Я видел это и разум мой был помрачен! (с)

Аватар пользователя Южанин

Рассчитывать на повторение аналогичного сценария не приходится, но как ни странно хватает тех, кто выражает недовольство таким ходом событий.


Возможно, кто-то уже избаловано отмахивается от еженедельно обновляющегося рекорда цен на газ, но можно с высокой долей вероятности утверждать, что ничего подобного ни в одно лето не случалось и то что мы наблюдаем - редчайшее явление.

С мая месяца ценник упрямо поднимается вверх и если говорить про цены на газ, то в последнее время в глаза начала бросаться одна особенность: они идут в рост, даже когда дешевеет нефть. Буквально вчера был повторен предыдущий рекорд и цена на газ снова поднималась на уровень 551 доллар за 1000 кубов, но что удивительно - произошло это при нефти, которая на этот раз снизилась до 67 и едва восстановилась до 69 за баррель. То есть прошлый раз нефть стоила около 76 долларов, а вчера едва дотягивала до 70, но цена на газ повторила взятую ранее планку. Небольшая иллюстрация в сопровождение.

Нельзя сказать, что это - новое правило, но пока что оно работает. Когда почти всё падает в цене следом за нефтью, газ остается в списке исключений, а если даже позже он и уступает, то затем снова отыгрывает свои позиции. Вот и сегодня при цене на нефть в 70,7 на TTF был поставлен очередной рекорд в 553,23 доллара за 1000 кубов и это уже выше 45 Евро за Мегаватт.

Тут наверное самое время вспомнить, что чисто статистически самыми дорогими месяцами с точки зрения газовых цен являются три осенних месяца. Сезон закачки в ПХГ заканчивается в октябре и если зима окажется холодной, то рекорды еще будут, насмотримся. Ну а пока что привыкаем к мысли о том, что на данный момент не просто выше 540, а уже ближе к отметке в 550 долларов - вполне себе реальный ориентир для дневных торгов на ТТФ, поскольку это было уже далеко не первое взятие этой планки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Не под покровом ночи, а с белой простыни!
 

В 15-05 цена взбиралась еще чуток выше до 553,87 доллара за 1000 кубов.
Ой, вэй! В 15-46 новый и уже более серьезный рекорд 558,65
Та-да-да-дам! В 15-59 впервые на арене 560,63 (и кажется, это не все... ту би континьюэд)
В 16-03 новый всплеск до 562,71 долларов (в Евро за Мегаватт это уже более 45,5)
В 16-26 взята очередная планка в 564,74 доллара за 1000 кубов
Коррекция (сам наверное запомнил не правильно) выше было 564,84
В 18-10 еще раз рекорд на уровне уже 565,36
В 18-30 уже почти перед закрытием 567,57
Спустя 3 минуты 569,77 (бодро... едва успеваю обновлять страницы)
Ну и денек... в 18-39 второе та-да-да-дам: 570,57 (прямо "пожар" на торгах)
Примерно за 15 минут до окончания торгов 572,65

Так, ну вроде отстрелялись на сегодня. Цена на закрытии 572,68 и это с учетом того, что доллар ослаб по отношению к евро. Было бы поменьше, но евро постепенно укрепляется к зеленому, так что еще и отсюда такой резвый ценник в долларах.

Комментарии

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Сколько %% рынка газа занимают эти спотовые цены? Может речь почти ни о чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Тут иначе надо ставить вопрос: какое влияние оказывают спотовые цены на формулы, содержащиеся с ДСЭГК. По результатам прошлого года, когда идея привязаться к споту казалась хорошей, нашлись те, кто через суд вытребовал себе привязку именно к споту. Не видел сам ни одного контракта, однако цифра в 80% мелькает довольно часто. Как минимум можно утверждать, что есть те, у кого влияние от спота доминирующее. К сожалению списка таких "счастливчиков" никто не предоставлял.

В в любом случае спот - это всего лишь удобный ориентир. Но можно было бы следить за ценами на электричество или мазут и делать аналогичные выводы, только зачем? Есть конкретные торги газом за наличные и нет смысла изобретать колесо. А влияние их не процентным соотношением продаж определяется, а своим весом в контрактных формулах.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Тут иначе надо ста­вить во­прос: какое вли­я­ние ока­зы­ва­ют спо­то­вые цены на фор­му­лы, со­дер­жа­щи­е­ся с ДСЭГК.

Возьмём историю цен на ТТФ (например - здесь). По третьему и четвёртому кварталу 2020 как будто хорошая привязка, если сравнивать со средними квартальными ценами на экспортируемый газ по данным ЦБ - 104,1 и 151,6 долларов за 1000 кубов. 

