Саудовская Аравия: революция будет трудной, но она необходима

Аватар пользователя Glor Salivan

04-05.08.21г. в Саудовской Аравии, в городе Мекка, началась тихая революция, которая может иметь, в случае успеха, очень большие последствия для всего мира.

"Всемирная исламская лига (ВИЛ), имеющая статус министерства Саудовской Аравии по делам ислама в мире, провела суннитско-шиитский форум с участием известных ученых-богословов Ирака. Мероприятие прошло с 4 по 5 августа в священном для всех мусульман городе Мекка. Выступая на открытии богословской конференции, генсек ВИЛ Мохаммед бен Абд аль-Карим аль-Иса озвучил концепцию единства мусульман, которая де факто является ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ (!!!) нынешнего саудовского руководства по шиитскому вопросу. Глава Лиги декларировал единство исламской религии при различии в мазхабах – школах религиозного права (фикха). Известно, что пророк Мухаммад называл расхождение по богословско-правовым вопросам милостью и облегчением для верующих, у которых есть возможность соблюдать религиозные предписания в зависимости от разных условий и обстоятельств. «Мы заявляем и не перестанем впредь повторять, что между суннитами и шиитами нет ничего, кроме братского взаимопонимания, образцового сосуществования, взаимопомощи и дополнения друг друга в искренней любви», – сказал аль-Иса. Он подчеркнул, что исторически и богословски речь идет «об абсорбции мазхабами религиозно-правовых особенностей в рамках одной религии – ислам». Генсек решительно осудил сектантское мышление, которое до сих пор присуще религиозным консерваторам с обеих сторон и вносит распри в исламское сообщество. Аль-Иса подчеркнул, что «религиозные инстанции суннитов и шиитов предостерегают от сектантства, раскрывая природу его опасности – прежде всего для самих же обладателей сектантских воззрений». «Нашей общей обязанностью является совет и наставление наилучшим образом, которые являются путем ислама», – сказал он. По словам выступающего, сектантство вредит религиозным ценностям и государству. «Важно предостеречь других (последователей) от сектантства, внутренней группы разрушителей ценностей религии и отечества, презревших слово правды, преграждающих путь, особенно тех, кто соскользнул с него в лабиринт такфира, столкновения и противостояния», – сказал глава ВИЛ. «Обладатели знания и веры всецело убеждены, что сектантство ни в коей мере не является прямым путем ислама», – резюмировал он. Озвученные тезисы были поддержаны шиитскими богословами Ирака и в числе прочих получили отражение в итоговой декларации суннитско-шиитского форума. Следует отметить, что в богословском пространстве Саудовской Аравии на протяжении многих лет доминировали жесткие позиции в отношении шиитского направления. Некоторые богословы даже выводили последователей шиизма из лона ислама. Нынешняя мекканская конференция стала проявлением нового мышления в политическом руководстве и богословском дискурсе королевства."

