Архитекторы паники или очередная ложь о ковиде

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот такое сообщение прошло сегодня утром в десятках массовых СМИ:

Новый штамм коронавируса с летальностью до 82% обнаружен в США

В Нью-Йорке выявлен новый штамм коронавируса «Йота». Об этом, сообщил главный внештатный специалист Министерства здравоохранения РФ по медицинской профилактике УрФО, доктор медицинских наук Сергей Токарев со ссылкой на статью портала препринтов (исследовательские работы, размещенные авторами в открытом доступе) MedRxiv.

– В Нью-Йорке выявлен новый штамм «Йота». Он повышает летальность на 82%, особенно в возрастном диапазоне старше 45 лет, и передается по сравнению с другими мутациями на 25% быстрее, – уточнил Токарев, его слова приводит агентство URA.RU.

Доктор наук добавил, что «Йота» может ускользать от иммунного ответа.

– Новый штамм еще более патогенный (вызывающий заболевания – прим. ред.) и трансмиссивный (заразный) вариант коронавируса, и обладает большей способностью ускользать от иммунного ответа, — сказал Токарев.

Тем временем иммунолог, генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ», кандидат медицинских наук Николай Крючков рассказал, что пока информации о штамме «Йота» слишком мало, чтобы говорить о том, как ведет себя эта мутация.

А поскольку я точно знаю, что ни одно вирусное заболевание не может иметь летальность до 82%, пришлось потратить пару часов на англоязычный первоисточник. Привожу отредактированный мной перевод, прошу извинить за возможные неточности – работал быстро.

Йота-вариант атипичной пневмонии-КОВ-2 повышает риск смертности среди пожилых людей

Исследование, проведенное в Департаменте здравоохранения и психической гигиены города Нью-Йорка, США, и Школе общественного здравоохранения Мэйлмана, Колумбийский университет, США, определило частоту передачи, способность к иммунной защите и смертность от инфекции B. 1.526 штамма коронавируса 2 тяжелого острого респираторного синдрома (SARS-CoV-2). Полученные данные показывают, что этот вариант обладает значительно более высокой способностью к передаче и иммунному побегу, чем ранее циркулировавшие штаммы, и что он может увеличить смертность от инфекции на 62-82% среди пожилых людей. В настоящее время исследование доступно на сервере препринтов medRxiv.

Общие сведения

По мере распространения пандемии коронавирусной болезни 2019 года (COVID-19) было выявлено несколько новых штаммов SARS-CoV-2. Из-за повышенной заразности и патогенности некоторые из них были обозначены Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) как Штаммы, вызывающие озабоченность (VOC), или Штаммы, представляющие интерес (VOI).

Штамм B. 1.526 SARS-CoV-2, также известный как штамм lota, был впервые идентифицирован в Нью-Йорке в ноябре 2020 года. Позже этот штамм был обнаружен во всех 52 штатах США, а также в 27 странах по всему миру.

Как было отмечено в лабораторном исследовании, этот вариант умеренно устойчив к нейтрализации терапевтическими моноклональными антителами и антителами, индуцированными вакциной/инфекцией. Напротив, данные свидетельствуют о том, что этот штамм не увеличивает риск заражения у вакцинированных или ранее инфицированных лиц.

В текущем исследовании ученые проанализировали множество эпидемиологических и популяционных наборов данных, собранных в Нью-Йорке, и провели математическое моделирование для определения скорости передачи, способности к уклонению от иммунного ответа и риска летального исхода от инфекции штамма B. 1.526.

Методика исследования

Ученые использовали систему сетевой модели для оценки динамики передачи SARS-CoV-2 и изменений характеристик населения в Нью-Йорке. На основе собранной информации они провели многовариантный анализ моделирования на уровне города, структурированный по возрасту, для оценки изменений способности к инфицированию и иммунному побегу штамма B. 1.526. В финальном анализе данные, полученные с помощью двух моделей, использовались для оценки уровня смертности от различных штаммов среди лиц, инфицированных SARS-CoV-2 (риск летального исхода от инфекции).

Для построения сетевой модели они использовали несколько эпидемиологических баз данных, а также базы данных о вакцинации. Аналогичным образом, в анализе многовариантной модели использовались четыре еженедельных базы данных: подтвержденные и предполагаемые случаи COVID-19, число госпитализаций, смертность и процент различных вариантов SARS-CoV-2, циркулирующих в Нью-Йорке.

