Еще раз о короне и прививках в Израиле

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

После моей статьи «Корона в Израиле и Москве» прошло полтора месяца. За это время появились очередные статейки

Израиль: Катастрофа быстрой массовой вакцинации?

Порассуждаем? В Израиле признали, что около 50% новых случаев коронавируса выявлено у вакцинированных   с выводами

Из этого следуют два важных вывода: во-первых, реальная эффективность вакцинации едва ли превышает 50%, если даже считать, что вероятность заболеть непривитому в два раза выше; а во-вторых, в вакцинации нет практической необходимости?

Иными словами, если пациент был привит и госпитализирован, то вероятность умереть у него даже выше.

Опа!-Коронавирус в Израиле:Число больных приближается к 15.000 

Больны более 30.000 израильтян, количество тяжелых случаев растет

70% тяжелых случаев заболевания коронавирусом в Израиле выявлены у вакцинированных

В последней статье, набравшей 31 тыс просмотров говорится

Получается, что вакцинация не защищает от заболевания. Такой вывод сделал Циони, который отмечает, что эффективность вакцинации близка к нулю. Доктор подчеркивает, что с разных трибун заявляют, что вакцинация защищает прежде всего от тяжелых случаев заболеваний и смерти. Однако статистика опровергает это утверждение.

Некоторые уважаемые авторы делают  выводы типа

И чем больше такой наглой брехни в наших ведущих СМИ, тем меньше у меня желания пройти вакцинацию. Думаю, у других людей - тоже.

после которых вспоминается анекдот «а чего думать? – трясти надо»

   Можно было бы отмахнуться. Мало ли в Бразилии Педров в Израиле докторов-корона-прививо-скептиков? На АШ таких полно. Почему их не должно быть в Израиле? Но уж больно кучно пошла дискредитация противовирусной кампании на примере  Израиля.

 

   Итак, что происходит сейчас в Израиле. Все данные взяты с официального сайта   Минздрава Израиля.

   В настоящее время идет прививочная кампания третьей прививкой для лиц старше 60 лет. На графиках ниже

 

видно, что в возрастной группе 70-75 число привитых третьей прививкой уже превышает 50% (левый график - голубой цвет), а темпы вакцинации третьей прививкой составляют порядка 90 тыс человек в день. Также идет прививочная кампания в возрастной группе 12-15. Для левого графика приведу табличку на сегодня

% מתחסנים לפי גיל

   

קבוצת גיל

אחוז מחוסנים מנה ראשונה

אחוז מחוסנים מנה שנייה

אחוז מחוסנים מנה שלישית

возраст

1 доза

2-я доза

3-я доза

12-15

35,6

26,6

0

16-19

77,5

68,2

0

20-29

79,4

72,4

0

30-39

83,6

77,9

0,1

40-49

86,6

81,2

0,2

50-59

89,9

84,7

0,6

60-69

91,1

87,3

39,1

70-79

95,7

93,2

56,3

80-89

94,2

91,6

51,4

90+

93,8

90,3

46,7

 

Там же на сайте можно увидеть число активных пациентов на сегодня разного возраста привитых(темно-зеленый) и не привитых(голубой)

 

   Такие как «дохтур Циони», посмотрев на верхний график, радостно завопят голосом таксиста «да вот же она ловушка» да вот же видно, что активных среди полностью вакцинированных больше, чем среди не привитых!!!  Но мы то с вами видим, что соотношение привитых к не привитым составляет от 68,2 к 22,5 в группе 16-19  до 93,2 к 4,3 в группе 70-79. Именно поэтому Минздрав Израиля приводит нижний график - число активных на 100 тыс для групп привитых и не привитых, из которого видно, что доля активных выше среди не привитых.

Такие же графики приводятся для пациентов, находящихся в тяжелом состоянии

 

   Номинально тяжелых больше среди привитых (верхний график - темно-зеленые), но так как эта группа большая, то на  100 тыс привитых - не привитых  число тяжелых существенно больше среди не привитых(нижний график - голубые).

   И это лучше видно из таблиц, по которым построены графики.

 

   Здесь видно, что из 1208 активных не вакцинированных в возрасте 30-39 в тяжелом состоянии сейчас находятся 11 человек. А из полностью вакцинированных, но, тем не менее, болеющих в данный момент 4109 пациентов, в тяжелом состоянии находится только один в этой возрастной группе.

   Для возраста 60-69 соотношение активных к тяжелым составляет 341 к 30 для не привитых и 2506 к 48 для полностью привитых. Отсюда следует вывод, о котором кричат из каждого утюга. Прививка может не спасти от заражения. Но привитый, как правило, переносит болячку легче.

   Израильская статистика дает данные и по смертям среди разных возрастных групп привитых и не привитых. Число смертей выросло от нуля в неделю 2021-06-27 - 2021-07-03  до 64 в неделю 2021-08-01 - 2021-08-07. Однако эта таблица очень большая и поэтому под спойлером. Израильтяне зачем-то дают значения <5 для случаев 1-2-3-4. Это не дает возможности четко оценить число смертей среди привитых и не привитых.  Но помня соотношение полностью привитых к не привитым можно с уверенностью сказать, что летальность среди не привитых существенно выше, чем среди привитых.