Самое интересное в прошедшем форуме даже не то, что он был суннитско-шиитским, и даже не то, что наиболее представительной на нем была делегация иракских шиитов (сразу имеем в виду, и стоящих за ними иранских не только богословов), но основные пункты итоговой декларации, которых было всего два:
1. Признание разности мазхабов (региональных школ трактующих юридическо-богословские  нормы шариата), как региональных особенностей в русле общей веры ПОМОГАЮЩИХ мусульманам соблюдать религиозные предписания в зависимости от разных местных/региональных  условий и обстоятельств
2. Призыв ко всеобщей борьбе суннитских и шиитских богословов с сектантством в исламе.
Самый главный пункт этой короткой декларации- ВТОРОЙ. Первый будет инструментом для решения задач второго пункта. Т.е. , скорее всего, движение начнется с того, что в мазхабы будут введены единые нормы четкого понимания сектанства как явления, его сути и противоречия духу и сути ислама.
После чего,технологии борьбы и наказания за участие и создание сектантства будут автоматически переведены в юридические нормы шариата.
В случае успеха заявленного Домом Саудов процесса возникает прямая аналогия с приговором Нюрнбергского трибунала, в котором были выставлены рамки признания нацистской идеологии преступной, как и части организаций нацистской Германии,  следовательно, преступниками ее носители, пропагандисты и члены этих организаций.
Если говорить о сектантстве в исламе надо иметь в виду, что в силу децентрализации управления религиозными институтами сектанство в исламском мире цветет махровым цветом. 
В России в том числе. По крайней мере, в этой сфере российский мир ислама может серьезно спорить за количественное первенство с Турцией, в которой на трех членов семьи приходится четыре секты.
И растет сектанство внутри ислама, как различные "церкви" в янкилэнде. Не то чтобы полный аналог, но и в американской норме абсолютной свободы вероисповедания во что угодно, и в сути ислама, в которой каждый носитель веры имеет неотьемлемое право на основе индивидуального изучения Корана общения со Всевышним напрямую без посредников приводит определенную часть человеков к осознанию того, что чем больше окружающих слушают твое красноречие и благодарны тебе за высказывание "общности" желаний, тем больше у тебя денег и власти.
И это не проблема ислама, как философской системы веры, жизни и отношения к окружающему миру. Это проблема СОЦИАЛЬНАЯ.
Для тонкого понимания сути/духа ислама описанного в Коране нужен определенно высокий уровень индивидуального сознания и образования каждого мусульманина. В нашем мире, это не совсем возможно. Пока. Со всеми проистекающими возможностями для буйного цветения сектантства от проповедников "осененных Аллахом".
Конечно, в первую очередь имеется в виду борьба с сектами иг, ваххабизма и подобных. Для борьбы с сектами других направлений, которых до черта и в России, Мухаммеду Бен Салману не имело никакого смысла тратить время и рисковать созывая совместный суннитско-шиитский богословский форум.
Тем более, это не первая попытка мобилизовать исламский мир на борьбу с сектантством.
2016г., август, Грозный. Благодаря огромной работе и усилиям Рамзана Кадырова и Муфтия Чеченской Республики Салаха Межиева в Грозном, на суннитскую богословскую конференцию собралось рекордное число зарубежных суннитских богословов и российских муфтиев. По итогам конференции была принята коллективная фетва "О неотъемлемых признаках отличия истинного ислама от заблуждений”, в которой проводилась четкая грань между традиционным суннизмом и "заблудшими сектами современности", среди которых на первое место был поставлен ваххабизм. В конце фетвы указывалось, что она "является согласованным решением муфтиев и ученых России и обязательна к исполнению всеми мусульманскими организациями на территории Российской Федерации". Фетву подписали не только зарубежные богословы-сунниты, но и все муфтии Северного Кавказа, муфтий Татарстана Камиль Самигуллин, председатель Духовного управления мусульман Республики Башкортостан Нурмухаммад Нигматуллин и муфтий Коми Валиахмет Гаязов, представители Центрального духовного управления мусульман и целого ряда независимых муфтиятов, т.е. структур, объединяющих свыше 80% мусульманских общин и около 90% всех верующих мусульман России.