А вот в 1-м квартале 2021 - 170 долларов, тогда как на ТТФ цена ни разу не опускалась ниже 200 и даже выше 300 прыгала!

Создаётся впечатление, что чем выше цена на ТТФ, тем меньше она влияет на формулы ДСЭГК. Ближе к новому году узнаем правЪду!

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 3 недели)

Согласен, большая часть газа, поставляется по долгосрочным контрактам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Часть долгосрочных контрактов Газпрома привязан к ценам спота. Наверно, остались контракты с привязкой к цене нефти. Скорее всего есть и гибридные контракты.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

КМК, вполне уместно повторить Ваши (кажется так?!) вангования - газ по 700, нефть по 500 (поправьте, если не совсем точно!), и пусть весь мир подождёт умоется!! уж если грабить, так по-взрослому!!! :))

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Наверно, остались контракты с привязкой к цене нефти.

Не к нефти, а к цене на мазут и газойль. Эти два компонента - классическая привязка из формул еще Гронингенской модели. Правда разница от такого уточнения будет не велика, ибо попытку найти ее делал давно и убедился, что особенно с учетом времени она практически не просматривается. Как говорится, попробуйте найти 10 отличий: первый график - это нефть, а следом за ним мазут и дизель.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Марцинкевич разъяснял недавно по этому поводу. ЕК очень хотела уйти от Гронингенской модели и форсила привязку к спотам. Ну и вот.

А привязка к нефти потому что исторически газ замещал мазут.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Мазут и газойль, но кроме этого в любой формуле могла присутствовать цена на электричество, на уголь, на спот, еще на что-то другое... дело договорное, вот какую формулу стороны утвердили, по такой и ведут расчеты. Так что кто возжелал себе изменений с привязкой к споту - те определенно прослезились еще в мае, а сегодня уже корвалол пьют.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)
Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

Тут немного другое....  Газпром судили, ограничивали, творили беззаконие, что бы он пришел к рынку, к какому то споту. Если вам отшибло  память, там компания и дискредитация в виртуальном поле и медиа была просто  огромной. Что  было  совершенно  непонятно.  Скорее всего  смысл  был  такой, люди  радовались, что энергия может стоит копейки, так рынок порешал, тем более эта энергия из ужасного мордора, можно  панувать и не беспокоится, светлоликие граждане Евросоюза могут  это  получать за просто  так. Наверняка чуть позже некоторые умные люди люди напишут, причины, почему  европейцы  в итоге  сделали  себе больно

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Болтовни много, наезды видны. Только сути это не меняет! Не понятно Ужас-ужас или этот ужас касается только 10-20% поставок, а остальное как было. Поскольку этот "Амаргеддон"  не вынудил отменить ограничения по энергопакету склоняюсь что не так страшен чёрт как его малютка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

Во первых, это  цена на споте (рынке). Эта цена не улетит (1000 евро за тыщ куб и больше) только потому, у всяких еврокомиссий не нашлось сил и времени заставить компании расторгнуть договоры с Газпромом. Последняя надежда, что  цена не улетит в дали далекие это долговременные контракты. Некоторые поговаривают, что для их выполнения Газпрому  придется  даже качать дополнительные  обьемы  через  Украину. Смысл такой. Европейцы  рубили сук, но не успели. И сейчас  понимают, как хорошо, что не успели  срубить сук.  А так бы у Газпрома  были бы полностью развязаны  руки и он бы полностью контролировал бы не только цены, но и даже экономическое положение некоторых стран

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Они торпедировали бери или плати. А на споте они просто обязаны заплатить за повышенный риск. Никто не будет начинать арктический проект по газу без цены на споте в тысячу.

Аватар пользователя просто пользователь

Наличие трубы уже не гарантирует наличие газа. Тем более ЕС ранее проявила гибкость по поводу запрета на полную эксплуатацию СП-1. Поэтому эти энергопакеты сейчас больше запрещают ГП поставлять газ конечным пользователям без промежуточного посредника. Который и пытается собрать максимальную маржу с продажи газа.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 10 месяцев)

Сколько %% рынка газа занимают эти спотовые цены?

Если речь про российский газ, то 80% 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Извините, но на слово никому не верю. Откуда "дровишки"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Starix
Starix(4 года 12 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя просто пользователь

На газовом рынке сложно ввести в оборот "бумажный" газ. Так как тот же ГП может быстро переметнуться из поставщиков в покупатели. Это очень сложный рынок для любителей поиграть на деньги.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Плюс накопление и хранение запасов газа, энергетически эквивалентных имеющимся запасам нефти обходится кратно дороже.

