Ну реально же достал. И он и, извините, массовая интеллектуальная мастурбация на мобильные телефоны, как венец технологического развития человечества.
"Мы эксплуатируем старую модель экономики, которая себя уже изжила и не даст нужного результата. Экономика в общем не создает каких-то прорывных качеств, новых товаров Нужно, чтобы у нас были те товары, которые вдруг захотели купить во всех странах, как iPhone. Мы должны что-то для мира создать. Тогда экономический рост теоретически может быть и 5%, и выше", - уверен глава Счетной палаты.
Айфон поступил в продажу в 2007 году. С тех пор страна, на территории которой айфон был разработан и куда текут отчисления с его продаж, США, прожила 13 полных лет. Достигнув 5%-го роста ВВП за эти годы ....НОЛЬ раз.
Кудрин, слышишь ты, НОЛЬ раз.
Айфон недостаточно айфонист или просто кто-то изначально переоценивает влияние ми-ми-мишных ширпотребных штучек с кнопочками на экономическое развитие?
Впрочем, кроме легендарного ноющего "либерала" Кудрина у нас есть ещё легендарный ноющий "патриот" Глазьев. Просто у него плакат с объектом вожделения на восточной стене комнаты наклеен.
Китай, страна на территории которой айфон клепается дикими масштабами, каждый год превышает 5%-ый порог прироста ВВП. Но каждый раз (даже сейчас, в начале 2020-ых) это прирост со всё ещё гораздо более низкой (на десятки процентов!) базы чем у РФ (душевой ВВП по ППС там всё ещё ниже). Похвалить их за быстрый рост? Не вопрос, есть за что, хвалим. Поставить их как пример? Алогизм. Подойдите к спортсмену, который уже перешёл к тяганию 24-килограммовой гири, укажите на того, кто бодро тягает 16-килограммовую и скажите: "Чё ты медленно тягать стал? Вон, гляди, как тот бодро шурует, бери пример!". Спортсмен решит (и справедливо), что вы или слепой или идиот. И, в лучшем случае, отвернется. И не потому что он не рад за товарища резво тягающего 16, рад, а потому что решать в чём с него можно брать пример можно будет только после того, как тот тоже перейдёт к тяганию 24 кг. И покажет себя на новом уровне. Тогда и поглядим. Л-логика
Ладно, если взять шире. Шут с ним, с айфоном. Безотносительно него в принципе уже достали бесконечные россказни про "если бы не...если бы то... могли бы выйти на устойчивый рост в 5% и выше". Кудрин что ли сегодня первый об этом запел? И не первый и не впервые. Целый жанр уже сложился. Только и соревнуются, кто больший процент роста пообещает и паскуднее текущее положение обгадит. Хазин и прочие не дадут соврать...
А что там с реальной мировой практикой наиболее успешных экономически стран? Росли они, умные и трудолюбивые, по 5% когда находились на тех уровнях, на каких находится сейчас путинская Россия?
От какой базы "устойчивый 5%-ный рост"? От какой базы? У России сейчас душевой ВВП - под 30-ку тысяч долларов ППС (не Киселёв и не Скабеева, а МВФ). Залез в базу данных посмотреть: а какая из тех развитых стран мира, которые уже имеют опыт жизни на сопоставимых уровнях развития, показывал рост в 5%. Взял причём, порог в 20 тысяч, не 30. Всё-таки инфляция доллара на месте не стояла...
Австралия- 28 лет жизни на уровнях 20 тысяч долларов ППС и выше. Лет роста 5% или выше- НОЛЬ. НОЛЬ.
Австрия (вылизанная, нейтральная, в тепличнейших геополитических условиях и доступе к внешним рынкам, с образованнейшим народом и адекватными правительствами) - 31 год и 0 соответственно. Ноль раз 5%-го роста за 31 год. Зеро.
