"Все преходяще, а музыка вечна" говорил киношный Маэстро, майор Титаренко.
И немного ошибался
Вечна не только музыка, еще вечнее - человеческая глупость.
А простых афганцев жаль, прожил бы союз ещё лет 10 с вывода наших войск - была бы нормальная светская страна…
Общераспространенное заблуждение.
ПОЛНОЕ переформатирование человечьего сознания в популяции занимает всего лет 10-15. Десять лет - это общий цикл школьного образования, плюс-минус полкилометра.
Причем НЕЗАВИСИМО от уровня исторического, технологического и экономического развития страны.
Примеры:
1. Украина. Начав с 1990х, в 2004м уже радостно скакали вовсю на своем первом путче майдане. Ныне же уже выросло НОВОЕ поколение, целиком воспитанное в догматах боевого гопака, подводных казацких лодок и Христа-украинца.
2. Германия. С середины 20х гг. прошлого века НСДАП потребовалось менее 10 лет, чтобы прийти к власти и еще пол-столька, чтобы окончательно превратить развитую европейскую страну в пан-европейский бардак с печами крематориев, СС и "Gott mit Uns" *.
3. Наши среднеазиатские "-станы". После полувека советской власти с дружбой народов и пр. коммунистическими принципами - снова по уши в родовых клановых традициях с соответствующими последствиями в культуре, экономике и пр.
Поразмыслите-ка сами дальше, партайгеноссе.
История полна примерами как довольно быстрых откатов назад (чуть не на века), так и попыток бросков вперед, как условно успешных, так и полностью провальных.
Так что и из Афганистана не получилось бы никакой "нормальной светской страны". Янки вон двадцать лет пытались там построить "нормальную демократию", с угробленными почем зря солдатами и декханами и вбуханными почем зря деньгами - и единственное, что удивляет - это скорость коллапса всех этих усилий.
Так что - только 15 лет на борьбу, соратники. На штамповку сознания нового поколения.
От Алисы Селезневой с братьями-Электрониками до Тик-токов с моргенштернами.
ВШЭ с ЕГЭ рулят.
-----------------------
* "С нами бог", выбитое на пряжках поясных ремней солдат вермахта.
Комментарии
Даёшь удвоение потока… продукции переработки наиболее рентабельной культуры трудолюбивых фаганских крестьян в САСШ!!!
Ну и начало проработки вопросов… начиная с ассортимента специй в проекции интересов уже российского рынка.
Чтобы управлять будущим надо в настоящем работать с детьми. Эта очевидная казалось бы вещь, про которую все время забывают. Ну или делают вид, чтобы не мешали.
Многие ли родители интересуются содержанием учебных программ своих чад?
А какой процент серьезно подходит к воспитанию своих собственных детей?
БИНГО!!!
Поэтому и ВШЭ с ЕГЭ во последних строках маво письма.
Однако тут автоматически следует два вопроса:
Во-1) ресурсного обеспечения возможности поинтересоваться;
И во-2) возможности повлиять на содержание.
Например — в форме публичного экзаменования радетелей сования иностранных языков в *начальную* школу на предмет владения научным наследием князя Кропоткина.
Позвольте не согласиться.
И вот не опровержимые доказательства.
Фото Афгана до 1979 года.
https://yandex.ru/turbo/trinixy.ru/s/124419-afganistan-60-h-70-h-godov-x...
https://humus.livejournal.com/7281431.html
https://fishki.net/1388843-fotofakt-afganistan-v-60-e-i-70-e-gody.html
https://foto-history.livejournal.com/8875281.html
https://sun.day.az/news/interesting/847713.html
https://yandex.ru/search/?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D1%84%D0%...
Сынок, ты не первый тут с фоточками из журнала "Огонек".
Отсюда следует, что уже кому-то я ответил, кроме того, я написал ДОПОЛНЕНИЕ в посте (посту?) и очень не хотел бы копипастить.
ЗЫ. Картинки и репортажи CNN за 20 лет об успехах строительства в Афганистане "демократического общества" - не менее убедительны, проверь сам.
