Можно ли было предотвратить события в Беларуси. Прикладной Поведенческий Анализ. Часть 10: анализ как таковой

Аватар пользователя Tinkle Bell

Можно.

Как мы помним, для изменения чьего-то поведения нужно:

1. Проанализировать, какие у нас есть рычаги воздействия на управляемого (ништяки и "кнуты").

2. Подсказать управляемому, какое поведение мы от него хотим получить.

3. В зависимости от того, меняет ли он свое поведение или нет - наказать или поощрить.

4. Если он не изменил свое поведение, проанализировать, что мы сделали неправильно:

(1) Неправильно подсказали или

(2) Неправильно поощрили или наказали, либо

(3) Неверно оценили, что для него является поощрением, а что - наказанием.

Это, собственно, вся структура поведенческого анализа, то есть управления поведением живых существ или групп существ в любой сфере их жизнедеятельности (обучение, приобретение товаров, голосование, поведение в обществе и т.д.).

 

Для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что белорусские события можно было предотвратить, начнем анализ наших действий  с начала, то есть, с выбора поощрений и наказаний. Наказания были выбраны верно - то есть, в смысле отсутствия желания человека быть избитым, это, реально, наказания. Но они были применены НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПОВЕДЕНИЮ.

Ну, то есть, наказали слишком сильно за не такое уж сильное отклонение от желательного поведения. Что, собственно, вызвало противоречивую реакцию.

Если вы помните, мы разбирали на примере двух людей, идущих одной дорогой, что до недавнего времени (прямо вплоть до публикации этого разбора) Россия делала именно эту ошибку: не реагировала адекватно на плохое поведение "партнеров", а потом, когда нельзя совсем тепреть, "била в морду".

https://aftershock.news/?q=node/921646

Россия, как мы видим, усвоила правила игры и стала адекватно и соразмерно отвечать на нападки "партнеров" (хотя иногда именно ожидаемое поведение управляемого и нужно "партнерам" - как неоднократно заявлял Байден, поэтому не стоит этого забывать и всегда вести себя только так, как этого ожидают "партнеры").

То есть, несоразмерный ответ (как мы помним, поощрения и наказания должны быть соразмерны степени отклонения от желаемого поведения) ДОКАЗАННО был одной из ошибок, допущенных руководством Беларуси в этой ситуации.

 

Далее - подсказка поведения. Уверена, белорусские власти умеют контролировать собственные сми, то есть, подсказывать населению желательное прведение.

Но, если на ту же аудиторию может транслировать СВОИ подсказки КОНКУРЕНТ, то мы должны сделать (все или хотя бы одно из):

- отрезать возможность конкуренту подсказывать нашей аудитории (отрезать внешний интернет и сми);

- отрезать возможность конкуренту раздавать ништяки нашей аудитории (отрезать возможность финансирования любым образом конкурентом точки зрения, противоположной нашей цели);

- если 1 и 2 не были сделаны, усилить наши ништяки и наказания (именно последнее выбрал Лукашенко).

Как мы помним, игра с ништяками и наказаниями - реактивная реакция (то есть, ПОСЛЕ уже свершившегося поведения).

А гораздо эффективней работает проактивная реакция - мы должны что-то изменить ДО поведения управляемого - то есть, что-то в первых двух пунктах.

Отрезать интернет от внешнего влияния можно, если речь идет о большой стране, а Беларусь с Россией и странами СНГ уже представляет большой кластер-аудиторию, чтобы это можно было сделать без огромного ущерба для инфопотока.

Отрезать от источников финансирования тех, через кого в Беларуси осуществляется влияние  (подсказка поведения), угодного западу и неугодного Беларуси - можно. Если не страдать "многавекторностью".

 

Ну, например. Копаююсь я на первой странице сайта с инфографикой и вижу там данные о Пилотном Фонде Новостей Будущего. 

https://www.torre.nl/projects/future-news-pilot-fund/

То есть, кто-то и где-то уже готовится осваивать будущее инфопространство, в то время, как некоторые не могут разобраться со своим текущим.

Оказывается, это заказ гадящей, то бишь, британской Несты

https://www.nesta.org.uk/

Миссия которой (по их заявлениям) - сделать жизнь В ВЕЛИКОБРИТАНИИ более социально лучшей: одинаковый социальный старт для детей, здоровая жизнь и зелень (то бишь, зеленая энергетика).