Заразность и способность к иммунному побегу штамма B. 1.526

Левая панель показывает общую точность (A), относительную RMSE (B) и корреляцию (C) оценок модели при различных параметрах передачи и иммунного выхода. Белые крестики (x) указывают на наиболее эффективную комбинацию параметров. На правой панели показаны оценки модели с использованием общей комбинации наиболее эффективных параметров (т. е. начальная распространенность 1,5-3,5%, более высокая заразность на 15-25% и иммунный побег на 0-10%). Линии и окружающие области показывают смоделированные моделью средние оценки и межквартильный диапазон; точки показывают соответствующие наблюдения; цвета указывают различные варианты, как указано в легенде. Обратите внимание, что в этих моделях использовались одни и те же показатели выявления инфекций, госпитализации и IFR (среднее значение в период с ноября 2020 года по апрель 2021 года); то есть они не учитывали изменения в выявлении случаев или тяжести заболевания по неделям в течение этого периода, например, из-за роста тяжелых случаев заболевания по новым вариантам. Таким образом, в последующие месяцы моделирования наблюдались более значительные отклонения от наблюдений с большим количеством инфекций, вызванных новыми вариантами.

(Примечание переводчика: на рисунке данные по иммунному побегу не обнаруживаются)

Во время второй волны пандемии наблюдался быстрый рост числа случаев инфицирования штаммом B. 1.526. До выявления штамма в отдельный вид в начале ноября 2020 года наблюдалось постепенное увеличение общей скорости передачи других штаммов SARS-CoV-2. Скорость передачи оставалась высокой в период с ноября 2020 года по февраль 2021 года, а затем снизилась до базового уровня, когда штамм B. 1.526 стал доминирующим по всему городу. Наоборот, скорость передачи других штаммов оставалась постоянной. В целом эти наблюдения показывают, что увеличение скорости передачи (заразности), вероятно, связано с ранним быстрым распространением штамма B. 1.526.

Оценка, проведенная на основе собранных данных, показала, что заразность штамма B. 1.526 на 15-25% выше, чем у ранее циркулировавших штаммов. Более того, данные показали, что этот штамм может вызывать прорывы инфекции у 0-10% населения. С этим умеренным повышением заразности и способности к иммунному уклонению штамм B. 1.526 стал доминирующим в Нью-Йорке с ноября 2020 по март 2021 года. Впоследствии, с появлением более инфекционного варианта B. 1.1.7, распространенность штамма B. 1.526 постепенно снижалась.

Риск смертности

Несмотря на снижение уровня смертности после массовой вакцинации, во время второй волны пандемии в Нью-Йорке был оценен рост смертности от инфекций. Оценки, сделанные учеными для разных штаммов и показателей смертности, показали, что штамм B. 1.526 увеличивает показатели смертности от инфекции на 46%, 82% и 62% у лиц в возрасте 45-64 лет, 65-74 лет и старше 75 лет соответственно. По сравнению с ранее циркулировавшими штаммами, штамм B. 1.526 в целом вызвал 60%-ный рост смертности от инфекции. Это увеличение было сопоставимо с тем, которое было оценено для штамма B. 1.1.7.

Значимость исследований

В исследовании подчеркивается важность мониторинга эпидемиологических характеристик новых вариантов SARS-CoV-2 для более рациональной борьбы с пандемией COVID-19.

*Важное замечание

bioRxiv публикует предварительные научные отчеты, которые не являются рецензируемыми и, следовательно, не должны рассматриваться как окончательные, влиять на клиническую практику или поведение, связанное со здоровьем, а также  рассматриваться как доказанная информация.

Из первоисточника у меня сформировались такие выводы:

1.Штамм Йота был обнаружен в США не вчера, не сегодня, а 9 месяцев назад.

2. Статистическое исследование автора (Dr. Sanchari Sinha Dutta, Ph.D) проведено по данным заболеваний только в г. Нью-Йорке; поскольку в больших городах инфекции распространяются намного быстрее, обобщать эти результаты на другие страны или регионы нельзя.

3. Повышение заразности штамма Йота на 25% к остальным штаммам ковида зафиксировано только в январе-марте текущего года, когда она у других штаммов многократно уменьшилась. Но есть исключение – штамм В 1.1.7, у которого заразность росла и в апреле превысила заразность Йоты.