Канада. Утопающая по уши в природных ресурсах, с идеально спокойными границами, отсутствием внешнего финансирования внутренних протестов, не страна, а "сын маминой подруги" - 2 раза 5%-го роста за 21 год. В 1999 и 2000-м. Всё. С тех пор как вышла ближе к 30-ке душевого ВВП- никакого 5%-го роста и близко нет. 1-2-3% в год. А то и ноль. А то и в минус. И что, перестала от этого всему миру в пример ставится? Да ничуть. Потому что и 1-2-3%, если рост идёт со столь высокой базы - это "норм", если не "топ". Да потому что не растут на этих уровнях по 5%. Во всяком случае, "устойчиво". Не растут! А тотальное большинство стран мира на этих уровнях душевого ВВП (как у РФ сейчас или у Канады в 2000-ых) и не пробовало расти. Ибо 3/4 стран мира не доползло до них. Сообщите об этом кто-нибудь нашим наивным народным массам, сладостно внимающим пению хазиных-глазьевых-кудриных-зюгановых....
Напоследок ещё одну страну возьмём примерную. Южная Корея. Своими "всем нужными" (по Кудрину) айфонами самсунгами полмира засыпает. Наряду с автомобилями, телевизорами и пр. И даже морскими судами. Ну идеальная же иллюстрация под кудринские сказки. Что видим? В 90-ые, до того как выйти на уровень душевого ВВП по ППС в 20 тысяч - росли как Китай сейчас. По 8-9-10-11-12-13-14% в год. Не шучу. Буквально до 14% доходило. В середине 2000-ых добрались до 20-ки (тысяч долларов на душу по ППС). И что? Спустились до 5% роста и стали таковым темпом устойчиво расти? Чёрта с два!. Один раз "устойчиво" выросли 2 года подряд по 5%. В 2006 и 2007. Всё. С тех пор азиатский тигр и пример трудолюбия и успеха для всего мира растёт средним темпом в неполные 3%. И это действительно отличный темп, а корейцы действительно большие молодцы. Мой сарказм то не на них направлен. А на наших то ли оппозиционных, то ли околовластных сказочников-обещалкиных (по совместительству - очернителей того что есть сейчас).
На тех уровнях, на каких сейчас находится Россия (то есть при такой базе роста, близкой к подушевой 30-ке по ППС и выше) среднегодовые 2-3% роста - это отличный темп самых экономически успешных стран мира. Стран-примеров-пионеров. И это при гораздо более тепличных внешних условиях и гораздо большем кредитном допинге, чем у путинской РФ. Вот такая картина, если не относительно придуманного идеала смотреть, а относительно реальной экономической истории мира.
Нормально путинская Россия развивается. Нормально. Если не сказать хорошо. Если не 1-2 года из двух десятилетий выхватывать и с ними на митинг бежать, а на серьезных отрезках смотреть. И если сравнивать сравнимое - с теми очень немногими странами, которые этот путь роста прошли раньше РФ.
Комментарии
Есть хороший тест на оценку важности той или иной отрасли: продукт этой отрасли нужно мысленно убрать из жизни и оценить последствия.
Попробуйте.
Станки.
Если убрать импортные станки ВСЕ крупные заводы России тут же встанут.
Хороший пример. Станки это важно
А если убрать айфоны, будет только небольшое возмущение рынка труда.
Вы как то конкретно статью воспринимаете. Кудрин имеет в виду отрасль мобильной связи. Производственные линии. Просто попытайтесь представить что вам перекрыли поставки вообще всех телефонов, кроме образцов начала века. Вместе с гпс датчиками и оборудованием сотовой связи. Придумать можете худо бедно, а вот закрыть потребность - тупо негде
Что он имеет в виду, Кудрин сказал четко: хайповый продукт статусного уровня.
Не секрет, что айфон куда дешевле, чем его продают :) И основное там не какие-то якобы заоблачные технологии, а банальный высококачественный рекламный хайп.
Исчезни завтра сотовый телефон айфон - и Сяоми с хуавеем прекрасно его заменят.
Ну, в этих чисто умозрительных условиях мы, конечно, просядем в мобильной связи. И пока не запустим свое производство, останемся просевши... Года три, наверное.
Но во-первых, ожидать такого идиотизма не приходится. А во-вторых, со временем вся ключевая инфраструктура будет переведена на отечественное железо, а потом доберутся и до сотовой связи. Процесс идет
Вы придуриваетесь, или реально не понимаете, что в этом карманном гаджете сосредоточена высокотехнологичная отрасль?