В общем, возразить сложно: делайте у себя то, что хотите и не лезьте к нам.

Если бы не это:

"Воспринимать всерьез креативную индустрию с Беларуси".

https://www.nesta.org.uk/blog/taking-the-creative-industries-seriously-in-belarus/

 

Да что Вы! С каких это пор Беларусь стала частью Великобритании?

Оказалось, что Неста на ЮКей не останавливается, а тянет потные ручонки туда, где ей по ним вовремя не дают.

Интервью Неста взяла у дивной беларусской девушки с чисто славянским именем Марго

Марго Лазаренкова живет в Минске (где имеет компанию, зарегенную на свое личное имя) и является ключевой фигурой и пассионарным чемпионом для всей креативной индустрии у себя в стране.

Она - основатель и директор Creative Belarus, основатель и владелец Creative Mornings Minsk, основатель креативного пространства BALKI и ОБЕСПЕЧИВАЕТ ЭКСПЕРТИЗУ НЕСКОЛЬКИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ПРОЕКТОВ.

Читая этот перечень, можно предположить, что белорусская креативщица является креативным гуру для британцев.

Ан нет:

Недавно Креативная Беларусь заключила партнерство с БРИТАНСКИМ КОНСУЛЬСТВОМ НА УКРАИНЕ о том, чтобы привезти программу британской Несты Creative Entrepreneur Programme в Минск.

Марго (в интервью) объясняет возможности и сложности ИЗМЕНЕНИЯ КУЛЬТУРЫ В КРЕАТИВНОЙ ИНДУСТРИИ БЕЛАРУСИ.

То есть, по ее мнению, беларусской культуре не хватает британской креативности, и на деньги Британского консульства на Украине ее, то есть, эту самую белорусскую культуру, Марго и хотела бы изменить.

 

Открытым текстом в 2018м году пишется о том, что некоторые белорусские граждане, владельцы информационных ресурсов, заключают партнерство с властями Великобритании, угнездившимися на Украине, о том, чтобы изменить белорусскую культуру, определяющую ее политику. И никто ушами не шевелит и мышей не ловит.

Разве удивительно, что через 1-2 года после этого находятся белорусы, которым небезразличны синтетические кружевные трусы и кофе венской оперы?

А сколько таких, влюбленных в свою страну Марго, усиленно пыталось сделать ее культурней, креативней и богаче на средства британского, американского и других государств?

 

Получается, что основная ошибка в управлении поведением населения Беларуси со стороны властей - именно в самом начале процесса, то есть, на уровне "подсказок": а не надо было разрешать конкурентам ТОЖЕ подсказывать белорусам такое поведение, которое было бы нежелательно для властей Беларуси.

Так что именно "многавектарность" и привела к событиям в Беларуси - и теперь это есть научный, доказанный факт, а не предположение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, все это есть следствие отсутствия НАПИСАННОЙ идеологии. Поскольку, если есть идеология, то любая деятельность, которая идет с ней вразрез, на территории государства просто недопустима с точки зрения закона.

Идеология есть во всех государствах, только называется по-разному: ценности, программа развития, принципы сосуществования. Идеологию поддерживает законодательство.

Если кто-то не умеет писать идеологию (тут я имею в виду российские власти, которые так и не удосужились это сделать, тогда как сначала обычно делают ПЛАН РАБОТ, а потом реализуют этот план, а не наоборот), а потом разрабатывать законы на ее основе (что проще) - берите список законов и из него делайте выводы об уже существующей идеологии  страны (что сложнее, но м ж не ищем легких путей...)

Комментарии

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

легко сказать... smile37.gif

Наказания были выбраны верно - то есть, в смысле отсутствия желания человека быть избитым, это, реально, наказания. Но они были применены НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПОВЕДЕНИЮ

Это спорный вопрос, хотя я тоже считаю, что с силовой реакцией перегнули палку. Но, по-моему, проблема возникла не из-за применения как такового, а из-за реакции власти на реакцию граждан. А именно, не смотря даже на несколько смертей, не были заведены уголовные дела, а разгоны демонстрантов были преподнесены, как борьба с народцем (припоминаем слова Лукашенко), а не как наведение порядка. И дальнейшие действия показали, что для государства любая форма протеста является неприемлемой. Выразилось это в том, что на протестующих было заведено уйма административных и уголовных дел, а, вот, всиречные иски просто не принимались, да и в принципе, людям не давали нормально защищаться в судах, а любой адвокат, бравшийся за защиту протестуна, имел все шансы лишиться лицензии.