4.  Уже в апреле текущего года все показатели штамма Йота (заболеваемость, госпитализации и количество смертей) снизились в несколько раз.

5. Смертность (точнее, летальность) от штамма Йота в опубликованном исследовании абсолютно не достигала безумных величин 46-82%, она лишь увеличилась на 46-82%, по сравнению с другими штаммами. Если средняя летальность ковида в США сейчас составляет 1,7%, то у штамма Йоты она (заметьте, в моменте!) наблюдалась на уровне 2,4-3,1%. Некоторые СМИ это подметили, и сделали поправки, но при этом сохранили идиотски сенсационный заголовок.

6. Даже сама автор не претендует на обобщение своих результатов; в качестве главного вывода она указала необходимость мониторинга штаммов ковида.

7. Публикатор отдельно оговаривает, что результаты следует считать предварительными, ибо работа не рецензировалась; он не рекомендует использовать их на практике.

Лично для себя я сделал примерно такой вывод:

Раньше я считал, что малограмотных брехливых журналистов и невежественных «докторов медицины» надо бить. Можно камнями, чтобы не травмировать кулаки. Сегодня я изменил свое мнение: их лучше кастрировать. Чтобы не размножались.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И чем больше такой наглой брехни в наших ведущих СМИ, тем меньше у меня желания пройти вакцинацию. Думаю, у других людей - тоже.

Комментарии

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

Ну дык давно уже , даже самым упоротым запрививочникам ясно, что Ковид это не столько вирус, сколько инструмент экономического влияния. По этому сову на глобус будут натягивать пока из неё перья не полезут.

Энергоносители объективно и неизбежно будут дорожать, ну а там, как в старом анекдоте про папу, сына и подорожавшею водку.

так вот, что мы бы по меньше жрали, нам и запустили Ковидлу и всеми силами будут её нам пропихивать. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это все возможно, хотя и не тема настоящей статьи. Меня поразило, как можно делать столько лживых страшилок из в общем-то безобидного исследования....

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

Ну так есть повестка дня, тренд, хайп и может быть даже редакторское задание. А журналист он тоже млекопитающий, он кушать хочет. Как только на верху сменят повестку, то мы будем наблюдать обратную картину. Вирус волшебным образом уйдёт и все резко выздоровеют. 

Мы вообще живём в уникальное время. Раньше на расткрутку мифом требовались полки кухарок и недели напряжённой работы в очередях, а теперь...

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну так есть повестка дня, тренд, хайп и может быть даже редакторское задание. А журналист он тоже млекопитающий, он кушать хочет.

Понятно. Если он будет работать честно и грамотно, кушать ему не придется....smile1.gif 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В статье именно так и есть, паника СТРАХ, как отрицательный стимул для побуждения к дальнейшим насильственным действиям относительно людей. В целом многое  было отработано в англосаксонских и позднее немецких концлагерях. Депрессия эффективно убивает людей. Ничуть не менее эффективно чем вирусы. А главное форматирует их сознание на полное подчинение части. С другой стороны те кто привыкли своей головой думать и жить как раз являются преследуемыми часто. Либо им приходится мимикрировать. И они же являются основной думающей частью Человечества и чаще чем у других в десятки раз именно там наблюдается интересный мне набор свойств. С другой стороны он же бывает у женщин наблюдаем и у тех кто ведёт полностью конформисткую позицию так что они могут получить и получают травмы, у психологов и психиатров, больше стали направлять с тяжёлыми депрессиями к ним, теперь на несколько поколений работы прибавилось к тому что было.

Есть и другие в т.ч. в патентах методы:
https://findpatent.ru/patent/261/2616140.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полностью согласен.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Бабушка по телу пробывшая от звонка до звонка в Блокаду и одновременно родственник, в Гражданскую подростком ЧОНовец, бежавший трижды из немецких концлагерей рассказывали, что как только человек падал духом, переставал соблюдать гигиену, причёсываться и прочее, так в течении 2-6 недель погибал или от истощения или от болезней. Депрессия напрямую связана с возможностями наших организмов биологических.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Воистину так!

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Естественно. Депрессия(=стресс) разрушает иммунную систему.

