В последние дни на АШ опубликованы две новости, включающие и аналитику: «Вьетнам играет растущую роль в глазах США» и «Шеф Пентагона предложил новую антикитайскую стратегию в Азиатско-Тихоокеанском регионе». Мой комментарий: США форсировано готовятся к лобовому столкновению с Китаем. Главное здесь – подготовка площадок для вывода промышленного производства из Китая. Но почему-то эти мои посылки взывают возражения у некоторых участников АШ.
Для подтверждения моей второй посылки (подготовка площадок) приведу справку: «В последнее время Юго-Восточная Азия и особенно Вьетнам стали основными получателями выгоды от частичного вывода производства из Китая компаниями из Соединённых Штатов и европейских стран. … в 2020 году вьетнамский экспорт электроники вырос на 167 % в сравнении с 2018 годом. Кроме того в 2019 году электронные товары сформировали более 35 % всего экспорта страны. По данным того же ведомства, электроника является крупнейшей категорией внешней торговли также для Малайзии и Филиппин».
То есть, вывод промышленного производства из Китая во Вьетнам начался в 2019 г. Выводится оно в Малайзию и Филиппины. Сегодняшняя активность США направлена на побуждение властей отмеченных стран активней создавать условия для работы выводимых из Китая производств. Но главное, для них (властей) обозначаются прекрасные перспективы в ближайшем будущем – увеличение промышленного производства на порядок за счёт его вывода из Китая.
Комментарии
Мобыть, мобыть...
А в Индии,Бангладеше, Индонезии, и прочем Индокитае суммарно уже побольше китайцев будет,при этом в этих странах в разы меньше зп, и с ресурсами например у Индонезии все в полном порядке.
Если отбросить Индию и Бангадеш, то даже в сумме населений пропорции особо не изменятся. В Индонезии не намного больше Вьетнама. И еще, про Банглу и Дэш не ведаю, но в Индию особо переводить производство никто и не рвется. Почему? Тоже не ведаю.
Ну пусть даже возьмем Индокитай+ Индонезия суммарно населения в треть Китая , факт перевода туда производств из Китая имеет место быть , факт роста пром производства в этих странах в темпах выше обше мировых то же есть.
При этом Китай уже стареет а эти страны пока еще плодятся как кролики. Географически эти страны расположены удобней чем Китай с точки зрения расположения производственных площадок для интеграции в мировую торговлю.
Ресурсами своими эти страны то же более менее обеспечены по крайней мере не хуже Китая, а привозные ресурсы чисто логистически в эти страны проше и дешевле завозить чем в Китай.
Ну и фактор геополитики это група стран каждая из которых заведомо в разы слабей Китая а значит их легче контролировать в будущем , при этом к китайцам они все месте относятся мягко сказать насторожено на гране враждебности (исторический опыт сказывается) и как итог при наличии в их руках развитой промышленности приносящей им доход под Пекин добровольно они ложиться и превращаться его в сырьевой придаток точно не будут.
Население целая треть от? А можно сказать в целых три раза меньше. И в Китае 70% - город, а 30 - деревня, а у других наоборот 30-70. Но не только в количестве дело. По уровню образования только Вьетнам может как-то конкурировать с Китаем. А микроэлектроника - это не народные промыслы. Да, выводят кое-что, кое-где, ну и чо, если бы все было так просто, вывели и Китай - фсё, пендосы давно бы это сделали. По крайней мере темпы были бы намного выше. Пока же пендосы ссут и нипадеццки. И один у них уже грэйт эгейнул. К тому же и товарищ Си не лыком шит. Видите ли, Китай одна из не многих абсолютно самодостаточных стран, да, есть тонкое место - энергоресурсы. Но теоретически, да и практически их природный дефицит компенсируется ядерной энергетикой. А в этой отрасли китайцы, конечно, отстают от нас, но уровень у них весьма приличный. Так что ПЦ будет скорее пендосам.
В том то и проблема Китая что там уже 70% населения городского, то есть рост производств в ширь за счет массового переезда дешевой рабочей силы из сел в города уже не будет.
То есть смотрим на экономику Японии последние 30 лет и видим ближайшие будущее Китая. Рост долга ,медленная стагнация и постепенное старения населения.