Отрезать интернет от внешнего влияния можно, если речь идет о большой стране, а Беларусь с Россией и странами СНГ уже представляет большой кластер-аудиторию, чтобы это можно было сделать без огромного ущерба для инфопотока.

В этом случае не справились технически. Совсем отключить интернет было нельзя, т.к. на него завязано много служб и сервисов, включая финансосывые. А вот попытка фильтровать интернет привела к тому, что в течение недели интерент почти не работал, зато прекрасно работали теграмм-каналы, которые не попали в фильтр, и которые явились основным средством координации и "информирования" (на самом деле, дезинформирования) граждан.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Реакция граждан - это уже второе поведение в цепочке:

Сначала

(А) подсказали про-западное поведение

(В) некоторые вышли на улицы

(С) некоторых излишне сильно наказали

Далее

(А) подсказывали прозападное поведение, власти Беларуси некоторых сильно наказали

(В) Реакция на это граждан

(С) Реакция властей на реакцию граждан

 

Видите, тут есть взаимосвязь и даже причина-следствие, оно и должно быть, если неправильно подсказывать изначально.

То есть, если бы не дали изначально влезть иностранцам в свою политику, не  было бы и этой цепочки целиком.

 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в любой стране найдется некоторое количество людей, готовых выйти на улицы, тем более по такому поводу

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Правильно. И, чем меньше давать возможность конкурентам влиять натвою аудиторию, тем таких людей меньше.

В Голландии, где  есть тотальная сми-пропаганда и рулит когорта из разных партмй, объединенных русофобством и нидерландоцентризмом, народ бастует редко. Во Франции - часто. В Голландии каждое поражение принято переворачивать в победу. Да,бастут. Но их мало.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Сначала

(А) подсказали про-​западное поведение

Вы думаю тут не правы. Белорусы очень законопослушный народ. Один белорус, следователь прокуратуры, переведясь в РСФСР возмущался:" Я в БССР выписываю повестку директору завода и он является всегда, причем раньше времени, и не заходит в кабинет пока не позовут. У вас же вместо начальства приезжает его шофёр, врывается в кабинет и сообщает, что его шефу сегодня некогда. Так что тут не подсказывали, а зомбировали хотите жить как в Европе, сначала научитесь вести как в Европе, хотя бы как жёлтые жилеты.

Аватар пользователя Ифрит
Ифрит(2 года 11 месяцев)

Один белорус, следователь прокуратуры, переведясь в РСФСР возмущался:.......

Привыкли там в Белоруссии холопствовать перед колхозными чинушками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Так что тут не подсказывали, а зомбировали хотите жить как в Европе, сначала научитесь вести как в Европе, хотя бы как жёлтые жилеты.

И чем, по-Вашему,  это отличается от подсказывания про-западного поведения, то есть, желаемого западом?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Подсказывают двоечникам, но не отличникам. Отличник на подсказки не реагирует. Мало ли что какой либо идиот подскажет. Что надо сделать с отличником, который озвучит неверную подсказку?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы слишком буквально интерпретируете слово "подсказка". Посмотрите другие статьи по ППА, что там имеется в виду под подсказкой.

Пример в продажах товара: реклама является подсказкой для покупателя : купи товар - и тебе будет лучше.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Вы слиш­ком бук­валь­но ин­тер­пре­ти­ру­е­те слово "под­сказ­ка"

 Есть такое дело. Это профдеформация. Я всю жизнь проработал экспертом-криминалистом. И нас учили избегать многозначных слов и выражений. То есть писать дуракопонятным языком, чтобы человек даже с низким интеллектом смог понять, что мы хотели сказать, а не как у Жванецкого, долго и не понятно о чём. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В данном случае указано: ЧАСТЬ 10 и Прикладной Поведенческий Анализ, то есть это продолжение темы. Эти слова Вам достаточно понятны и однозначны? 