Кстати, именно поэтому смертность "от ковида" была одной из самых высоких в Италии и Франции. Эти эмоциональные народы, не могут жить без общения. Впадают в жесткую депрессию. Для них изоляция верная смерть. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И наоборот низкая смертность в России (Москва не в счет, это не Россия) и например, в Норвегии или Финляндии. Некоторый пофигизм полезен для нашего здоровья....smile1.gif

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Некоторый пофигизм полезен для нашего здоровья.(с)

Таки да smile7.gif

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

Извиняюсь ,  но русские  оздоровительные  напитки  ... И!  Внезапно  .Пьяные  финские  экскурсанты , видимо от  чрезмерной  упорядоченности , даже зарегламентированности  жизни . smile18.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это у нас финны пьют, оттягиваются. А дома они трезвенники, боятся, что их заклеймят.... То же можно сказать про многих других иностранцев.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

+1

Отвечу за себя (писал об этом здесь): 1,5 года электричка-метро-работа-метро электричка. Маска только как защита от штрафов и по просьбе в магазинах. Но, произошло печальное событие, умерла теща и пришлось заниматься организацией похорон (не агенту же деньги отдавать). Оказалось, что процесс не тривиальный, тем более в короткие сроки по регламентам, разработанным "умными" людьми, никак не уложиться. Реально все прошло на стрессе. Как результат - слегли с женой на пятый день с положительным ПЦР.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. В борьбе с любой болезнью моральный дух - главное лекарство.

Аватар пользователя Александр П.

Видел табличку повышения смертности от Ковида в России: 5% добавил сам Ковид, а 11% добавка смертности от нервов и эндокринной системы (что в принципе тоже от нервов).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полностью согласен!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

мем "учёный изнасиловал журналиста" жЫ! всё что надо знать про дурналистов!

тут не пощу ввиду явного ТБМ там, легко ищется

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Понятно. Если он будет работать честно и грамотно, кушать ему не придется....smile1.gif 

smile3.gifsmile9.gif Так точно! Очевиднейшая вещь в наши времена.)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не приемлю. Мне удавалось, жене удавалось, сыну и дочери и сейчас удается работать честно и грамотно. И журналистов знаю честных. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

удается работать честно и грамотно.

 Когда как. Чаще в наше время "честность=бедность". Ибо в массовых областях заработка конкуренция высока,доход минимален-бедность. Вырваться можно только высоким уровнем профессионализма=востребованностью= соответственно высокие доходы.

Нечестность-конкурентное преимущество,временное,за счет репутации,но все же преимущество. Как ядовитый допинг.)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. приходится достигать высокого профессионализма. Но я от этого не страдаю...smile1.gif

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

С одной стороны -- да, сейчас гораздо прощу управлять массовым сознанием через СМИ.
И я согласен с вами, что как только повестку сменят, и "вирус" исчезнет из СМИ -- через пару недель все о нём забудут!
С другой -- подобные фейковые "эпидемии" умели создавать ещё даже в 19 веке, безо всяких СМИ:
https://zen.yandex.ru/media/id/60cf5e05b4c665067f05dd58/kak-borolis-v-se...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот уж не ожидал от города-героя, в котором я вырос.... История любит повторяться.

Аватар пользователя суоми 1940
суоми 1940(2 года 10 месяцев)

это точно

Аватар пользователя DarkMerlin
DarkMerlin(4 года 1 неделя)

Я уже на автомате такие заявления правлю... про сметность и 82%. 

Причем ладно, если это журношлюха обыкновенная - ей простительно, ибо рейтинг её всё, а знание и понимание не завезли.  Вот, когда в профильном издании на серьезных щах такую дичь нести начинают - вот от этого страшно становится...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И мне страшно. Доктор медицинских наук, внештатный главспец Минздрава по УрФО, а несет такую хрень....

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Доктор медицинских наук, внештатный главспец Минздрава

В любом даже самом разнаучном учреждении существует какой-нибудь отдел по сношениям с общественностью PR-отдел, пресс-служба, наконец... Люди, там работающие, имеют к профильной деятельности примерно такое же отношение как свинья к апельсинам и доктора наук они только по названию (по крайней мере, на этот момент) - раньше м.б. и соответствовали, но стать говорящей головой - это поставить крест на проф. деятельности. Уровень ответственности за свои заявления у них на уровне пожеланий начальства etc. (а ведь до того могли быть неплохими специалистами).

