В последние дни на АШ опубликованы две новости, включающие и аналитику: «Вьетнам играет растущую роль в глазах США» и «Шеф Пентагона предложил новую антикитайскую стратегию в Азиатско-Тихоокеанском регионе». Мой комментарий: США форсировано готовятся к лобовому столкновению с Китаем. Главное здесь – подготовка площадок для вывода промышленного производства из Китая. Но почему-то эти мои посылки взывают возражения у некоторых участников АШ.
Для подтверждения моей второй посылки (подготовка площадок) приведу справку: «В последнее время Юго-Восточная Азия и особенно Вьетнам стали основными получателями выгоды от частичного вывода производства из Китая компаниями из Соединённых Штатов и европейских стран. … в 2020 году вьетнамский экспорт электроники вырос на 167 % в сравнении с 2018 годом. Кроме того в 2019 году электронные товары сформировали более 35 % всего экспорта страны. По данным того же ведомства, электроника является крупнейшей категорией внешней торговли также для Малайзии и Филиппин».
То есть, вывод промышленного производства из Китая во Вьетнам начался в 2019 г. Выводится оно в Малайзию и Филиппины. Сегодняшняя активность США направлена на побуждение властей отмеченных стран активней создавать условия для работы выводимых из Китая производств. Но главное, для них (властей) обозначаются прекрасные перспективы в ближайшем будущем – увеличение промышленного производства на порядок за счёт его вывода из Китая.
Комментарии
Тактическая цель США - отлучение Китая от мирового рынка.
Китай на это может ответить отлучением США от рынка Евразии. А там будет видно у кого рынок толще.
Неа. Не может. Нет у Китая "канонерок" для решения этой задачи. А у США есть.
Канонерки - это списанные литоральные судна?
Или авик за тринадцать ярдов недостроенный?
"Канонерки" - это проекция военной силы. С десяток мАААААленньких катеров США способны перекрыть Китаю торговые пути. А у Китая нет "канонерок" для их разблокирования.
Зачем тогда канонерки я ваще не понимаю - просто торговать с Китаем нельзя?
Или они свой рынок оставят, а маленькими катерами все остальные перекроют?
Для Индии, Индонезии и Индокитая. Китай это прямой конкурент чье место в мировом разделения труда эти страны с удовольствием займут.
Причем на данный момент эти страны имеют ряд конкурентных приемуществ перед китайцами.
А именно дешевая рабочая сила и более близкое географическое расположения к рынкам сбыта и к поставщикам энергоносителей.
То есть при наличии вливания в них западными корпорациями инвестиций и технологий этим странам понадобиться примерно лет 10-15 что бы отнять у КНР более половины доли в мировой торговли которую сейчас имеют китайцы.
И процес этого вливания уже пошел. Другой вопрос успеют или нет.
Разработки - это прекрасно. Но пока принципиально новых продуктов китайцы явить не смогли, уж извините.
Выводя производство в другие страны, поднимается уровень в тех странах. Китай, Вьетнам и прочие. Но не возвращение в США. Что то из этого последует. Военный коммунизм наверно, по американски.
Год назад видел фильм по TV про Комбоджу, где жители жаловались про активную миграцию китайцев в страну и захват всех мало-мальски доходных мест.
Зал я в Камбодже одно доходное место. На (туалетной) остановке автобусов из Пномпеня в Ангкор продавали жаренных сверчков. Жирные. Неужели китайцы и это доходное место захватили?
Док, что будут делать США, когда Китай начнёт оккупацию Тайваня?)
США будут радоваться и ликовать. Потом перекроют торговые пути Китая и займутся форсированным импортозамещением. Весь мир, кроме Китая и Тайваня, займется импортозамещением. Радостно, с воодушевлением. И мы тоже.
Всем будет хорошо.
Я, собсна говоря, вот почему спросил. Китайские товарищи интересуются, будут ли морские сражения между флотами США и Китая в Южно-Китайском и Жёлтом морях, а также в Тайваньском проливе?)
Нет. Китай успевает построить свою стратегическую оборону (в целом) в Южно- и Восточно- китайских морях. Но главное, США в этих морях никаких военных задач решать не нужно. Даже оборонять Тайвань не нужно. А Китай не сможет решать военные задачи за пределами зоны своей стратегической обороны. Тайвань внутри неё.
https://1prime.ru/state_regulation/20210114/832803494.html
Куда Китай экспортирует товары?
Основными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были
Структура экспорт из Китай в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:
Вы давно на карту мира или глобус смотрели? Через РФ и Казахстан перекроют?
Бабло только где-то надо взять на это импортозамещение, чтоб заместить китайский экспорт в США на 452 млрд US$. Как было сказано кое-кем - замучаются пыль глотать.
Добавлю
Для производства всего этого требуется огромное количество первичной энергии, которой нет ни во Вьетнаме ни где-то еще. Пока у Китая есть энергия в таком количестве, никто его не заменит.
И тем не менее, тем не менее... Напечатав деняк за эти два ковидных года в общей сумме на 20 триллионов долларов (США, ЕС, Япония и Англия), американцы наглядно показали китайцам, чего стоят их американские трежеря более чем на триллион долларов в китайских золото-валютных закромах.)