Не буду же я каждый раз описывать все термины заново для каждого читателя, которому лень глянуть предыдущее или который зашел в первый раз, правда?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Ну извините, что не смог прочитать все ваши 10 частей однозначных и понятных.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В этом случае не справились технически

Ну, это их проблемы - почему. Суть тут в том, что нужно было сделать с научной точки зрения: обрубить для конкурентов возможность подсказывать нежелательное поведение. А то, как это сделать - отключить интернет внутри страны, отключить электричество, отключить интернет или электричество у конкурентов, уничтожить их физически или  отобрать у всех электроприборы - это уже "другое". Нужно не просто уметь выбирать правильные способы управления подсказками, но еще и те, которыми вы на самом деле можете управлять. Для этого и существуют специальные службы.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Это если есть из чего выбирать. Отключение в Белоруссии интернета, не говоря уже об электричестве, без последующего объявления войны Польше - это однозначный сигнал народу "мы тут во власти сплошные воры и извращенцы". 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Конечно, есть из чего выбирать. Вон, в США сезон барбекью пропал smile7.gif

Мы с Вами можем и не догадываться о всех возможных вариантах.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 3 недели)

а что вас потянуло в Нидерланды? небезразличны синтетические кружевные трусы и кофе венской оперы?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы, ятак понимаю, нечасто читаете мои статьи. Специально для Вас: я не считаю Вас человеком, которому я обязана раскрывать свою личную жизнь, и поэтому людей, совершающих личные выпады, я просто баню.

К сведению: я приехала изначально не в Нидерланды и, когда работала, зарабатывала намного больше мужа, и поэтому имела и кружевные трусы, и в Австрии была.

Аватар пользователя Danny
Danny(6 лет 3 недели)

оставьте свое белье для мужа, меня оно не интересует.
считаете что мой вопрос это личный выпад? нет, в вопросе есть ответ, и о происходящем и о причинах происходящего на постСССР.
ps. интересно, кофе в венской опере хоть хороший. я вот крепкий предпочитаю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы, как я вижу, не понимаете даже прямых намеков и предпочитаете хамить. За это я баню еще быстрее.

Аватар пользователя Иван Петровский

Белоруссия находится в переходном периоде, потому ей нет смысла фиксировать идеологию

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Она у нее уже давно есть.

Я собственно, в этой части имела в виду Россию. Извините, если это не понятно из текста.

Аватар пользователя Иван Петровский

В России идеология есть в той же степени, что и в Белоруссии.

Что касается собсно статьи, белорусы "заморожены" в перестройке (с возможностью отрефлексировать перемены), а как оперировать перестроечными молодежью и интеллигенцией давно известно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Есть идеология - это когда она где-то прописана буквами так, что на нее можно сослаться. В России этого нет.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

 Что значит отсуствие идеологии?усатая идеология практически каждый день в новостяхsmile98.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Я поправлю комментарий: в этой части я имела в виду Россию.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Предотвратить произошедшие события было невозможно.  Я сам родился в БССР. Но большую часть жизни прожил в России. Если у украинцев менталитет заключается в мечте "щоб у сусіда корова здохла", то у белорусов в присказке "можа так і трэба". Батькина пропаганда десятилетиями в духе советской пропаганды кормила население байками свой народ какой он хороший, работящий, что они будут жить как в Европе. При этом экономика РБ паразитировала на России. У меня четыре племянника в Белоруссии, так вот из них работает только один, в нефтяной отрасли. Остальные трое заявляют, что готовы работать только за 1000$ в месяц. Когда им рассказывают, что в России у большинства нет таких зарплат, не верят. Один работал пару лет переводчиком в Египте. Жил замечательно, проживание и питание у него было бесплатное, плюс к этому те самые 1000 баксов в месяц. Но бросил, жарко и на работу нужно ходить. Живут на пенсию бабушки и переводы от тётки из Польши. Паразитирование на России в течение почти 30 лет воспринималось "так і трэба". Но Россия стала закручивать гайки, благосостояние населения РБ резко упало. Молодёжь воспитанная Батькой в духе тунеядства, вдруг благодаря Западу прозрела и начала буянить. Так что пройдёт ещё немало времени чтобы мозги у белорусов стали на место. Но Россия в этом не виновата, она предпринимала терапевтические меры лечения, но Батька мешал ей в этом. В результате пришлось применять хирургию.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Паразитирование на России в течение почти 30 лет воспринималось "так і трэба".

Абсолютно точно. И поверху, не то даже, что РБ равна России, она ее очевидно превосходит во всем. Белоруссия ДЕЛАЕТ ОДОЛЖЕНИЕ, что вообще принимает помощь от России и требует признавать ее главной в любых вопросах.