Ситуация может меняться. В 2008-м году условная "кубышка Кудрина" таки пригодилась - а вот в конце 80х - начале 90-х аналогичной у СССР не оказалось. И как раз при Кудрине был более внушающий рост экономике, чем последние лет 5-6. А вот сейчас и можно было бы больше вкладывать во внутренние инвестиции, о чем тот же Кудрин прямым текстом и гвоорит - не понимаю, почему это не нравится. Когда об этом говорит Бабкин из Ростсельмаша - мнолгим нравится, а когда ЕКудрин - нет.
Не понимаю еще, зачем ТС взял для сравнения с российской экономикой Австрию и Канаду - до этих стран есть еще куда развиваться нашей стране. А темпы роста последние годы таки не выразительные. Алекс-меч неоднократно приводил данные - насколько помню, у нас и так эти темпы были ниже средних по миру, при этом явно не догоняя по уровню жизни все ту же Австрию с Канадой. Может, в самом деле поискать какие-то другие модели развития, хотя бы как вспомогательные?
потому что вы не пробовали читать внимательно. Я брал их динамику НЕ параллельно с Россией, а начиная с тех лет когда они зашли в диапазон ВВП примерно как у нынешней (условно 2010-2021) России. Я думал что разжевал это до детского пюре. оказывается нет.....
плохо помните. откройте самую свежую "олимпиаду леммингов" Алекса. И за период с 2000-го, но и за период с 2007-го Россия умудряется (именно умудряется) расти НЕ медленнее чем мир в среднем. проверьте. Более того- даже к конкретному ДОковидному 2019 уже не хуже мира. Это при том что у "мира в среднем" база роста НИЖЕ чем у РФ (перевожу на русский- рост ЛЕГЧЕ чем у РФ)
Это по промышленности (таблицы Алекса по промышленности а не по ВВП если что)
я уже не знаю как лично вам разжевать. Почему другие читатели поняли? Россия растет как самые успешные страны мира (те же австрия и канада) росли НА АНАЛОГИЧНЫХ уровнях базы. Кого "не догоняя" то?! С момента прихода Путина отставание душевого ВВП России от Австрии и Канады сократилось в ПОЛТОРА РАЗА (при том что они то тоже не стояли на месте). Более того - с 2014 при обвале цен на нефть и санкциях РФ умудрилась не увеличить отставание, а сохранить ДОсанкционное соотношение как будто нет санкций и нефть по 100.
про 3/4 стран мира даже и сказать нельзя- потому что они на уровнях как у нынешней России (25-30 тыс долл по ППС) просто ещё никогда и не были.
Мда?
https://aftershock.news/?q=node/980985
Цитата
Ну так, май 2021-го получше, но не сказать что впечатляет.
Кубышка штука спорная. Концепция сверхдержавы ( энергетической) подразумевает наличие всех необходимых технологий и производств, для добычи и доставки энергоносителей и их переработки в нужный вид энергии.
кубышку надо было тратить именно туда. В разработки. А это начали делать почему то только после 14 года по сути. Что поздно.
настолько поздно что Роснефть в 2020-м на 6-м году санкций против РФ стала самой прибыльной нефтяной компанией мира....
Ну это же сейчас. А что будет через 10 лет. Когда таки введут тот самый углеродный налог, сократят потребление. Россия отменит налоговые льготы. ;)
второй вопрос что с технологиями этой самой добычи, я не в курсе, но мне кажется, что не очень. Я имею в виду скандал с хлором в нефти.
Кудрин каким бы он небыл, имеет доступ к данным, которые мало у кого есть вообще. Поэтому его мнение как минимум стоит принять за вариант будущего.
Без Бизоновой дыры никак!
Чем этот налог будут прикрывать неважно, хоть нуждами лесбиянок-оленеводов. Но он то скорее будет, чем нет.
Это с ее-то долгами? Хреново наверное всем нефтяникам в 2020-м стало...
владян. ты сегодня просто не в форме. тебя не смущает что именно благодаря им (взятым неск лет назад и блестяще вложенным) вероятно и стала самой прибыльной? Или у тебя КРУПНЕЙШАЯ В МИРЕ по объема добычи компания мира должна была материализоваться без инвестиций? у тебя какая-то тайная инфа по просрочке кредитных выплат Роснефтью?