На фоне постепенного роста промышленности и доли в мировой торговли в ныне густонаселенных и бедных стан Южной Азии.
Для Китайцев единственной альтернативой не допущение такого будущего является только реализация в полном объема их стратегии Нового Шелкового Пути.
С другой стороны США с одной стороны " грэйт эгейнул" уже вряд ли возможен для них, равно как и удержания мировой гегемонии без военной победы над тем же Китаем.
А вот сохранения своей зоны влияния и выращивания анти китайски настроенного промышленного кластера в Южной Азии которому янки дадут военную защиту от китайцев,технологии, инвестиции и свой рынок сбыта. Более чем возможно.
То есть янки могут провернуть точно такой же фокус как провернули с китайцами против нас в 20 веке, с южно азиатскими странами против Китая в 21
Как итог и труба будет пониже и дым пожиже но свою толику влияния янки сохранят а китайцам сильно поплохеет, потому как Китай не разу не самодостаточен и без экспорта своих промышленных товаров и импорта сырья теряет более половину ВВП.
Это если мы рассматриваем сценарии без войны между КНР и США равно как и без коллапса и распада обеих стран
Примерно так. Но в Китае будет остро поставлены два вопроса. Зачем нужны коммунисты у власти? Зачем промышленно развитым южным провинциям кормить "север"? Есть ещё один фактор. Независимо от Китая США остро нуждаются в своей Перестройке.
1)В распад Китая я не верю , после того что они пережили с 1911 и по 1949 года и в 19 веке в рамках восстания Тайпинов и все что с ним было связано. Китайцы как ртуть сольются после любой смуты и вторжения и восстановят Китай в +/- тех же границах
2) США то же могут не пережить турбулентность и распасться на 50 незалежных республик
хе хе вы так говорите как будто они там коммунисты, там от левых идей одно название, а так обычная правящая партия , что для Восточной Азии более чем традиционно, Япония,обе Кореи,Тайвань,Вьетнам,Индонезия и т.д.не чем в принципе не отличаются в этом плане
ну в целом с оговорками но согласен
Он уже давно начался любитель союза РФ и США, Атлантиды и прочей антинаучной херни. Кто по твоему идиотичному мнению номер 2 в экспорте компутерной техники после Китая?
Сами пиндосы не полезут в лобовое столкновение с Китаем.
Возможно, они готовят маленьких к столкновению с Китаем,
да и то к не лобовому, а так, в виде жертвоприношения.
Просто так добровольно и без серьёзной борьбы отдадут мировое доминирование Китаю? Такое возможно. Но более вероятный вариант - лобовое столкновение будет.
Да, озвучивается такой сценарий для ЮВА, но не США с Китаем,
а ядерный покер с участием РФ, США и Китая (и ЕС на закуску).
Это будет что-то близкое к концу Света, но шанс есть.
Где-то год назад прокатилась волна призывов перемещать производство из Китая в Индию.
Индусы, насколько я понимаю, не против.
Вообще, налицо врубание длительной стратегии по выведению мощностей из Китая.
Это так.
Это так.
В Индию еще долго не взлетит, а может и вообще не взлетит. Индия скоро обгонит США по ВВП, а ускорять этот процесс со стороны США было бы вообще нелепо )
Так я и говорю - что индусы не против, а США пока ещё колеблются ;)
Ну и вообще, куда производство не выводи, оно всё равно будет вовне США. Эдакий способ отложить решение растущей проблемы, размазав её тонким слоем...
Пример того, что индусы сотворили с Сименсом у меня еще жив в памяти ))
На самом деле, у индусов огромная проблема с энергией и эту проблему не могут решить сами индусы, что говорить об "интервентах" )
У индусов экзистенциальных масштабов мальтузианская проблема, которая в принципе не решается в рамках капитализма. Но, объективности ради, Индия сейчас и Индия 20 лет назад - огромная разница в развитии технологий и общества.
Пока США спорят с Китаем и Россией - Индия пытается тихой сапой решить свои проблемы через торговую экспансию вовне, и пока получается.
А ты бы хотел ,что бы страна с полуторамиллиардным население тихо загнивала?