Это вбито уже на уровне подкорки. Даже у тех, кто работает по бизнесу с Россией и должен что-то понимать. В независимости от социального статуса и уровня образования и должности.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Батька выступает в роли старухи из сказки "О рыбаке и золотой рыбке".

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Значит,кампанию нужно начинать с белорусских властей, с самого верха smile7.gif

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Надо начинать с экономики. Если бы нашим миллиардерам позволили участвовать  приватизации, то казна РБ значительно пополнилась бы, была бы проведена модернизация, повысилась бы производительность труда, поднялся бы уровень жизни населения, выросла трудовая дисциплина. Съездите посмотрите, что там творится. В малюсеньком магазине 5 продавцов, целый день болтающих по телефону, попробуй им что то скажи, ответ "Вы что не видите, что я разговариваю". В магазине ассортимента нет, зато полно мух. В каждом районе продаётся только продукция района, и кое-что из других. В Светлогорске на набережной в жару искал мороженное "Каштан" (производится в Минске), все продавцы спрашивали, а что это такое. А "Каштан" у нас практически во всех ларьках.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если бы нашим миллиардерам позволили участвовать  приватизации, 

Я знаю страну, где миллиардерам позволили даже быть президентами. Хорошая раньше была республика, богатая...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Но мы говорим о нашей стране. Кое где президенты антропофагией занимаются. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

О какой "нашей стране"? Беларуси или России?

Или Вы имеете в виду разрешение от беларусов российским миллиардерам скупить беларуские активы? Российские миллиардеры и в России налогов недостаточно платят, и поэтому сейчас "добровольно" строят госпиталя, школы, спортивные залы в России... Сосредоточение большой сумы денег в руках нескольких лиц делает возможность их сговора и захвата власти выше. Чем больше миллионеров и чем меньше миллиардеров, тем для государства лучше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Россия, безусловно, вела себя неправильно, я даже статью писала по ППА об этом: как родитель, а не как воспитатель.

Необходимо разбить общество в Беларуси на подгруппы, исследовать их взгляды и действия в ответ и вести планомерную кампанию постепенного изменения их взглядов, попутно охаивая запад.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Рос­сия, без­услов­но, вела себя непра­виль­но, я даже ста­тью пи­са­ла по ППА об этом: как ро­ди­тель, а не как вос­пи­та­тель.

В своё время воспитание в советской армии осуществлялось на принципах: убеждение, побуждение, принуждение, приказ и личный пример. Все эти принципы поэтапно были соблюдены, убеждали - вместе будет хорошо, побуждали - будут равные цены, принуждали - выполняйте хоть уже принятые законы, вводили поэтапно в строй предприятия замещающую белорусскую продукцию, приказать батьке мы не могли, но личный пример показывали все эти 25 лет. Но ничего не сработало, белорусы хотят как в Польше. Других мер мы допустить не можем, так как это вмешательство во внутренние дела суверенного государства. А Запад может это его тысячелетний принцип.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)
Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Кроме указанных автором воздействий на поведение объекта,существуют и другие. Например очень эффективно болезненное наказание "ни за что", просто по произволу. Оно показывет власть субъекта над объектом, заставляет последнего  искать в своем поведении причины произошедшего устанавливает сильную эмоциональную привязанность к власти (как страх, так и благоговение, своего рода "любовь')  . Это легко проверить при дрессировке животных. У людей это можно видеть в "стокгольмском синдроме", или в отношеннии к Сталину его современников .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Наказания "ни за что" не существует.

В данном случае имеем место цель: заставить население бояться власть.

Подсказка поведения: наказание "без причины".

Само поведение: боязнь у населения.

Поощрение от правильного поведения: нет наказания какой-то период времени.

 

То есть, власть, проанализировав, какие поощрения и наказания может использовать, обратила внимание на то, что люди не хотят, чтобы их наказывали физически. И сделала из этого нехотения поощрение.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Уважаемая Колокольчик, вы делаете ошибку, неправильно обозначая цели белорусской власти.

Их главная задача была "Беларусь - не Россия". Поэтому они и взращивали все это. Сами. Добровольно. С песнями и плясками. И только когда Запад оказался, как обычно, "предателем интересов синявокай" в разрезе понимания Лукашенко свое личной власти как идеала, только тогда "вдруг" выяснилось, что и хохлы не торт, и бритиши  не торт, и литовцы так себе друзья.