Аватар пользователя просто пользователь

Хранилища газа привязаны к достаточно редким геологическим структурам, и, в отличие от нефтехранилищ, их нельзя построить из строительных материалов. Построить, конечно, можно, но либо их ёмкость будет мизирна, либо цена запредельно высокой.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Согласен факт отвязки цен нефти от газа налицо.

Собственно это и верно нефтью сейчас электростанции не топят и дома тем более.

Самое главное как и когда будут меняться отпускные цены Газпрома.

Ясно что они падать не будут.

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 12 месяцев)

Возможно Гольфстрим действительно остановился? Поэтому засуетились самые знающие.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

И в Англии вместо роз уже лишайник преобладает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 12 месяцев)

Не так быстро. Но уже сейчас в Питере жарче, че в Англии. Почти исчезли преобладающие западные ветра в европейской части России. Посмотрим как будет осенью.

Аватар пользователя просто пользователь

Почти исчезли преобладающие западные ветра в европейской части России

Это точно! Я тоже всё лето смотрю, что как-то не так воздух перемещается

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Статистики по ветрам нам не сообщают, как о температурах. Но верно, восточные и южные стали чаще замечаться. У меня окна на восток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 12 месяцев)

Раньше, циклоны, формируемые Гольфстримом, определяли погоду над всей Европой, вплоть до Урала и Зап.Сибири. В этом году, что пошло не так.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Еврокомиссары годами боролись за отвязку цены газа от цены нефти. Похоже, они достигли свою цель.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

По ходу так и есть - газ стал торговаться независимо от цены на нефть, по спросу на рынке (споту).  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

У них есть и "нерыночные" методы компенсации через суды. Прошлый опыт показывает, что можно судиться по любому поводу, и решение будет принято какое надо. И Газпрому тут ответить нечем.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Перезаключенные контракты штрафов не предусматривают. Спот - это самая настоящая рыночная цена и как выясняется - предел мечтаний для многих покупателей. Они уже победили в суде и боюсь, второй победы многие просто не потянут финансово. Может быть позже шанс появится, только пусть в следующий раз думают как следует, чего именно себе требовать в судебном порядке. Поскольку денежная компенсация решает далеко не все.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Перезаключат ещё раз, делов-то. После таких прецедентов...

Проблема не в том, какие прописаны условия, а в том, какие прописаны суды. Если те же самые стокгольмские, то возможно всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

В стокгольмских судах дела выигрывать нужны деньги, а у кого они сейчас? Думаю, что сегодня судиться с Газпромом бесполезно, себе дороже выйдет.

Зря европейцы под американцев лягли, они лишние в этой схеме и абсолютно бесполезные. Пока они не влезли - все было прекрасно. А теперь они нахально требуют себе долю, а из России им крутят фигу. И если в ЕС не наберутся мужества урезонить своего обожаемого союзника, то сами и будут оплачивать его аппетиты... собственно, уже оплачивают. СП-2 должен был быть построен почти два года назад, но именно США этому помешали. А будь он второй год в работе, сегодня было бы как обычно: то есть в Азии цены под потолок, а в ЕС сбалансированный рынок гасил бы все резкие ценовые колебания.

Но европейцам дороже ветряки, панели и детство Греты... ладно, это их выбор. Надеюсь он того стоил.

Скрытый комментарий Скорпион (c обсуждением)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

ДурачОк, ты с биржей судиться собрался штоли, ась?   

Цену на бирже формирует спрос, а не Газпром, он лишь поставщик газа!  В прошлом году (2020) цена была $70 за тыщу кубов - это тоже биржевая цена, но Газпром ни с кем не судился, потому что - это дебилизЬм...

В этом году тот же газ по $550 - это рынок, детка...       эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Это я свернул с просьбой на личности не переходить. "ДурачОк" - это было лишнее, доказано на практике, что без этого можно легко обойтись и избежать потери времени на взаимные разборки.

Аватар пользователя GodVeg3
GodVeg3(2 года 12 месяцев)

 Те же прокуроры, и судьи, и такие же заседания, но становится всё яснее и яснее, что так как гражданские суды решаются по самым разнообразным причинам, но только не по справедливости, и что уголовные суды не имеют никакого смысла, потому что наказания не достигают никакой допускаемой даже самими судьями цели, то учреждения эти не представляют никакого другого значения, как только средство кормления людей, ни на что более полезное не способных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (разновидность спама) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Газпром может ответить рыночным решением - проголосовать ногами и уйти с такого непонятного рынка туда, где есть платёжеспособный спрос. Ибо эти решения судов пытаются замаскировать тот очевидный для всех факт, что ЕС и США - банкроты. Им нечем платить.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

В теории, да, может уйти. Но пока не ушел, несмотря на все выкрутасы европейских партнеров.