В конце "Грозненской фетвы" указывалось, что она "является согласованным решением муфтиев и ученых России и обязательна к исполнению всеми мусульманскими организациями на территории Российской Федерации". 
Надо сказать, что у саудовских мулл воспевавших салафизм и ваххабизм, после опубликования этой фетвы, произошла  череда "нервических припадков" перешедших в "инфаркты с миокардом". Они хорошо знали кто такой Кадыров. Легенда гласит, что для его мамы, пожелавшей посетить святыни ислама, двери этих святынь открывали даже тогда, когда были закрыты для других. 
Но не только саудовским муллам пришлось не по себе: "Грозненскую фетву" НЕ подписал СМР (Совет муфтиев России) во главе с Равилем Гайнутдином. 
Но даже внутри СМР не было единства, потому что подписали фетву два сопредседателя СМР: башкортостанский муфтий Нигматуллин и североосетинский Хаджимурат Гацалов.
Надо сказать, что свой ответ на "Грозненскую фетву" саудовские радикал-исламистские муллы дали только через некоторое время. После того, как слегка пришли в себя. И практически в это же время, московский СМУ собрав шуру выдал свое заключение по фетве назвав ее "нецелесообразной", "написанной крестоносцами и черносотенцами" и "выраженной в стиле прокурорского обвинения".
И понеслось. 
В ответ Грозный, не без поддержки Казани, напомнил "москвичам", что  "Обращаясь к уважаемому шейху Равилю Гайнутдину, председателю Совета муфтиев России, скажем, если вы душой болеете за общее благое дело для мусульман, то могли бы принять активное участие в работе прошедшей конференции и услышать доклады известнейших улемов. На основании их и научных трудов и была принята фетва. Напомню один факт: некий Саид Бурятский работал в сфере просветительской деятельности Совета муфтиев. Это не упрек, а констатация факта того, что Совет фактически мало чем отметился в сфере противодействия экстремизму и профилактики радикализма и терроризма. И невольно создается впечатление, что вы и возглавляемый вами Совет муфтиев России занимается потворством радикализму и ваххабизму в нашей стране”, присовокупив, что один из сопредседателей СМР- муфтий Мукаддас Бибарсов, еще в 2003г. называл ваххабитов "крайне немногочисленным течением истинных аскетов, проповедующих добуквенное соблюдение норм, предписанных Кораном". Собственно говоря, спустя десять лет Эрдоган так же называл и "богословов" иг.
В общем, "третьей стороне" из-за кремлевских стен пришлось приложить немало усилий для успокоения ситуации и предотвращения раскола в мусульманской общине России. Правда, кое-кому пришлось "нежно и ненавязчиво" напомнить, что выбирая между деньгами "заливняков" и интересами Родины не надо забывать, что "заливные" шейхи далеко, а некоторые, не особо понимающие текущие реалии жизни, находятся в России, и более того, даже  в Москве.
Примерно через год, Мухаммед Бен Салман начал проведение "зачистки" на поле наиболее радикальных салафитско-ваххабитских мулл Саудовской Аравии.
Проводил он ее не спеша, но упорно, поскольку прекрасно знал, что самое сильное оружие мулл это "УЛИЦА". У любого государственного правителя Ближнего Востока, Магриба и Северной Африки в крови находится знание "делай, что хочешь, но ни в коем случае не трогай восточный базар". Т.е. "улицу". На  которой муллы имеют самое большое влияние.
Надо сказать, что к 2019г. зачистку он в общем и целом провел, не умершие от инфаркта муллы-радикалы клялись и божились "шайтан глаза застил-больше ни-ни" и судя по тому, что МБС удалось на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, под эгидой МИНИСТЕРСТВА провести суннитско-шиитский форум на котором был обозначен поворот ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ СА к шиитам как к братьям только при помощи которых и возможна борьба по очищению ислама от сектантов, зачистка была основательной, до необходимой МБС степени.
Теперь два вопроса:
1. почему этот форум произошел сейчас
2. зачем это надо
Этому форуму предшествовало несколько событий ясно показавших и про-американским частям ближневосточных и аравийских элит всю красоту могущего быть в ближайшем будущем "фейерверка":
ратификация Большого Экономического Соглашения между Ираном и Китаем, и подготовка Ираном пакета документов для вхождения в ЕАЭС, 