PS: Поведение автора первоначального исследования как раз характерно для нормального спеца - не любит делать преждевременных выводов, но за язык явно тянули.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, автор - американская физиолог, обработала информацию, осмыслила ее плохо, но никто ее не подталкивал. Это видно потому, что материал слабый. Похоже, результат личной инициативы.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Про говорящие головы - это о Токареве

А про американский источник: Выкладывать "сырье"? Разве что для дискуссии (спецы добрые, поможите чем можете), но в таком случае должна была отдавать себе отчет какой это лакомый кусочек - тогда "либо подлец, либо дурак". В комменте выше просто озвучил свои личные впечатления от текста и они скорей относятся к проф. деятельности как таковой (нака), чем к конкретной тематике (ковидла). Сочтете за офтоп - скройте (нет возражений).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. авторша разбирается в вопросе, но она женщина, с африканской кровью, а потому философским умом не блещет. И, похоже, старалась попасть в господствующую струю, в США это важно.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 3 месяца)

Страшно в этом совсем другое. Уже сейчас ковидобесы призывают загонять в резервации противников принудительной вакцинации и откровенно желают им смерти. С каждым новым штаммом градус истерии растет. Причем уколотые уже не смотрят на реальность  - вокруг люди без масок, в больницах все в штатном режиме - а они каким то уже внутренним зрением видят вокруг ужасы пандемии. И однажды они начнут из за дикого страха убивать непривитых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕт, убивать не начнут... Побоятся.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

вспомните еврейские погромы.

не только в Третьем Рейхе, но и в царской России.

буду еще как, за милую душу и со смехом.

организаторы ковид-шоу очень грамотно делают, этап за этапом, из людей скотов.

сейчас начнут колоть детей

https://www.ferra.ru/news/techlife/v-rossii-vypustyat-detskuyu-vakcinu-o...

и вы думаете, такой двуногий, отдавший своего детеныша на экспериментальный укол, остановится перед тем чтобы оставшегося человеком (не проколотого) не шлепнуть?

особенно если побочки полезут и власти объяснят, что виноваты невакцинированные.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

«Сначала они установили законы — то, что призвано не допускать кровопролития. Законы появляются каждый день, если вы читаете газеты, ничего страшного в самом этом нет. Не станете же вы браться за оружие и называть кровавым палачом чиновника, который всего лишь обозначил заведения, куда отныне можно заходить только немцам.

Вы просто принимаете новые правила к сведению и продолжаете жить обычной жизнью, уверенные в том, что всё будет хорошо, если их не нарушать. Да и эти законы были введены не все сразу.

Сначала ограничили деньги — мы отдали деньги. Затем закрыли для проживания несколько районов — они называли это «карантин». Само гетто появилось только через год, и за выход из него поначалу не наказывали. Только потом стали сажать в тюрьму.

Убивать начали ещё только через год. И сначала лишь тех, кто действительно серьёзно нарушал правила. Тех, кто их соблюдал, не трогали. Я думаю, люди до последнего надеялись, что если будут законопослушными, будут делать, что им говорят, то их не тронут. Даже когда нам приказали садиться в эти вагоны (отвозившие в концлагеря), умом мы понимали — но не могли это принять, продолжая надеяться...»

Эдит Ева Эгер

Сейчас мы почти в том месте, где в магазины не пускают...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это процесс постепенный. Но сопротивление ему есть и немалое.

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 6 месяцев)

Боже мой , прям пророрчество. Но хоть бы кто услышал.

Можно утащить ваш пост на нашу ,.дуркаину,,? Нет сил слышать и видеть это. Литва взбунтовалась вплоть до слезоточивого газа, а у нас...

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Да это же не мое, это цитата из интервью с Эдит Евой Эгер - писательницей, пережившей концлагеря.  Ее спросили, почему не сопротивлялись, хотя евреев было в десятки раз больше чем немцев. Она так ответила. Человек до последнего надеется на что-то, даже заходя в газовые камеры.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть умные люди, они понимают, куда ведет эта ситуация. Путин понимает, недавно убедился, Шойгу понимает...

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Да, у многих из них них уровень агрессии просто зашкаливает уже!
Но это и есть одна из целей адептов культа смерти, которым нужно всех стравить друг с другом.
И желательно, так, чтобы все друг друга САМИ начали уничтожать! Безо всякой войны, заметьте.
https://zen.yandex.ru/media/id/60cf5e05b4c665067f05dd58/kult-smerti-i-so...

Аватар пользователя суоми 1940
суоми 1940(2 года 10 месяцев)

Она несет пургу. а люди страдают Кто она после этого.....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Обычный чиновник. Он с этого живет.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 6 месяцев)

А я таки скажу в чем там дело. Там как в знаменитой картинке: "Ученый изнасиловал журналиста."

