЕЛО надобно ЗАЯВЛЕНИЕ недовольного гражданина/группы граждан(нужен лоер). При наличии принятого и зарегистрированного заявления имеет смысл запросить депутатский надзор за делом, и/или надзор СМИ...
Естественно необходимо озаботиться скринами , заверенными нотариально (пока не удалили) и ссылками на них. Скачанными аудио, при наличии.
Надо пошуршать на сайте Госуслуг, может там есть возможность.
В любом случае без лоера не обойтись...
Не очень понял, как публикация приказа № 0064 от 17.09.1941 о необходимости расстрела на месте военнослужащих, оставивших боевые рубежи (т.е.дезертиров) опровергает существование упомянутого в публикации приказа №270 от 28.09.1941 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» или шифротелеграммы №4976 (которую никто не видел), якобы регламентирующую действия в отношении перебежчиков и их семей?
возможно, вы просто клинический идиот? причём тут приказ Ставки №270 (или вообще любой другой приказ) если обсуждается безумная клевета относительно содержания приказа Жукова по Ленинградскому фронту в котором он якобы приказал расстреливать СЕМЬИ (еще раз - СЕМЬИ) сдавших позиции
вы цитаты из "Радио Свобода" не видите что ли?
PS я сейчас добавил разъяснительного текста перед обеими цитатами из "РС". Раз уж без разжевывания до кого-то все-таки не дошло (до вас)
Аргументы надо излагать их последовательно, иначе стороннему человеку трудно понять логику рассуждений. Это Вам и в прокуратуре скажут. Итак:
1. В приказе Жукова №0064 про расстрелы семей дезертиров ничего не сказано.
2. Других документов по данной тематике Жуков не издавал.
3. Следовательно "Свобода" лжет.
Я правильно понял ход Ваших мыслей?
Не стоит переходить на личности.
Чтобы был состав преступления, необходим первоисточник, т.е шифротелеграмма.
Она может быть в разных делах - письменный текст за подписью генерала армии Жукова (он ещё не был маршалом) и члена военсовета Ленинградского фронта, тк без подписи ЧВС приказ не имел бы силы. Далее в шифрованном виде за подписью нач шифротдела на стороне отправки. И по все адресам рассылки в письменном виде за подписями соотв.нач.шифротделов на стороне приема.
От инициатора достаточно заявления в прокуратуру, чтобы она проверила высказывания РС, ссылающегося на г-на Соколова на предмет соответствия законодательству РФ. Прокуратура сама найдет шифротелеграмму, если таковая была.
Это не тот приказ - дата не та, 17 сентября. Была еще (вроде бы) шифрограмма в 8-ю армию (Петергоф) с обещаниями расстрелов командиров самовольно отступивших частей от 22 сентября. А вот существование шифрограммы от 29 сентября действительно документально не подтверждено, но и вашим документом никак не опровергается.
и это всё?
1) то есть 21 год рассказов Соколова о том что Жуков приказал расстреливать семьи ("Жуков же готов был расстреливать даже грудных младенцев") основаны на том, что "не доказано обратного" ?
2) правильно ли понял что в дополнение к реально существующему (доказано) приказу от 17 сент Жуков в догонку, через несколько дней, 29 сент, дал второй приказ "расстреливать семьи", но он сам утерян (в отличие от первого приказа) и среди десятков тысяч бойцов не было ни одного свидетеля того как он "зачитан личному составу" и ни единого документа о его дальнейшей судьбе (отмене и пр)?
3) могу ли я заявить, что вы избили ветерана ВОВ ибо не доказано обратного, а если вы начнете настаивать на невиновности сказать, что я имел ввиду что вы 17 июля может и не избивали, но вот 29 числа того же месяца, наверняка, избили
1) ни на чем не основаны, там доказательства на уровне "я сама дочь офицера". И да! "При отсутствии доказательств мы имеем право на любые предположения" (с)Солженицын
2) неправильно поняли - я не утверждаю, что приказ был. Технически он мог бы и быть - Жуков обещал расстрелы и 17-го и 22-го, почему бы и не пообещать еще раз 29-го, но достоверных доказательств нет. Однако с точки зрения строгой логики - если событие не доказано, это не означает, что его не было. Строгими можно считать только два варианта: доказано что было (не наш случай) - доказано что не было (тоже, к сожалению, не наш случай). Кстати, если (если!) такой приказ существовал, то он может быть и не утерян, а просто не рассекречен (но это просто домыслы).
3) заявить - безусловно можете, однако бремя доказательств лежит на стороне обвинения, предъявите вещественные доказательства и показания свидетелей
Я полностью согласен с тем, что тема, разгоняемая "Радио", выглядит как фейк, для понимания этого достаточно первой статьи. Однако приведенный документ описывает лишь сопутствующие обстоятельства, на основе чего можно только строить измышления, доказательством или антидоказательством он не является.
Браво! Спасибо!
От себя добавлю, что отступать организованно, по приказу - это нормально и правильно.
Нашёл на сайте Минобороны России mil.ru
Приказ Ставки ВГК № 270, читать стр 10-16
https://encyclopedia.mil.ru/files/morf/VoV_Vol11_Stavka_verkhovnogo_glav...
причем тут приказ Ставки. Он то давно известен (и в нем тоже никакого расстрела семей). Речь была про приказ Жукова по Ленингр фронту
Все верно, арест семей дезертиров, расстрел трусов и дезертиров. Так понял, но это про Приказ №270.
Приказ Жукова не нашёл оригинал.
Необходимо и своевременно.
Мое мнение- нужно накинуть еще соточку евро ( минимум) за тысячу кубов газа , в контрактах.
По другому они не поймут.
Написать Армену Гаспаряну. Такие вещи для него как красная тряпка.
В любую не либерастную партию из 15 идущих в Думу закиньте запрос.
У них ж сейчас предвыборный жор, так что, думаю, ухватят
осетра за хвостРадио Стыдобы за жопу.Лишний пяток репортажей в новостях (причем не в качестве политической рекламы, то есть сверх нее) по федеральным СМИ о том, как политическая партия чморит за ложь иноагента - мало кому из тех, кто рвется в Думу помешает.
Что-то в последнее время у так называющей себя оппозиции стало модным осквернять различными способами участников/ ветеранов/ памятники ВОВ. У таких людей вроде Навального и всей этой шушары нет ничего святого, хотя наверняка у большинства этих людей есть предки участвовавшие в этих событиях. НО у таких людей как правило нет ни ценностей ни совести, а только долларовая бумажка в глазах.
Страницы