бегство янки из Афганистана (именно бегство, а не уход под знаменами),
договор об уходе янки из Ирака с властью Ирака,
"Тунисская пощечина" Эрдогану
и проходящий ныне "Ливанский Ужас".
Надо сказать, что последние три года саудиты упорно искали встречи с иранцами "встретиться/"перетереть"". И все три года- крайне неудачно.
Основная причина- отношение аравийских суннитов к шиитам на государственном уровне, при том, что в немалом количестве государств и монархий БВ шииты составляют немалую часть населения, включая и Саудовскую Аравию, а в Бахрейне так вообще большинство.
Иран, сменив во власти относительно про-западных либералов на консерваторов показал, что его дальнейшие отношения с Западом будут развиваться на уровне "нам это не особо интересно" делая ставку на  экономическое развитие и политическое партнерство с Евразией, а именно с Китаем и Россией, уравнивая тем самым фактор турецкой экспансии на евразийские территории.
Учитывая, что в исламском мире именно Иран является самым технологически и научно развитым государством, и вторым после Израиля на Ближнем Востоке и Северной Африке, этот триумвират реально может стать мощным двигателем для развития не только Евразии, но и Африки в общем. Где у аравийцев есть и свои немалые интересы. И этот евразийский поворот является для Ирана концептуальным и свидетельствующим о переходе "центра силы" с Запада на Восток.
Аравийские экономики глубоко убыточны (https://m.aftershock.news/?q=node/850744), что прекрасным образом показал ровно год назад Кувейт, в бюджете которого денег на выплаты зарплат госслужащим оставалось всего на два месяца. И в общем, за исключением Катара и ОАЭ, у остальных дела не лучше. Да и Эмираты, единственные из всех, подошедшие, наконец-то, к 2020г. с нулевым балансом бюджета, по его итогам снова "похудели". 
Конечно, все аравийцы верстают планы модернизации и развития экономик от сырьевых к высокотехнологичным. Результат при этом практически нулевой в силу особенностей строения социума. При существующей в аравийских монархиях социальной модели развитие, тем более быстрое, маловероятно.
Более-менее это удается Эмиратаам- так они и начали раньше и упорно. И политику свою ведут  отлично от остальных: тихо, без шума, вдумчиво, стратегически выверенно,  добиваясь хорошего, результативного успеха. Держа при этом независимую дистанцию от Запада.
Ранее, пока Иран находился  в неустойчивом и угрюмом состоянии санкционной и холодной войны с янки, аравийцам нужен был Израиль. Пока Трамп рулил. Израиль, как проводник к технологическому развитию, через который, опосредованно, аравийцы могли получить доступ и к американским технологиям. Но к власти в США пришли "синие", в большинстве из клана Клинтонов, которые в "израильском вопросе" входят в группу товарища Киссинджера считающего существование государства Израиль на политической карте мира горьким недоразумением возникшим исключительно по прихоти товарища Сталина и приговоренным этой группой к "стиранию ластиком". Что собственно при Обаме и начали готовить. Но затем пришел Трамп и зять его Кушнер. 
Как оно будет сейчас-никому не понятно, ситуевина в мире и в янкилэнде несколько изменилась, и "к лучшему" МБС решил готовиться заранее.
Так что, братание с шиитами и Ираном нужно и Дому Саудов, и аравийцам уже с экономической точки зрения.
Янки уходят из Ирака и мнений кто займет их место у аравийцев только два: Иран, тем самым прочно замыкая свой проект "шиитской дуги" или  те же сектанты иг и прочие. Причем, Иран, в данном случае, лучшее из зол для саудитов. Т.е. договариваться с Ираном и шиитами придется по-любому, но не делая это вовремя ухудшаешь свои будущие переговорные позиции. В конце концов, сектанты и ультра-радикалы никуда не делись, перешли в сетевое состояние и в нужный момент обязательно появятся. И не только потому, что это кому-нибудь надо,Турции например, но и по причине того, что мир как мяч в ворота влетел в эпоху Большой Социо-Экономической Турбулентности и проблем в этой сфере на БВ и Аравийском полуострове выше крыши. А улица-это улица. Против нее особо не попрешь. Так что, зачищать ее надо заранее и лучше всего коллективно. Вместе с профессионалами.