ЗЗЫ. Не обижайся.
Проверил сам. лично.
Два раза.
Надеюсь подробности Вам не интересны.
рад оправдать доверие.
Сильно ... Ваша кратко сформулированная мысль о исторически/биологическом процессе и периоде пробивает сознание наскрозь (тем кто и от и к 40) ... как же оказывается недалеко мы ушли от обезьян ... хрен бы с ней со средней азией ...бл ... ну кто нибудь здесь и сейчас бл в конце то концов наконец то остановите грефов/вшей и иже ... бл
У меня складывается впечатление, что некоторые - как раз к ним на подходе...
Глядя на кривляния тиктокеров/блогеров/инстаграмщиков наверно Вы глубоко правы ...
При всем как говриццо уважении к "папаше Мюллеру" :)
Категорично не согласен.
Во-первых в Афгане я был и мнение о нем имею не по кино и книжкам.
Во-вторых в парадигму Папаши Мюллера как то странно не влезли Басмаческие республики бывшего СССР.
Там то порядок навели? И на многие десятки лет!
То что когда СССР умерло они мигом стали обратно басмаческими - это не удивительно.
У Финнов тоже если запретить сауну законодательно, то чуть отмени запрет они обратно все будут в саунах.
Так что порядок СССР там в Афгане точно бы навел!
Жили бы они как наши Узбекистоны и прочие ныне обратно дикари.
Только долго дорого и хорошо бы еще активно не помогали (не мешали ) бы Пакистаны с США.
От этого именно было бы долго.
Майор Титаренко мог и НЕ ошибаться. Вообще.
Об этом в ДОПОЛНЕНИИ к посту, зелененьком.
Все же надо рассмотреть два случая:
Присутствие в обществе "старых активных кадров", поддерживающие традиции и их отсутствие.
Когда в обществе люди старшего/среднего поколения пассивны и не участвуют в поддержании "старых традиций", то дело в руки берет молодежь - и тогда все может поменяться за 10 лет.
В СССР было воспитано пассивное поколение/несколько поколений - поэтому и развалу СССР никто не воспротивился и на Украине то же самое произошло.
Однако, в Афганистане все наоборот - там именно что старые традиции не дали молодежи власти в руки и все вернулось на круги своя.
То же самое в среднеазиатских странах - там и в СССР были все те же самые клановые традиции, которые не исчезли за годы Советской Власти.
В Германии 30х - это случай повторяющий крах СССР - после Первой Мировой население Германии устало и было пассивно и не противилось "власти молодежи".
Там тоже были разрушены вековые традиции и общество было уязвимо к подобным идеологическим ударам.
Т.е. можно говорить об отсутствии или наличии идеологического иммунитета.
В принципе верно, но не следует забывать и внешние влияния.
К стати, можно этот анализ обратить на состояние дел в Западном Мире - то что там сейчас происходит - это разгром того самого "идеологического иммунитета" - внедрение всех эти антитрадиционных ценностей - это же выявление всех активных участников "сопротивления" и подавление а иногда и физическое уничтожение последних.
Создается впечатление, что идея ЛГБТ, БЛМ и т.п. - преследует цель именно уничтожить силы поддержания иммунитета.
После того, как они будут окончательно уничтожены и лишены влияния, последует внедрение какой-то новой идеи - а вот сопротивления ей уже не будет.
Именно поэтому к ним нужно положительно относиться, пока они не полезут к нам. В таком случае местно гнобить.
Судя по нападкам на Россию, частичное разрушение идеологии (в отдельно взятой стране) кукловодов не устаивает - им нужна мировая революция.
Поэтому, иммунитет разрушают и в РФ тоже.
Неизвестно что за "новый порядок" собираются внедрить в Мире, когда сопротивление будет сломлено.
Троцкий плохо кончил.
Однако Лейба Давидыч — всего лишь фигура.
А ледоруб всего лишь тулз, и сигара - табачное изделие.