Да. На границе ЕС и Турции.
Гонконг, Япония, Вьетнам и Ю. Корея сами перекроют импорт китайских товаров. На общее благо всего мира и свою прямую выгоду.
Все может быть. Я в Камбодже не был. В фильме местные жители жаловались на то, что китайцы скупили все парикмахерские , мелкие магазины на побережье и т.п. бизнес, а главное, составляют уже значительную долю населения. Богаче местных, и все прибывают. Там было и интервью с местной китайской бизнес-леди, которая владела магазинами одежды. Собственно она и не скрывала, что уходит от китайских налогов.
Это так. Кхмеры не приспособлены к таким делам. Малый бизнес в Пномпене держали тайцы. А китайская община в Камбодже очень сильная. Пол-пот был китайцем.
Задача при Пол Поте ставилась заместить, вот без резни решают.
Во Вьетнаме сборка из китайских комлектующих растет, а не само производство. Во вьетнаме вроде нет своей энергии. Во Вьетнам и Корея переносит сборку. Те же самсунги.
Пока так. Но, скорее всего, комплектующие не только из Китая (1) и их часть производится уже во Вьетнаме (2).
Я лет 5 назад пылесос LG купил- Сделано во Вьетнаме для LG, так было написано на коробке
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вывод производства из Китая во Вьетнам или там Малазию с Филипинами теоретически возможен, но где все эти три страны возьмут энергию (у них есть дешёвый уголь, как была в Китае?), а также сырьё для производства электроники? Сырьё - редкоземельные элементы, которые в промышленных масштабах есть только в Китае.
И вы думаете, шо Китай их так просто отдаст?
Редкоземельных металлов в мире как грязи. Китай держит на них бросовые цены. Поэтому рудники, например, в США законсервированы, а финансирование новых проектов не начато. Например, двух наших уникальных проектов (на АШ о них писал).
Сколько у них есть энергии, столько они и получат производства. Пока речь идет об электронике. Это не энергоёмкое производство.
Потому что редкозёмы никому, кроме Китая пока не нужны. Более того, Китай очень сильно ограничивает экспорт редкозёмов. Хотите делать смартфоны? Открывайте заводы в Китае.
Как он ограничивает, я не знаю. Но именно благодаря Китаю цены на них в мире бросовые.
Та шо Вы говОрите, как грязи? Только именно запасов этой грязи в Америке в 60 (шиисят) раз меньше. КонсервирУй не консервирУй - все равно получишь... Ну и производят во столько же раз меньше.
Вы путаете запасы и ресурсы. Ресурсы редкоземов в США оргромные. Нужно будет, они разведают месторождения и переведут их в запасы. Но пока цены на редкоземы благодаря Китаю бросовые, делать это экономически не целесообразно.
Ладно, по данным Геологической службы США, общий объем разведанных запасов РЗМ на планете в 2012 году оценивался в 110 млн тонн, из которых 55 приходятся на Китай. Далее идут: страны СНГ (19 млн т), США (13 млн т), Индия (3,1 млн т) и Австралия (1,6 млн т). Во всех прочих странах — 18,3 млн т. Есть еще предварительно хорошие данные по КНДР, но по ним нет достоверной информации. Данные старенькие, но картинку рисуют. Более того, темпы разведки этого добра у Китая на порядок выше пендосов. Так что на 21-й год перекос еще больше и не в сторону США. А так дооооо... пендосы захотят разведать еще редких земель, кнопачьку тынцнут... раз... и усё готово.
Ну да. С резким наращиванием запасов РЗМ у США никаких проблем не имеется. А для начала их форсированной добычи США запасами обеспечены - 12% мировых. И мы обеспечены. Два уникальных месторождения полностью подготовлены к разработке. Ждем только сигнал от Китая - резкий подъём цены на РЗМ.
Кроме того, США нацелены на уникальное месторождение РЗМ в Гренландии.
Про мы здесь речи не идет, а пендосовские сланцевики по сигналу уже работают. Ага.
А работать эта промышленность на бананах будет?
А что, для промышленного производства ресурсы есть только у Китая? Китай крупнейший импортёр сырья.
Ага, цены на спг посмотри. Сейчас Китай кинется во Вьетнам дешевое энергетическое сырье поставлять. Толян, фантазии твои не соответствуют реальности. Как Трамп эту пустую болтовню затянул , так она и продолжается пятый год- один трёп.
Во Вьетнам переместится столько промышленного производства Китая, сколько он потянет энергетически. Для электронной промышленности энергии нужно мало.
Все на словах и за уши притянуто
Справка не пойми кого с процентами, ни одной суммы объемов и специфики электроники нет. Может это эффект низкой базы и 167% всего лишь полтора вагона светодиодов после одного вагона вчера
Дальше знать не знаю, что вывезли, что построили вновь, и не из Китая, а из Израиля, и не в прошлом году а пять лет тому
Потом - кадры, корпуса, оборудование неважны, главное рынки сбыта
Итог ВАЙНААААА
Вы зря собрались на войну в однобортном
Идете по пути бывавшего тут Ицморгена
Оъбём производства во Вьетнаме проиллюстрирован:
Это не мало.