А там, как договорятся. Европа тоже не монолит, там тоже есть группы со своими сферами влияния и интересами, часто противоречивыми.

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 1 месяц)

Спот по русски это рынок, биржа. Да, Газпром влияет на цены на споте. Но попытаться его обвинить, засудить за эти цены.... Это вообще будет какая то дичь. Это не игра в одни  ворота. У Газпрома терпение совсем не железное. Продавец  не может  продавать только потому, что этот товар  кто то хочет, причем на своих условиях 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

Суд это такая же организация, как и все остальные. Партнеры начинают говорить друг с другом на равных и устанавливать правила тогда, когда могут серьезно покалечить друг друга и доводить дело до драки никто не хочет.

В случае с Евросоюзом против Газпрома, мне видится односторонняя игра: Евросоюз может делать что хочет, устанавливать любые нормы и законы, а Газпром может только их принять и заплатить штрафы.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Газпром может просто выкопать трубы. И что решит суд?

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

Но пока только закапывает за деньги, причем свои.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Газпром не надо учить защищать свои инвестиции. Даже если какая-то их часть не отбилась сразу, он все равно вернет вложения с прибылью. Вопрос только во времени.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Три принципа долгосрочных контрактов, которые сейчас меняются:

- Механизм ценообразования, основанный на принципе замещения стоимости газа
конкурентными источниками энергии с корректировкой на стоимость
транспортировки от границы (нетбэк) - Гронингенский принцип

- Долгосрочные контракты по принципу «бери или плати» с возможностью
корректировки (ежемесячного или ежеквартального пересчета, ориентированного
на колебания цен на конкурентные источники энергии) и регулярного пересмотра
ценовых условий (обычно раз в три года), а также арбитража (в случае
возникновения споров
из-за корректировки цены)

- «Положение о пункте назначения», исключающее возможность перепродажи газа,
поставляемого в рамках контракта, третьим странам.

Изменения начались с последнего пункта , ЕК расценила его как нарушение внутри ЕС свободы перемещения товара.

Потом второй пункт, в условиях кризиса 2008-2009 годов образовался излишек газа вместе с увеличением газовых хабов и биржевой торговли газом. Биржевые цены газа устойчиво были ниже контрактных при высокой цене нефти.

Европейские компании несли убытки, связанные всеми тремя условиями долгосрочных контрактов (бери или плати, цена по нефтяному эквиваленту, не перепродай).

Они приладились законтрактовывать минимум в режиме "бери или плати", остальное добирать по дополнительным заявкам, в которых Газпром никогда не отказывал.

Но "не плюй в колодец...", сегодня имеем твердую позицию Газпрома, что дополнительные заявки только от СП-2

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

укропы всю дорогу мечтали на "газ со спотового рынку" .

ну вот и сбылась мечта идиотов и вместо синицы в руках укропы получают журавлём по всей морде . smile3.gif

Аватар пользователя Kutha
Kutha(7 лет 2 месяца)

Газпром должен сам у себя на споте выкупать по пиццот и продавать, но уже дороже!=)

Аватар пользователя просто пользователь

А не качать из Западной Сибири!

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Газпром поставляет газ по законтрактованной цене, не имеющей отношение к спотам. В настоящее время цена около 180 баксов за тысячу кубов. Контракты на январь заключаются по этой цене. Разница в цене из-за различия в контрактах, но она одинакова.

Так что споты - это игрища спекулянтов. Возможно, имеется и определенная цель, чтобы сжиженный газ поднять в цене (Китай закупает по более дорогой цене из США). Цена в Европе отличалась от цены в Азии на 100 баксов (примерно). Повышение цен на споте приводит к уменьшению разницы в цене.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Фьючерсы - вот где раздолье для спекулянтов, а спот - это покупка реального газа за реальные деньги. С доставкой на завтра означает, что перепродать его и заработать на разнице просто не получится (времени нет), так что закупки на споте отражают реальный спрос, а не спекулятивный. Заплатил деньги и получил товар.

Коррекция контрактных цен будет, хоть и не сразу. Ценовые раунды, в которые определяется коррекция, также оговариваются в договорах. Предъявить бы в доказательство копию контракта... но к сожалению под рукой не завалялось ни одного. Так уж вышло, что не случалось мне контракты подписывать, не взыщите. Так что кроме теории и официальной информации на этот счет обсудить нечего. Поэтому и следим за ценами.

Страницы