Фигуру можно пожертвовать, можно поменять.
Проблемы источника воздействия снятие с доски фигуры (тем более отработавшей своё) не решает.
Я не про фигуры, я про шахматистов
Лейба Давидыч на самостоятельного Деятеля (Вы ведь образованный человек и конечно же знакомы с брошюрой «Kampf»?) не тянет.
Ну как это "не тянет". Это только нам, выросшим на отредактированной истории ВКП(б) кажется.
Ув. немецко-фашистский Папаша М. не знает, как на его родном немецко-фашистском языке пишется слово "Бог"! Чудны дела твои, ув. Gott!..
Dankeschoen, mein Sohn. Я обычно опечатки в тексте потом выправляю, русские все вычистил, а вот мову забыл.
Все ж как-то оно подозрительно... Мож, Вы и не немецко-фашист вовсе даже, а коварный Агент Путина? А?! Признавайся, ув. гадина немецко-фашистская!
Не суди по мундиру о картошке, сынок.
Пожалуй, копирайчу.
Сказано востро, ув. автор. Но как сие суемудрие понимать следует? В том смысле, что пока с ув. автора мундир не снимешь, судить о нём не моги?
Тебе малиновый пиджак или желтые штаны, сынок?
Шире беря - шашечки или ехать?
Мне -- ехать шашечки, ув. Автор! Только так, и никак иначе. А Ваша дихотомия явно избыточна! Да-да, явно! Особенно касательно штанов!
Я тодже их очень люблю, они у меня с лампасами
А пиджак?
С петлицами.
ЗЫ. Как Слава Зайцев посоветовал.
Папаша, ваш верх, для кого-то, это бездна. И наоборот. Пример - "Запад". Будем подниматься? Или мы, пока, посерёдке? В самом устойчивом состоянии? Это вряд ли.
Вопрос о направлении движения явно противоречит вопросу о названиях в компасе. Или я чего-то не понимаю.
Видимо так. Мы все чего-то не понимаем. Мы думаем, что мы развиваемся, но это может оказаться очередным заблуждением. По компасу тоже можно выйти к Херсону, а не к Одессе.
Это только на глобусе украины.
В целом идея правильная, но вот насчет Германии позвольте не согласиться. В том смысле, что это был бардак.
Так называемые "трудовые лагеря" были по всей Европе, в Англии, Америке, да везде. Крематории были не везде, тут вы правы. Но деление на "элиту" и "унтерменшей" было везде (кроме СССР, там конечно есть своя специфика, но вот так открыто не декларировали), в Англии международный евгенический комитет действовал с 1911 и с тех же времен проводил измерение черепа, ладно хоть не принудительное. Немцам было у кого учиться.
Ничего нового с точки зрения мировоззрения немцы (в смысле нацисты) тоже не создали. Они эксплуатировали старую знакомую всем жителям средневекового города идею. Война против всего мира туда входит как один из элементов, как и высокая вероятность победить в такой войне. Использование фактически рабского труда - тоже. Деление на элиту и унтерменшей - тоже.
То есть описанное не есть какой-то "бардак" (ошибочный результат), а это и была цель, к которой целенаправленно шли. И пришли. К слову, не только нацисты. Просто потом многие сделали вид "нас тут не стояло".
термин "бардак" использован автором в самом широком смысле. Ну как "дурдом" не всегда относится к медицинским учреждениям.
В случае с советским присутствием в Афганистане, то там все куда проще. СССР зашел в Афганистан на своем излете, а вышел из него буквально перед своим распадом. Процесс вывода СССР из Афганистана по крупному ничем не отличается от вывода СССР из соц.стран Восточной Европы, вывода СССР из Прибалтики и всех остальных республик СССР (включая РСФСР). Причина крушения СССР, в т.ч. причина и история деградации правящих советских элит - это отдельная тема, и афганские события тут просто один из многих элементов.
Чтобы полноценно взять под контроль Афганистан и установить там нормальную государственность не требовалось никакого перерождения народа и даже элит. Сила была, а "пряников" было недостаточно. Какие-то "пряники" для народа были, ведь строили там школы, больницы и прочее, но этого было недостаточно, особенно в отношении элит.