Но и работать, как работали китайцы, за миску риса и пять долларов индусы не намерены. У китайцев была цель и объединяющая эту цель партия. У индусов этого нет. Так что не взлетит.
Я бы хотел - чтобы никто не загнивал, и все потихоньку благоустраивались на общем шарике Земля...
Ну а дальше в деталях - ньюансы
Ну да, согласен, без глобальной идеи - тяжело. Но в Индии, при их жизненном неравенстве и отсутствии "социального предохранителя" в виде каст, сейчас у многих индусов есть очень простая идея - не свалиться вниз, ибо есть куда падать. Отсюда и огромное число индусов пытающихся всеми усилиями получить образование, позволяющее зарабатывать в индустрии.
именно кастовость в Индии не даст развивать промышленность (ни свою, ни чужую). это же феодализм в чистом виде ))
Ну, теоретически, касты там уже лет 70 как отменены...
Но разница в происхождениях и доступу к ресурсам, да, кое-где проскакивает.
Как и в любой стране, где есть оформившиеся в поколениях "элиты".
По моим наблюдениям в Индии сложилось две новые касты. Одна живет в многоквартирных домах в микрорайонах, огороженных высоким забором. Это "промышленная каста". Её численность 200-400 млн (как считать). Вторая каста - "архаичная". До сих пор молится лингамам.
У них просто урбанизация позже началась. Но иного выхода, кроме как прессовать всех в города, а землю - отдавать аграриям, у них просто нет.
без цифр твои посылки это обычное бла-бла-бла.
Пока так. Я показываю на новый фактор - вывод промышленного производства из Китая. По моему мнению, оценивать его в цифрах пока не имеет смысла. Они будут на уровне стат. погрешности.
Нужно подождать.
Ну и говорить об этом нехер, раз нужно подождать. У США цугцванг, производства выводить некуда. Еще Обама кричал, что надо возвращать производства в США, Трамп, тот вообще попробовал, но кроме убытков это ни к чему не привело. 20 миллионов рабочих мест не создал, с китайцами разосрался, потом стал книгсены отбивать и назад откатывать. Керри, старый лис, ездил во Вьетнам и даже там селфачил с недобитыми им в прямом смысле вьетнамцами. Ничего не сказали вьенамцы, а Керри даже не думал извиняться.
И в такой обстановке ты считаешь, что во Вьетнам США могут вынести свои производства? Глупо. При учете того, что Китай уже вынес туда свои производства, работающие на США. И что ты думаешь, Китай позволит вот так бесцеремонно выносить США типа свои производства во Вьетнам? Смешно. А говорить можно о чем угодно. ;)
Нужно подождать количественно значимых параметров этого фактора. Тогда появятся достоверные цифры. А пока тебя никто не заставляет обсуждать этот вопрос.
Пока позволяет. См. головной текст. А что будет дальше, посмотрим.
равно как и тебя постить здесь слухи и домыслы )
У меня наивысший тип аналитики. Предложил обсудить фактор, который в мире только только наметился.
Ну ты и клован, сцуко, чуть чаем не подавился ))))
Об этом факторе говорят уже лет пять, а ты только что очнулся, анал_литик высшего уровня, бггг
Визит Обамы во Вьетнам был в 20216 году, Керри приезжал в январе 2017-го. Оба уехали ни с чем.
Ты путаешься в разных планах США.
Обама обрабатывал Вьетнам с целью его активного участи в Тихоокеанском торговом партнёрства (без Китая). Этот план не взлетел. Керри просто изучал ситуацию. А теперь у США другой план - сокрушение Китая в ходе лобового столкновения. Первые этап его подготовки - вывод из Китая того производства, которое можно вывести. В том числе и во Вьетнам.
Высший уровень аналитики как раз и заключается в том, что выявляются тонкое особенности разных планов США. На среднем уровне аналитики они не видны.
Слушай, ну прекращай ты эту клоунаду. Ты что, весь вечер на арене и мне ржать предлагаешь? У меня других дел много.