Тем более, что назревший кошмар в Ливане явственно показывает, что пусть и мирное разделение зон ответственности в госуправлении между суннитами, шиитами и христианами не способствуют увеличению эффективности управления страной, поскольку разное видение ситуации и вариантов решения проблем во внешних центрах управления (Эр-Рияд, Тегеран, в меньшей степени Париж) носит прежде всего межконфессиональный и политический характер соперничества между ними, чем партнерскую работу по преодолению жесточайшего кризиса  
ввергающего Ливан в войну всех против всех и массовому бегству населения куда угодно.
Финансовый кризис умноженный на кризис управления привел к тому, что из-за недостатка финансирования и безудержной инфляции, благодаря которым поставки топлива осуществляются весьма фрагментарно и в малых обьемах, коллапс в системе водоснабжения Ливана может наступить в течение нескольких недель, не считая того, что электроэнергию в домохозяйства и потребителям не входящих в список жизненно важных служб поставляют не более часа в сутки, топлива для дизель-генераторов больниц критически не хватает, аптеки закрываются по причине отсутствия возможности закупать даже самые необходимые лекарства. 
"Лебедь, рак и щука" в управлении чем угодно никогда, ни к чему хорошему не приводили.
Умножим состояние жителей Ливана, и миллиона беженцев (при 4млн. населения) находящихся в нем, остающихся (не дай, Бог) без воды на привычку стрелять в таких ситуациях не только в представителей власти, но и во все, что рядом движется, с естественным перетеканием этого процесса в межконфессиональную передрягу и даже не обладая хоть сколь-нибудь бурной фантазией можно представить себе всю полноту "веселья" данного развития событий для всех государств Ближнего Востока от Средиземного до Красного моря и Индийского океана.
Тунисская улица, пока, более спокойна, наверное потому, что процессом конституционного переворота занимались Эмираты показывая несостоятельность экспортируемой Турцией на БВ и Северную Африку собственной модели "демократии политического ислама" (суть и смысл которой пока известен только Эрдогану) и в данном случае, примирение суннитов и шиитов также необходимо не только для Дома Саудов, но и всех аравийцев, поскольку Ирану, в случае успеха проведения  политики примирения основных течений ислама, будет гораздо проще и быстрее выйти из зависимости от Турции (не без помощи аравийцев), в которую он попал благодаря западному санкционному давлению, поскольку именно Турция и Индия являются основными партнерами Ирана по "контрабасному" общению его экономики с экономиками окружающего мира. 
Иран, в качестве независимого от Турции игрока на Ближневосточном и Аравийском полях-это ценное приобретение для анти-турецкого арабского блока, которому категорически не нравится проект Эрдогана выраженный в Уставе его Партии Справедливости и Развития об "установлении контроля над бывшими территориями Османской Империи" к 2023 году.
Конечно, декларация прошедшего суннитско-шиитского форума не является поводом предполагать, что замирение суннитов и шиитов наступит завтра и на территории БВ сразу наступят мир и благодать: процесс будет непростым, хотя бы в силу кризиса доверия между сторонами даже несмотря на то, что со стороны Дома Саудов был сделан мощный и громкий ход. Хотя, я знаю несколько людей в одной северной стране, которые могут помочь обеим сторонам в поддержке доверия на первоначальном этапе. Недаром, король Иордании Абдалла, на недавней встрече с Байденом, долго, упорно, но вежливо вдалбливал Джо в голову простую констатацию того факта, что русские пришли на Ближний Восток всерьез и надолго. Да и султан Омана не откажется помочь. Если стороны будут серьезно настроены договориться.
Конечно, в случае примирения определенная часть проблем существующих в исламском мире будет снята. По крайней мере, в этом регионе. Но другие, застарелые, проблемы межплеменного, межэтнического характера,  борьбы за ресурсы-останутся. Смогут ли ближневосточные государства их решать на единой исламской платформе-вопрос. По крайней мере, как мне кажется, вероятности успеха будет больше, если доступ к влиянию на эти проблемы со стороны Запада будет ими перекрыт.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 7 месяцев)