Речь в статье о том, что новый штамм имеет летальность на 82% больше, чем оригинальный(итоговая цифра небольшая, около 5% летальность, и то только у пожилых самых). Нормальные СМИ вроде того же РТ так и перевели. И только придурки с RG и передравшие статью у них понесли бред про 82% летальности. :)

 

А вот про прививку это вы зря. Тут дело не в том, чтобы не помереть, а в том, чтобы не потерять кучу времени, нервов и денег на ровном месте. Я с прививкой не успел, были некоторые проблемы со здоровьем, поэтому все оттягивал.. Как итог 12 июня первые симптомы, 19 в больничку загремел и только 2 июля выписался. Последствия до сих пор ощущаются. За это время только на лекарствах и неполученном доходе потерял минимум 50к рублей. Кроме того, упустил момент в делах и там ушел мимо контракт еще на 120 чистой прибыли примерно.

Имея прививку мог с вероятность больше 70% всего этого избежать. А достаточно было в марте резину не протянуть, тогда успел бы до проблемы со здоровьем. Из семьи никто кроме меня по итогу не заболел. Вторую дозу получили в середине мая. Максимум жена на легкий насморк жаловалась. Вот и весь личный расклад. По итогу теща сходила и привилась на меня глядючи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут дело не в том, чтобы не помереть, а в том, чтобы не потерять кучу времени, нервов и денег на ровном месте.

Нет возражений. Поскольку дальние последствия прививки не изучены, нельзя их считать ни хорошими, ни плохими. Но я пока обхожусь без потерь нервов и денег. Просто мерами обычной профилактики. 

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 6 месяцев)

Меня профилактика спасала примерно 1.5 года. Потом все же поймал. Причем скорее всего поймал именно Дельту. Она как раз в области уже пошла, да и короткий инкубационный период в 3 дня тоже намекает на нее.

 

В теории у Спутника дальних последствий быть не может, поскольку аденовирусный вектор уничтожается среднестатистическим иммунитетом полностью за 4 суток, сам же S-белок, вызывающий наработку антител, который вырабатывают мышечные клетки, пораженные вектором, полностью перестает обнаруживаться в крови уже на 40 день. Т.е. к этому времени все зараженные анденовирусным вектором клетки уже или уничтожены иммунитетом, или погибли сами, т.к. никаких белков, кроме S-белка производить больше не могут. Дальше воздействовать на организм просто нечему. У вас есть другие данные на эту тему?

Я понимаю бояться дальних последствий Пфайзера, Модерны, там все же мРНК применялись, и воздействуют эти вакцины не только на мышечные клетки, а вообще почти на все виды, и насколько устойчивы изменения после них - вообще никто не проверял. Но там измененные клетки в теории хотя бы выжить могут, пусть и с небольшим шансом.

Впрочем там и без долговременных последствий слишком много вопросов по побочкам. То же увеличение фактора свертываемости крови, как при Ковиде, грозящее тромбозами, случаи паралича лицевого нерва и вот это вот все.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дальние последствия могут быть малозаметны, в виде расшатывания природного иммунитета. Это проявляется в виде роста аутоиммунных болезней.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 6 месяцев)

При таком раскладе это самое "расшатывание природного иммунитета" проявлялось бы при любом заболевании простудой, чего на практике не происходит. Как и роста аутоимунных заболеваний при этих самых частых простудах.

А вот обратный эффект, таки имеет место быть. Если человек не сталкивается долгое время с реальными болезнями и аллергенами, то иммунитет иногда начинает искать врагов там, где их нет. И как эффект имеем аллергию на безобидные вещи. Да, влияние это не сильно большое, но таки прослеживается статистически.

 

Опять же к вам встречный вопрос: В чем, по-вашему, принципиальная разница между природной реакцией иммунитета на вирус и вызванное им заболевание(пусть и в легкой форме) и прививку, с появлением и синтезом тех же антигенов но уже без заболевания от оригинального вируса? Она по вашей логике просто обязана быть именно принципиальной.