Разнообразных планов у США много, а вот с реализацией полная жопа. Пообсуждаем обсуждать жопы, я не против? ))
В целом ты прав, но не совсем. Был у США план вывода войск из Афганистана. Он почти реализован. А это тоже в рамках подготовки лобового столкновения с Китаем.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ан тюр набросил на вентилятор всего по чуть-чуть и сидит ржёт над вами.
1)В распад Китая я не верю , после того что они пережили с 1911 и по 1949 года и в 19 веке в рамках восстания Тайпинов и все что с ним было связано. Китайцы как ртуть сольются после любой смуты и вторжения и восстановят Китай в +/- тех же границах
2) США то же могут не пережить турбулентность и распасться на 50 незалежных республик
хе хе вы так говорите как будто они там коммунисты, там от левых идей одно название, а так обычная правящая партия , что для Восточной Азии более чем традиционно, Япония,обе Кореи,Тайвань,Вьетнам,Индонезия и т.д.не чем в принципе не отличаются в этом плане
ну в целом с оговорками но согласен
Естественно конкретные китайские коммунисты не соответствуют абстрактным коммунистам.
То есть по сути вопрос не названии партии , а в том кто конкретно будет руководить условный Си или условный Ван. А по структуре это будут те же яйца только вид сбоку. Что КПК что Гоминьдан близнецы братья, только лозунги разные и флаги.
И не чего принципиально иное по сути не сможет в Китае власть захватить и удержать.
Да, скорее на наброс похоже. Почему вдруг с 2019, если во Вьетнаме, Филиппинах, Индонезии производство электроники (от микросхем, печатных плат, модулей и блоков до готовых изделий) размещают с 80-х. Может и раньше, но с 89-го я имел возможность за этим следить. Там же, плюс Бангладеш, размещали швейное производство.
Размещают столько, сколько позволяет экономическая целесообразность. Т.е. совокупность факторов. Местное законодательство, логистика и наличие ресурсов. В том числе дешевая, дисциплинированная рабочая сила. Чем больше зарплаты будут в Китае, чем меньше преференции инвесторам, тем больше производств переползёт в другие страны ЮВА. Производства в Китае размещали Германия, Корея, Япония, не только США. Капиталисты этих стран к лозунгам пиндосов индифферентны.
Более того, китайские производители иногда сами переносят частично производство туда, где уже дешевле рабсила и мягче экологические запреты. Я с этим столкнулся лет семь-восемь назад, о чем и писал здесь.
Уточню: вывод промышленного производства из Китая во Вьетнам [в рамках подготовки лобового столкновения США и Китая] начался в 2019 г. [Существует и вывод производства по экономическим соображениям. Существует и изначальное строительство предприятий]
Не,ну вы, хлопцы даете... Если экспортно ориентированы - значит не самодостаточны? Китай сейчас может выпускать все, с технологиями всё путём. По ископаемым у них есть тоже все (ну, энергетиков не хватает, но это можно компенсировать атомом, которым Китай владеет не плохо). Вопрос продовольствия они решили. А экспортность или внутренняя ориентация - это не вопрос самодостаточности, это вопрос экономической политики. И насколько я понимаю Китай все больше начинает ориентироваться на вн. рынок.
Это именно вопрос экономической политики не только Китая, но и США и остальных субъектов мировой экономики. Это и есть потрясающая зависимость Китая от США.
Дадада... конечно потрясающая. Я не возражаю.
Пром. производство во Вьетнаме началось гораздо раньше 2019. Более того, цифры показывают, что доля пром. товаров производимых в Индии растет очень мощно и достаточно скоро превзойдет производство а Китае.
Уточню: вывод промышленного производства из Китая во Вьетнам [в рамках подготовки лобового столкновения США и Китая] начался в 2019 г. [Существует и вывод производства по экономическим соображениям. Существует и изначальное строительство предприятий]
В общем - именно в рамках вывода из Китая я писал про "ранее 2019". И именно потому упомянул про Индию.
Как будут решать вопрос с редкозёмами, 90% которых производят в Китае?
В мире РЗМ как грязи. Китай добывает 90% только потому, что держит на них бросовые цены. Может это делать имея дешёвый уголь. Если цена на РЗМ резко возрастёт, то их начнут добывать в США, у нас и ещё много где. Смотрите выше. Там написал подробно.
Страницы