Может быть... Но одно не равно другому, а это в данной ситуации очень важно... Можно сказать кворума не было... Хотя событие/явление крайне интересное... 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Пока, по совершенно понятным причинам, полного кворума и не могло быть. 

Для того, чтобы он был в будущем нужна была очень мощная подача.

Сейчас, "мяч" на стороне Ирана.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Вполне возможно, что это неспроста. Присутствовал бы непосредственно Иран в расширенном составе - тотчас на весь мир разнеслась бы вонь США и Израиля.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Формально, между Ираном и СА нет даже дипломатических отношений.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

на весь мир разнеслась бы вонь США и Израиля.

ну значит и "свадьбы" не будет по той же причине

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Ахматыч сказал будет - значит будет. А Ирану покамест лучше лишний раз не отсвечивать, а тихонько обогащать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ждём мусульманского Мартина Лютера! По времени, вроде как должен быть.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 2 недели)

Ждём мусульманского Мартина Лютера!

 

Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ждём мусульманского Мартина Лютера! По времени, вроде как должен быть.

сначала папа/патриарх и вертикаль власти.

потом мартин лютер.

потом мартин лютер кинг :)))

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

"Потом Мартин Лютер Кинг"- Метко  :)))

Дай, боже, чтобы персы с саудитами хотя бы взяли на себя ответственность за общие действия различных течений (суннизм/шиизм) на одной общей платформе ислама. Полная вертикаль в исламе маловероятна.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Полная вертикаль в исламе маловероятна.

без хоть какой-нибудь, хотя бы двух отдельных для суннизма и шиизма, им карачун.

так и будут буксовать в развитии.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Судя по всему, к этому и идет: по наиболее важным проблемам общие фетвы для суннитов/шиитов принимаемые совместно двумя крышевателями течений- СА и Ираном.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Полная вертикаль в исламе маловероятна.

Чем отличается ислам. Из того, что рассказывал экскурсовод по мечети в Казанском Кремле. В христианстве нужен посредник (священник, святой) для обращения к богу . В исламе имам - первый среди равных. Обращение идет непосредственно к Богу.  Причём Бог (Аллах) - один и тот же. Что у иудеев, что у христиан, что у мусульман. Просто разные пророки. У кого больше в почете Моисей, у кого Христос (мусульмане признают его пророком, расхождение только в вопросе его воскрешения), у кого Магомет.

В общем,

- Аллах Акбар (Бог велик)

- Воистину Акбар!

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

О чем я и написал, если читали полностью.

В виду децентрализации религиозных институтов в исламе любой мулла сам себе толкователь. 

Потому сектантство и цветет буйным цветом.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Так я и не спорю, чисто в развитие и подтверждение Ваших тезисов.🕌

 

 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

Алла акбар и керим т. е. велик и милостив. Фраза :"Алла керим" полностью соответствует "Бог подаст"

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 8 месяцев)

Но при этом именно Христос, а не Мухаммед придет судить мир и у мусульман это записано:)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С сайта Духовного управления мусульман

Иса (Иисус Христос, мир ему) – особо почитаемый пророк и посланник в Исламе.