Я таки очень надеюсь, что это не из разряда - Е330 - страшный яд, поскольку он Е, а лимонная кислота это наше все, природное и натуральное.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут Вы не в курсе вопроса. Когда организм самостоятельно преодолевает простуду, иммунитет тренируется, крепчает. А когда он вакцинируется, реакция может быть гипертрофированной, вплоть до смертельного анафилактического шока. Более легкие случаи реакции на вакцину приводят к аутоиммунным болезням: https://aftershock.news/?q=node/964308&full

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 6 месяцев)

Прочитал вашу статью о прививках.. Что я могу сказать.. Вы сильно путаетесь в теме, и гребете в кучу сильно разные вещи, которые смешивать нельзя в принципе.

Ну скажите мне, каким боком вакцина АКДС, к слову от бактериальных заболеваний, к вацинам на аденовирусных векторах? Вас смутило что и то и то вакцины? Так это извините лекарственная форма. В той же вакцине АКДС помимо пары мощных бактериальных токсинов(дефтирия и столбняк) присутствуют и убитые коклюшные палочки, например, и ртутьсодержащее соединение - Тиомерсал в качестве консерванта.

К слову, самую бурную реакцию вызывает та самая убитая коклюшная палочка. А импортные аналоги АКДС переносятся легче потому, что вместо целиковой дохлой бактерии содержат только несколько ее целевых белков - антигенов, на который и тренируют иммунитет. Только вот касательно тех ужасов от побочек, что там описана.. А вы думаете хоть одна из этих болезней протечет для организма легче, чем такая прививка? Уверяю вас нет. Тот же коклюш просто убил бы тех детей, которые так тяжело перенесли вакцину АКДС, ибо реакция была бы еще сильнее, т.к. аллергена было бы в организме больше, так еще и осложненная реальным заболеванием.

С тем, что было грубейшее нарушение в отслеживании побочных эффектов в согласен. Такого быть не должно в принципе.

С тем же Спутником, например, после прививки вы частично исключаете человеческий фактор(местных терепевтов, медсестер и т.д. боящихся портить свою статистику), ибо сами описываете все возникшие побочные эффекты на Госуслугах в единой базе данных.

 

Опять же ваше утверждение: " Длительно действующими специфическими иммуностимуляторами являются и все вакцины " - ошибочно целиком и полностью. Вакцины ничего не стимулируют. :) Вакцина вносит в организм антиген, специфический белок, убитую или родственную бактерию. Проще говоря того же врага, что и естественным путем, только не способного причинить такой же вред организму.

И в разрезе этого рассмотрим недостатки вакцинации:

1) Набор белков или антигенов может быть не полным, или вирус/бактерия могут в дальнейшем измениться и не будут немедленно опознаны иммунитетом как цель для уничтожения. Как итог, результата от вакцины не будет. Вы получите то же заболевание как получили бы его без вакцинации.

2) При применении противобактериальных вакцин действительно есть риск приспособления(мутации) бактерий под действием атак иммунитета, и тот же естественный отбор можетвывести из организма зараженного человека более устойчивый к воздействию иммунитета штамм бактерий. Только без вакцины эти шансы выше, т.к. болеть вы будете дольше, соответственно взаимодействие возбудителя с иммунитетом будет больше.

3) При применении вакцин возможны побочные эффекты от воздействия на организм компонентов вакцины. В случае массовой вакцинации - ваш риск, это столкнуться с тем, что вам могло и не грозить. Но не грозит оно вам сейчас в большинстве своем потому, что это перенесли ваши предки, уменьшив очаги распространения инфекции и как следствие шансы заражения для всех окружающих.

Пройдемся далее, про гипертрофию иммунитета. Это опять же только на ваш взгляд. А на деле статистика утверждает обратное. Чем с большим количеством различных заболеваний иммунитет вынужден бороться, тем сильнее он работает. Но опять же, в разумных пределах. В данном случае разумные пределы - это отсутствие нескольких заболеваний одновременно, но чем легче заболевание, тем больше их может быть одновременно без перегрузки организма токсинами и продуктами распада бактерий, вирусов и клеток организма, уничтожаемых имунным ответом.

 

Далее, по ресурсам иммунитета. Ресурс ограничен. Только не так как вы думаете, он ограничен в данный конкретный момент, и ограничители у него: - Наличие в организме необходимых для выработки антител и уничтоженных клеток, в т.ч. имунных - веществ (именно этот ресурс вы постоянно пополняете полноценным питанием, витаминами, занятиями спортом). И второе - способность организма вывести из него или переработать продукты распада, большинство из которых для организма яд.