И проблема тут в том, что в 80х годах СССР сам для себя не мог обеспечить достаточное количество "пряников", ни для своего народа, ни тем более для правящих советских элит. Если ощущение недовольства внутри СССР нарастало, а особенно в правящей группе, то естественно невозможно были прельстить ни народ афганистана, ни тем более местечковых баев. А это радикально упрощало действия тех же американцев против СССР, у них с "пряниками" было все в порядке.
Собственно пример того же Вьетнама наглядно показывает, как это делается, когда у СССР было еще полно внутренних сил, а внутри все было достаточно благополучно. Там все быстро устаканилось без смены поколений.
Да досттаточно было пряников.
Просто было и ВНЕШНЕЕ противодейсттвие, эффективное и очень дешевое.
А какие были пряники в 80х?
В высокие идеалы коммунизма/социализма наше партийное руководство в 80е годы точно не верило, а с таким подходом ты и других не убедишь. Унылая советская агитация и пропаганда 80х приносила обратный результат, она не воодушевляла, а скорее раздражала. Идейных "пряников" не было от слова "совсем". А значить ты не можешь привлечь на свою сторону различных идейных, идеалистов, романтиков, пассионариев и прочих.
Остаются материальные "пряники". А какие "пряники" мог предложить СССР в 80х? Вот есть некий местный князек, его нужно переманить на свою сторону, что ему предложить? Волгу? Жигули? Можно ничего не давать сразу, можно просто предложить мечту, но о чем?
Американцам было намного проще: вилы- дворцы, яхты, дорогие авто, девочки и прочие золотые унитазы. Не обязательно было давать. Достаточно было пообещать, покажи несколько фотографий и скажи, будешь с нами, получишь такое же себе или своим детям. Чего могли предложить деятели из СССР, учитывая отсутствие "идеологического пряника"? Публичный шик и роскошь были сильно ограничены, а всякие там "хлопковые дела" точно не воодушевляли этих местных князьков.
Пряникам необязательно быть тульскими.
Много ли нужно молодым голодным афганским выдвиженцам?
Это когда "сферический голодный афганский выдвиженец в вакууме", то много не надо. Да и на практике какую-то часть афганской молодежи и не только молодежи привлекли на нашу сторону.
Но для победы и последующего устройства мирной жизни нужно привлечь не некоторых, а всех, за очень редким исключением. И вот для этого нужна не только сила, но и пряники. Естественно, что страна семимильными шагами идущая по пути саморазрушения не особо-то что мог предложить соседям. Да и наши противники не спали, а свои пряники активно раздавали.
А когда здоровье страны было значительно лучше, то все решалось куда проще. Не так много нужно было материальных пряников (хоть тульских, хоть иных), тот же авторитет был куда сильнее. Тот же послевоенный СССР, когда в руководстве полно боевых командиров, разгромивших вермахт с компанией, то это уже само по себе много значило.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Несколько тезисов:
- Развиваться тяжело, деградировать легко
- У разных устоев разная скорость изменения. Русский язык пока держится...
- СССР вспоминают и там и там...
- Разные страны (общества) с разной инерцией...
- То что быстро меняется в одном направлении, можно быстро поменять в другом...
- ...
К тому же (про братские руспублики) в Российскую империю они уже тогда входили - как и Польша...
Нормальной светской страной Афганистан бы не стал, уж слишком сильно религиозное влияние. Но несколько более современной страной он мог бы стать, если бы у него появилась соответсвующая экономика, а откуда ей там взяться? Появилась бы промышленность, худо-бедно начали бы появляться городские люди, вместо сельских родов и горных кланов. Но чтобы такое провернуть, надо сделать ужасные усилия и надолго, а кому это было нужно там? Нахрена американцам завоёвывать страну, чтобы потом её развивать - завоёвывают, чтобы ограбить, а не от любви какой-то.
Страницы