Коран отрицает смерть Исы, мир ему. Иса был вознесен на небо, а в День Суда предстанет перед Аллахом, как и другие пророки. Однако перед Концом этого мира пророк Иса( мир ему) вернется на землю во второй раз. Его второе пришествие является одним из больших признаков Конца этого мира. Мусульмане, как и христиане, признают этот факт. Но причина его возвращения отличается от того, что говорит христианская традиция. Согласно Исламу, Иисус Христос вернется на землю как человек, а не как Бог. Он докажет свою смертность, так как он женится, у него будут дети, он умрет, как человек. А в День Воскресения также как все оживет по Воле Всевышнего и предстанет перед Своим Господом. На то, что второе пришествие Исы, мир ему, является признаком Конца этого мира, указывает Священный Коран

 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

Вот и Мартин Лютер начал с того, что большинство людей в состоянии самостоятельно прочитать Библию, причем на родном (немецком) языке, и католический поп тут совершенно не нужен, кроме как для разъяснения специфичных вопросов. И заверте...

Ислам - религия децентрализованная. В нем нет Римских Пап и Вселенских и не очень Патриархов. Хотя эту проблему в своё время осознали турки, в период расцвета Османской Империи и пытались объединить всех известных мусульман под своим Улем-уль-улемом, но не взлетело.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Во-от, теперь надо съездить в Московский Кремль и послушать, что там экскурсоводы рассказывают про ислам ) В христианстве Христос воплотившийся Бог, вот это основное различие, а не кто пророк, или про посредников.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Бог (Аллах) - один и тот же. Что у иудеев, что у христиан, что у мусульман.///

///Один-то один (или един), но не все так просто. На словах все готовы это признать, я и сам несколько раз это слышал от мусульман, но вот несколько лет назад в крупнейшей исламской стране Индонезии через суд местным Христианам запретили в молитвах упоминать Бога-Аллаха, мол, нехрен Христианам пользоваться нашим Брендом - Аллахом, у них свой Бог - Христос.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 2 недели)

Подождите, Вы утверждаете, что саудовцы собираются бороться с сектами, в число которых Вы включаете "ваххабизм"?  

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Скажу более того, это ОНИ утверждают, что собираются бороться с сектантством, в т.ч. ваххабизмом.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 2 недели)

А ошибки в этом нет? Ведь ОНИ и есть ваххабиты.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

А немцы фашисты, евреи - сионисты, русские - черносотенцы. Не повторяйте распространёных заблуждений.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 2 недели)

Тогда кто же они, владельцы этого королевства, как не ваххабиты?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Минуточку! Вы употребили слово "саудовцы", а не "владельцы" :)

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 2 недели)

Ну если без нагнетания и намеренного усложнения, то "саудовцы" и "владельцы" в данном случае синонимы. Саудиты скорее, конечно. 

Королевство это - личное владение семьи Саудитов.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

"саудовцы" и "владельцы" в данном случае синонимы. Саудиты скорее, конечно. 

Королевство это - личное владение семьи Саудитов.///

///Надолго ли? Думаете, они без того, что у них под жопой разгорается пожар, засуетились бы?

Поясню: Саудовцы А) захватчики Власти в Королевстве (банально, с помощью переворота, отодвинув правящую семью) и Б) самозванцы в плане титула "Хранители Святынь Ислама в Мекке и Медине", ибо сами НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ к колену Магомета. А вот Король Иордании Абдулла принадлежит, там таких много еще, и даже ходячая музейная экспозиция лондонская бабка старуха Лиза утверждает, что ведет род от самого Давида (Дауда в арабской транскрипции), что еще хлеще!

И потому бОльшая часть муслимов спит и видит как "этих зажравшихся" Саудов прищучить и самим забраться с ногами на их Трон. И ведь так и будет как только Пиндостан их кинет, как на днях кинул своих афганских прислужников. Вырежут за одну ночь всех, кто не успеет добежать до аэропорта. Уже Традиция-с.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Я же описал, что начиная с 2017г. МБС начал "зачистку" наиболее радикальных мулл в СА.

Ему их присутствие чрезвычайно мешает проводить как экономические, так и социальные реформы.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

Спасибо! Интересное и давно назревавшее направление исламской мысли: адаптация к местным реалиям благое дело, разные течения находят общий язык, и одновременно, искореняются секты.