А вот сталкиваясь с различными заболеваниями и методами противодействия иммунитет как раз и нарабатывает базу антител и преодоления методов противодействия, что очень часто помогает при встрече с незнакомой бактерией или вирусом, но использующими один из методов или белков с которыми иммунитет уже сталкивался при других заболеваниях.

Можно привести аналогию с компьютерными вирусами и антивирусными программами с их базами данных и эвристическим анализом кода. Аналогия не полная, конечно, но сходство очень велико. :)

 

Впрочем с выводом что прививаться на каждый чих не стоит - согласен. Но глобальных эпидемий, особенно вирусных допускать тоже нельзя. Чем больше база для мутаций - тем больше шанс на очередной сезонный вирус, типа гриппа, который уже не удастся задавить прививками и естественным иммунитетом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну скажите мне, каким боком вакцина АКДС, к слову от бактериальных заболеваний, к вацинам на аденовирусных векторах?

Моя статья называется "Моя точка зрения на массовую вакцинацию". Не против ковида, не на аденовирусные вакцины, а на вакцинацию в целом. Вы разучились читать, что задаете такие вопросы?

К слову, самую бурную реакцию вызывает та самая убитая коклюшная палочка.

С этим я соглашусь. Неясно только, что вызывает персистирующий крик и аутизм. Вряд ли в этом виноват коклюш, скорее столбнячный токсин.

С тем же Спутником, например, после прививки вы частично исключаете человеческий фактор(местных терепевтов, медсестер и т.д. боящихся портить свою статистику), ибо сами описываете все возникшие побочные эффекты на Госуслугах в единой базе данных.

Вы смеетесь или издеваетесь? Что Вам напишет на госуслугах малограмотная бабушка, слесарь-сантехник или военнослужащий срочной службы? А есть еще такие, которым мерещится, что они умирают, Вы тоже их "информацию" будет анализировать?

 Пройдемся далее, про гипертрофию иммунитета. Это опять же только на ваш взгляд. А на деле статистика утверждает обратное. Чем с большим количеством различных заболеваний иммунитет вынужден бороться, тем сильнее он работает. Но опять же, в разумных пределах. В данном случае разумные пределы - это отсутствие нескольких заболеваний одновременно, но чем легче заболевание, тем больше их может быть одновременно без перегрузки организма токсинами и продуктами распада бактерий, вирусов и клеток организма, уничтожаемых имунным ответом.

Это строго не доказано ни для заболеваний, ни для вакцинации. Моя старшая дочь в годовалом возрасте трижды получала воспаление легких от простуд, и никакой иммунитет при этом не крепчал. А вот когда ее перевели в санаторные ясли, стали строго закалять холодом, контрастными процедурами, то не только воспаления  прекратились, но и вообще она до взрослого возраста болеть простудой перестала. То же и с вакцинами. Крепкий организм легко их переносит, слабый - получает осложнения, а кое-кто - аутоиммунные болезни и анафилактический шок.

А вот сталкиваясь с различными заболеваниями и методами противодействия иммунитет как раз и нарабатывает базу антител и преодоления методов противодействия, что очень часто помогает при встрече с незнакомой бактерией или вирусом, но использующими один из методов или белков с которыми иммунитет уже сталкивался при других заболеваниях.

Говоря о гипертрофии иммунитета я имею в виду именно тот факт, что организму создают режим постоянного существования антител; это не является для него естественным состоянием (хотя не все вакцины работают по этому механизму). Если бы речь шла об иммунной памяти, это куда не шло, это не нагрузка. Но против коронавируса основные вакцины формируют именно антитела, которые приходится постоянно восстанавливать. И этот вопрос катастрофически не изучен. Потому я категорически против вакцин от несмертельных вирусных заболеваний: гриппа, герпеса, гепатитов. 

Можно привести аналогию с компьютерными вирусами и антивирусными программами с их базами данных и эвристическим анализом кода. Аналогия не полная, конечно, но сходство очень велико. :)

Аналогия не годится. Механизм работы компьютера нам абсолютно известен, мы его можем целенаправленно изменять. А о механизме действия даже не организма, а всего-то иммунитета существуют десятки теорий и ни одна не является точной.

И чтобы завершить этот разговор скажу, что я получил на свою статью положительный отзыв специалиста, который много лет занимался разработкой и внедрением вакцин. Он заканчивается так: "С заключением (это последний раздел статьи, резюме) полностью согласен".

Страницы