и да - когда примерно одни и те же люди готовы как мантру произносить "доступные кредиты для бизнеса" а потом изображать ужас на лице произнося слово "дол-гиии" - от такого лицемерия выбешивает...
Рад за Роснефть. Надеюсь, особых просрочек по долгам она не совершает, и все-таки еще больше долгов не наращивает.
Вы не пугайте счетовода. А то полезет ещё смотреть чем всё добывется, да как увидит там то самое высокотехнологичное импортное оборудование.
Тогда и Вы не пугайтесь. А то полезете смотреть, а там российское...
Дурачок, я непосредственно на заводах бываю.
Нефтедобывающих? :)
Производящих агрегаты для нефтедобычи в том числе. На 95% станки импортные. Благодаря закупке современных, наращивается локализация. Но локализация в 80% означает, что если не будет поставок 20% иностранных комплектующих, то и конечный продукт не получится. Года на 3-4 провал, пока не импортозаместят.
Пишем: проблемы имеются, работа по решению проблем ведётся.
С таким дополнением - Вы правы.
Та тут дело не в иностранных комплектующих. А именно в станках. Комплектуху цап царапают, закупают обходными путями и тд. Это относительно просто.
Но в отсутствии своих производственных линий - беда. Конвейер или робота сложнее украсть или перекупить, я уже не говорю об обслуге скоммунизженного. На том что есть выпускать крупные партии невозможно. Малые партии, модернизация в полуручном режиме - запросто. Но это все.
трубы, штанги, насосы и далеее по списку на 80-95% российского производство. Утверждаю, так как сам считал и имел доступ к информации. Есть и в открытом доступе.
То что станки иностранного производства, так и Китай не 100% использует свою энергетику. Если вдруг кто - то нам что - то прекратит поставлять, то у себя за 3-4 года развернём. После создания атомного реактора или авиа двигателя создание станка все-таки по-проще будет.
А если нам перестанут процессоры поставлять, мы опять же можем отправить несколько Ярсов на Тайвань и в США и резко станем одним из мировых лидеров в производстве микроэлектроники. С-400 все таки лучшие в мире и РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. Деградантам из США такие высокие технологии недоступны и близко.
Военные закрывают свои потребности в микроэлектронике российским. Но конечно не в дата центрах.
Хватит уже надрачивать на иностранную микроэлектронику и станки. Начните уже анализировать информацию со всех сторон.
Зачем кубышка в конце 80 людям которые готовили страну под полное западное управление? Если только перевезти ею всю западным хозяевам..
соглашусь но есть другие гораздо лучшие к примеру ядерная энергетика
А еще добавлял, что оказывать господдержку развитию малого бизнеса нельзя - все равно все разворуют.
>что у России нет каких либо технологий востребованных в мире
Потоньше, плес.
Это не я сказал - а Кудрин. ;) Я с ним не на все 100% но согласен.
Ну да, атомные реакторы, современное вооружение, ракетные двигатели о отметаем с негодованием как невостребованные. А еще скоро аэропланы пойдут в серию - тоже отметем.
Его моск застрял в девяностых а тушка все еще дергается.
Большинство (каков процент не знаю, но достаточно вероятно, что это большинство, причём солидное) современных "финансистов" находятся ВНЕ рамок современной физической экономики, особенно её машиностроительного комплекса, потому что для даже отдалённого понимания того как работает современная индустрия требуется серьёзное инженерное образование и опыт. Кудрин и иже--это просто люди, судящие о мире и об экономике на основе ременных передач и паровых машин, поэтому как и любой абориген племени Мумбо-Юмбо они реагируют на блестящие вещички вроде бус, зеркалец, айфонь, Тесл и прочих Масков. Процесс отрыва классических либеральных экономистов от современной высоко-технологической индустрии будет идти и дальше и процесс будет только ускоряться. Противоречия в этом вопросе неразрешимы, потому что технологии и производственные процессы усложняются в геометрической прогрессии и требуют серьёзнейшего инженерного бэкграунда.