Но, ничего. Это временно. Лукашенко опять УЖЕ начал свои пляски. Поманят - побежит опять впереди паровоза целоваться с НАТО. Другой вопрос, что не манят. Поторопились и переборщили. Показалось, что можно одним рывком решить задачу. Но решимость Путина как обычно недооценили. А сейчас вроде не комильфо сразу с ним целоваться.

Лукашенко сам отлично привел бы страну к ним на полный поклон.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Полностью с вами согласен. И добавлю: не существует ни простого, ни сложного и никакого-то "высокопрофессионального" метода "перевоспитания" белорусов, и соответственно безболезненного (по сравнению с происходящим) способа разрешения/недопущения кризиса (в Белоруссии).

Потому что вправить мозги - и то далеко не всем, можно было только путем, предложенным АнТюром - "в Беларуси все нормально"(с). Но в этом случае Белоруссия стала бы второй уркаиной на десятилетия со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Но в этом случае Белоруссия стала бы второй уркаиной

Гораздо хуже и беднее. Молдавия плюс/минус.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Нет. Цель белорусской власти - показать России, что, если Россия изменит свое поведение и не будет давать все бесплатно, то Беларусь уйдет на запад.  Потому что факт того, что Беларусь не с западом, является ништяком для России.

Россия может либо доказать Беларуси, что она не является ништяком для России,либо довать все бесплатно, либо показать, что поход Беларуси на запад обернется для нее бОльшим злом, нежели чем смирение с фактом, что Россия дает бесплатных ништяков все меньше.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Цель белорусской власти - показать России, что, если Россия изменит свое поведение и не будет давать все бесплатно, то Беларусь уйдет на запад.

Я хорошо лично знаком с теми, кто называется власть в РБ. И с теми, кто там оппозиция, тоже.
И те и другие РЕАЛЬНО верят, что на Запад можно сходить и все будет хорошо. И денег дадут и любить будут. Реально верят. Они "не такие, как хохлы и молдаване с грузинами". У них "все будет по другому". Это цитаты. При этом на голубом глазу абсолютно уверены, что при походе на запад вся поддержка и открытость рынков России останется. Потому, что по другому быть не может.

Да и что там эта помощь России. "Мы все сами, мы трудолюбивые, не то, что русская пьянь и рвань". Это тоже цитата.

На сегодня это неисправимо.

с фактом, что Россия дает бесплатных ништяков

Для 99% белорусов это вообще фактом не являлось и не является. Это они "кормят нищую Россию". Это опять цитата. Ну еще содержат российский ВПК, без них ему капец. даже тут такие бегают, тот же Igobel.

Самое крайнее, на что они согласны, что "Россия кормит не нас, а Лукашенко". И это цитата.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Похоже, что на сегодня Вы глубже всех понимаете положение дел в Белоруссии. Спасибо. Ментальности её элиты, конрэлиты и неэлиты катастрофически не соответствует реалиям. Настолько не соответствует, что 99,9% россиян не могут в это (катастрофически) поверить.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

99,9% россиян не могут в это (катастрофически) поверить.

Так и есть. Причем и в российских элитах. И это главная проблема в отношениях с бывшими. Отсюда и неэффективные решения, базирующиеся на несуществующих представлениях.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Это они "кормят нищую Россию"

Пипец, причем полный. Вы вообще ничего не знаете.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вы вообще ничего не знаете.

У меня там недвижимость, родственники, друзья, в том числе есть как во власти, так и в руководстве оппозиции. И я там регулярно живу.

Я знаю о чем говорю. Причем, имею возможность смотреть на это со стороны, в отличие от тех, кто живет только там. Этот момент сильно объективирует мой взгляд, убирая наносные внутренние аберрации.

P.S. Последним рубежом про "нищую Россию" всегда на каком-то моменте обсуждения вылазит "Отъедь от Москвы" и пауза когда я говорю, что я в Москве провожу в разы меньше времени, чем в Челябинске. После этого почти всегда начинается истерика той или иной степени.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Дохликby.svg15:12  новое

Это они "кормят нищую Россию"

Пипец, причем полный. Вы вообще ничего не знаете

мощно. Простите, а где можно ознакомиться с Вашими статьями на эту тему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

русская пьянь и рвань

 В это они свято верят. Но такого количества алкашей нет наверное ни в одной постсоветской республике.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Но такого
количества алкашей нет наверное ни в
одной постсоветской республике.

Это не так. Те же прибалты бухают намного больше. И украинцы.

Страницы