Но в главном Вы правы. Пока мы рассуждаем на "качественном" уровне. Количественно этот вопрос я не потняну.
Антюр, я вот смотрю на Вас - вроде большенький... Население Китая 1,4 лярда. 70% город, 30% село. Вместе все три страны куда выводят составляют 240 млн. Город и село наоборот- 70 село, 30 город. Вы догадываетесь к чему я. А к тому, что необходимо иметь кадровое обеспечение на местах. Так вот, городского населения в Китае 800-900 и этим общим количеством они обеспечивают инфраструктурой и кадрами всю траннснационалку и пондосовскую в т.ч., а в В-Ф-М город 75-80. То есть, если прикидывать укрупнено и пропорционально, максимальный объем потенциально выводимой из Китая в В-Ф-М промышленности может составить менее 10 %. Больше в В-Ф-М просто не влезет. Менее 10% - это ни о чем. Не, какой-то дискомфорт Китай может и испытает. Кстати, к такому уровню индустриальной готовности своей инфраструктуры Китай шел не 5 и не 10, и даже не 20 лет. А так да, Вьетнам кнопачьку нажал, инфраструктура появилась и в 10 раз промпроизводство выросло, бо пендосы же ынвестирують, доллары с молекулами..
Вот если бы Вы написали, что некая пендосская фирма построила во Вьетнаме завод по производству какой-то тирьямпапации в такм-то количестве параллельно действующему в Китае, а чо нормальная новость, имеет место быть, для аналитики интересно. А то Омерика выводит промышленность из Китая во Вьетнам, который таким образом увеличит чего-то в 10 раз... Не понятно.
Вы чего сказать - то хотели?
Что хотел, то сказал: Вывод промышленного производства из Китая во Вьетнам начался в 2019 г.
У Китая 50% мировой добычи угля, производства стали и цемента. Разве эта промышленность выводится во Вьетнам? Нет. Выводится электронная промышленность. А добыча угля, выплавка стали и производство цемента остаётся в Китае.
Во Вьетнаме 100М население, в Китае 1500М.Много не выведешь.
Это так. Но теоретически из Китая во Вьетнам можно вывести всю элеронную промышленность. Практически - всю электродную промышленность на предприятиях, принадлежащих некитайским компаниям. А в Китае останется 50% мировой добычи угля, выплавки стали и производства цемента.
Всем будет хорошо.
Даже теоретически нельзя. И в треде неоднократно объяснили, почему. Энергия, сырьё, инфраструктура, компетенции, объёмы. Всего этого нет. И даже в перспективе не просматривается.
Можно. Всё, что нужно для электронной промышленности остаётся в Китае и поставляется во Вьетнам. В том числе э/э. Ж/д имеется. Путь контейнеровоза от Гуанчжоу до Хошимина небольшой. Компетенции не проблема. Население во Вьетнаме хорошо образовано.
Антюр, ну, вот подумайте - 800 лярдов обеспечивают всю пром. инфраструктуру. В т.ч. и уголь, и не уголь, и производство, скажем, 100 пудов американской микроэлектроники. Забажалось кому-то перевести эти 100 пудов во Вьетнам, там кадровый потенциал для пром инфраструктуры составляет аж целых 30 млн. И они тоже обеспечивают свой уголь (образно) и не уголь, и должны обеспечить потенциальные 100 пудов микросхем. Но дело в пропорциях. 100 пудов микросхем обеспечиваются условно скажем, 2-3-мя % кадрового потенциала. От 800-900 млн - это составит всего лишь 20-25 млн. Как вы заметили, ВЕСЬ условный кадровывй потенциал для промышленности Вьетнама составляет 30 млн. Это и угольщики, и не угольщики, и прочие легкие, и не легкие промы, сфера услуг... и ты ды, и ты пы... И шо характерно, все они учуяв запах свободных молекул на пендодолларах вот так вот всё бросят и ломанутся призводить 100 пудоф микросхем. Не выйдет каменный цветок...
Не серьезно, Антюр.
Для перевода большой части производства электроники во Вьетнам не нужно копировать структуру экономики Китая. Это будет сделано в рамках нового Мирового разделения труда.
А при чем здесь копирование и разделение? Объясню совсем просто, на пальцах - условно для выкапывания ямы 10х10х3 за три дня требуется, скажем 100 нормочасов. Исходя из средней продолжительности рабочего дня и прочих нормативов потребуется n чел. на 3 дня. Тоже самое и для 100 кг. микросхем за месяц, по нормативам понадобится энное число вьетнамцев на территории Вьетнама. И разделяй, не разделяй... Антюр, не стоит плодить сущности всуе.
При этом вьетнамцам не нужно будет добывать уголь, выплавлять сталь, производить цемент, строить корабли, развивать космические технологии, ... 10-15% трудоспособного населения будет трудиться в электронной промышленности. Какие проблемы?
Страницы