Только почему ни словом, ни полсловом не упомянуты мусульмане Пакистана, Афганистана, Индии? Мощнейшая же и крайне многочисленная сила. Которой лучше бы держаться вместе, а не собачиться друг с другом и с Ираном. Если ещё и Индонезию добавить, то получаем новый "пояс и путь". Восток дело тонкое, и я многое могу не понимать, но насколько я знаю, те же пакистанские мусульмане ближе всего к "корневому" исламу, к буквальному его прочтению. Далёкому от распрей между школами суннитов и шиитов. Их бы тоже в этот союз.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Все-таки, в исламе 2 основных течения: сунниты и шииты. Внутри каждого есть и еще некоторые версии, но в общем и целом все крутится вокруг них. Точный состав делегаций пока не знаю, но предполагаю, что там присутствовали богословы из разных стран и регионов. Все-таки, форум проводился под эгидой ВСЕМИРНОЙ Исламской Лиги. Сейчас, наверняка, будут проводиться "консультации на местах", разрабатываться "предложения",кому это интересно, и уже затем будет шура для написания более серьезного документа. В идеале, фетвы.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 5 месяцев)

Интересно против кого дружить собираются, борьба с сектами слишком мелкая цель для такого крупного объединения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Скорее создание жёсткой иерархии в перспективе вижу я. Новый Ватикан.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Как сказать. Иг, к примеру, и талибы и саудиты, и эмиратцы, и остальные, кроме катарцев, считают сектантами. 

Старейшую в мире исламистскую платформу Братья-Мусульмане-также плюс Египет и др.

Аватар пользователя подозреваемый

с такими? нет, ни разу не мелкая. Это не просто секты какие-то, а системная аберрация, т.е. компенсационный эффект, наступивший от перекошенности всего социального института, обслуживающего ислам. Классика дефектологии в управлении, один из хрестоматийных примеров.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Если это системная аберрация, то при попытке ее исправить, вся система будет шататься недуром.

Аватар пользователя подозреваемый

вот поэтому спешат договориться именно сейчас, в статье об этом прямо написано. Не так коротко, но прямым текстом.

Аватар пользователя Островитянин

Если получится объединение, что не факт, противника выберут. Вариантов - как у дурака фантиков: Китай, Россия, Индия, Европа, негры южней Сахары, половина юго восточной Азии.....

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Не так. Проблема исламских БВ-элит именно внутренняя, а не внешняя. Больше всего они боятся восстания "улицы", которой не могут управлять полностью, потому что такова философия и принципы ислама.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

интересно,какая вероятность что ваххабизм признают сектантством :))

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

В России бОльшая часть исламской уммы признала

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 года 1 месяц)

Это не потому что Сауды хорошие. Хуже них мало кто.

Видимо денег не стало хватать на перенаправление активности бесноватых вовне, а значит бесноватые оборотятся вовнутрь. А этого Саудам и остальным не хочется, вот вдруг и "прозрели".

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

будет угарно, если эти ваххабиты начнут наводить какой-то порядок в мусульманском

бардаке, и еще угарнее, если наведут.

жизнь круче любых выдумок. :)

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 2 месяца)

Когда они запретят интернет и сотовые телефоны?

Когда они перестанут пользоваться достижениями западной цивилизации?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

Очень познавательно.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(4 года 4 месяца)

Спасибо :)

Аватар пользователя Kutha
Kutha(7 лет 2 месяца)

Стоило Ирану башку отрубить - и от оно чо, Михалыч. Теперь осталось в единый нерушимый блок коммунистов и беспартийных подтянуть алавитов, исмаилитов и ваххабитов - и зелёное знамя вновь заполощется.=)

П.С. Вангую невероятные по децибелам быкования в Малайзии и Индонезии.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 4 месяца)

Вы про что? Про Сулеймани? Так он же как раз и был неофициальным курьером между СА и ИР.

Страницы