 

   «Дохтур Циони» - мудак, но, читая его твиты (а читаю и перевожу с иврита только со словарем), я нашел интересную ссылку «Age-Dependent Neutralization of SARS-CoV-2 and P.1 Variant by Vaccine Immune Serum Samples» , где американские медики проанализировали уровень антител через две недели после второго укола среди пятидесяти своих сотрудников. И привели такой график в логарифмической шкале.

 

   Они увидели, что в зависимости от возраста уровень антител тем меньше, чем человек старше. Может, именно поэтому израильтяне начали колоть третьей прививкой именно стариков. Кроме того, после старта вакцинации в Израиле, прошло 8 месяцев. Израильтяне дают число активных, тяжелых и умерших среди полностью вакцинированных, но сколько времени прошло после вакцинации в статистике не показано.

   Честно говоря, глядя на этот хаос точек в графике, я бы не заметил наклонной линии. Но я заметил другое.  Человеческий организм не одинаков. У кого-то уровень антител вырос раз в 25-30 после вакцинации (две верхние точки возраст примерно 24 и 39 лет), у кого-то практически не изменился (три нижние точки возраст примерно 59, 73 и 74), а у кого-то вырос только в 2-3 раза (5-6 точек возраст примерно 39 44 52 55 75).

   К сожалению, американцы не довели исследование до ума. Хотелось бы посмотреть динамику изменения антител через месяц, два, три, то есть движение этих точек. Но, на мой взгляд, и этого достаточно. А вывод простой - тем, у кого уровень антител поднялся незначительно после вакцинации, надо либо менять вакцину, либо прививаться чаще. Пока не изобрели что-то другое.

А пока Будьте здоровы!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 3 месяца)

многое изменится, смысл поста совсем не тот, что вам захотелось излить.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не обманывайте, нет там никакого смысла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 3 месяца)

Смотрю, писать, чтобы писать - это про вас.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

по его мнению, людей поголовно прививают, чтобы те не болели

Вообще-то с детства всех прививают, чтоб они не болели. И это не секрет.

Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 3 месяца)

Весь текст читайте... зачем эти "вырезки из контекста"? 

Или вы родственник Дежко Сергея? 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Или вы родственник Дежко Сергея? 

Нет, но среди моих знакомых в больнице побывали, как привитые, как и не привитые. Кому-то повезло вернуться, кому-то нет.

Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 3 месяца)

да я к тому, что в больницы охотнее взяли привитых, которые заболели, а непривитых дома оставили

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Чисто случайно столкнулся на примере 19 человек (9 привитых, 10 непривитых).

Вам бы не статистикой чистой случайности на ничтожно малой выборке оперировать для выводов о генеральной закономерности, а статистикой, охватывающей всех заболевших привитых и не привитых.

У вас этой статистики нет. Более общую статистику, чем у вас, правда в косвенном виде, можно найти  в высказываниях, например. врачей из ковидных госпиталей.

И сводится она к следующему. Количество поступивших непривитых значительно превышает количество поступивших привитых Также этими врачами отмечается, что курс лечения привитых короче, а число тяжело больных значительно меньше.

Теперь. если вакцинацию отменить, то разве у вас исчезнут из больниц поступающие туда привитые? Они поступят туда же но уже как непривитые и еще и с большей вероятностью. И расходы на их лечение окажутся значительно больше.

Простите, но за что вы топите-то? Объясните, что вы сэкономите отказом от прививок в деньгах? Вообще-то расходы только увеличатся. И прежде всего за счет увеличения общего потока заболевших, который сдерживается вакцинацией.

Или вы возмущены, что кой-ко места заняли привитые в ущерб непривитым. Так сейчас иная ситуация - и не все койко места ковидных госпиталей забиты до отказа. А  вот с отказом от вакцинации мы быстро получаем коечный коллапс с расходами, о которых вы никогда не заикнетесь.

Аватар пользователя RomzesXIV
RomzesXIV(4 года 3 месяца)

"Никто не сталкивался с ситуацией, что привитых кладут на лечение в больницу, а непривитых лечат дома?" - вот весь вопрос. А у вас рассуждений, как у очередного пропагандиста вакцины.

В плане % заболеваемости, то могу вас уверить, что в свао и вао мо вакцинированных лежит в разы больше, чем не вакцинированных, в других местах нет знакомых врачей. Но на эту тему, с вакцинобесами общаться не собираюсь, поэтому такие вопросы и не обсуждаю, особенно на данном ресурсе, который продался.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Меня лучше "уверять" официальной статистикой. (Уверять слово-то какое ... от слова верить что-ли? smile1.gif А оно мне надо вам верить? почему именно вам? профессиональный уверяльщик?) .

Еще раз В ковид госпиталях нет недостатка коек. Все остальное от слова уверять. На паперети тоже полно уверяльщиков и да... подают. Хороший бизнес между прочим.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Они увидели, что в зависимости от возраста уровень антител тем меньше, чем человек старше. Гениальное открытие! Правда такую фигню на первом курсе проходят. В Израиле наверное по-другому.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Это в США.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Значит и там тоже. Собственно поэтому стариков и не вакцинируют - слишком слабый иммунный ответ.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Стариков не вакцинируют в первую очередь, потому что хроники много.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

глядя на этот хаос точек в графике, я бы не заметил наклонной линии

Это была линейная аппроксимация по методу наименьших квадратов. Конечно, предположение, что зависимость именно линейная, как минимум дискуссионное...

Страницы