Отсюда вытекает рецепт устранения горе-экономистов от реальных рычагов: перевести их всех в цифровую жизнь (не физически - информационно) и закуклить в безопасной изолированной экосистеме. Что-то типа позднесоветского политбюро, запертого в огромном комфортном санатории с телевизорами, но без телефонов :).
Кудрина как раз перевели в такой режим.
Что с дебила взять? У Хуавея есть 5G какого ни у кого (пока) больше нет, ну и как, многие (кто в шестерках у гигимона) берут? А чё так, невидимая ТБМ рука ведь, чи ни?
А таких примеров можно ему полную панамку, насовать, где не товар и его качество, а "кошерность" продавана роляет.
Ну судя по тому что хуавей намедни презентовал свои флагманы без 5 g, у него нет 5 g.
Тоже дебил? Я говорю про базовые станции и инфраструктуру, а не про срТБМаный мобильник
А чего это Хуавей набрал 1500 инженеров в России и ещё набирает? На 1,5 ярда писеглазых не нашлось инженеров? А может опять на чужом хотят в рай? Никчемные тараканы.
И как там с базовыми станциями в Европках и пиндостане у хуавея?
Почему если чубатые то сразу серпы и молоты себе на аватарку вешают?
Я вас разочарую, но Китай (как и Индия кстати) никогда не догонит "развитые" страны по этому показателю.
У норвегии этот показатель что-то в районе 100 тысяч долларов на человека.
Если эту цифру пересчитать на население китая - мы выясним что китайский ВВП по ППС должен быть больше чем ВВП всей планеты)
ЗЫ
ВВП по ППС не менее странный индекс чем просто ВВП.
Если например вдвое обесценить юань - ВВП по ППС автоматически вырастет ровно в два раза)
Без всяких удвоений экспорта и производства)
Нет. 66 тысяч. Цифры у меня перед глазами. Вы вероятно номинальный (по биржевым курсам) имеете ввиду. это ни о чем. Если в Осло чашка кофе стоит как в России килограмм мяса (утрирую), а поднятие шкафа на 3 этаж как в России стоимоcть самого шкафа- это не показатель реального соотношения производительностей.
В пересчете на население Китая, ВВП по ППС должен составлять почти 100 триллионов долларов.
Емнип обьем физической экономики планеты - 80 триллионов.
не сразу заметил у вас:
что за лютый бред???!!!
ВВП по ППС не шелохнется
Ну дык, что и указывает, что толку в этих цифрах нет.
И проблема в том, что мы не можем себе позволить стать дорогой страной, как сша и так далее. Экспорт сразу ляжет, а сша нам тут же следом нарисуют венесуэльский курс. Только не рассказыаацте, что инфляция строго по формулам идёт и в венесуэле по ыормулам миллионы процентов получились
Наоборот. ВВП в баксах упадет в два (ну, около того) раза, а ВВП по ППС останется как был.
Вспомните, как России насчитали ВВП после 2014 г
Ну в принципе рост можно увеличить. Правда Кудрин почему то не сказал что надо как в Китае ввести систему 9-9-6 то есть работать с 9 до 9 6 дней в неделю. Только вот заноротники которые о росте Китая вещают не захочут так работать, причём именно работать а не в тырнетиках сидеть.
Рост экономики означает рост уровня жизни граждан. Какая нафиг гражданам разница, от какой там базы всё растёт. Или россияне уже настолько охренительно живут, что повышать жизненный уровень просто некуда? Китай растёт с более низкой базы чем РФ? Возможно. Вот только почему-то в Китае, а не в России, давно ездят поезда со скоростью 350 км/ч, а кое-где уже и к 500 подбираются. В РФ строят дороги? Да. Прекрасно. Но вы на китайские автомагистрали посмотрите. Про микроэлектронику вообще лучше не заикаться. Айфоны вам не не нужны? А серверы, коммутаторы, оборудование для 3-4-5G, СХД - всё то, без чего современная жизнь просто невозможна?
Всё верно. Если среднестатистической российской семье 1999-го года показать сколько мяса, пирожных бытовой техники и мебели, они будут "выжирать" (во всех смыслах), сколько бесчисленных новых крытых спорткомплексов будут посещать в 2021 - они бы встречали Путина как мессию и заказывали иконы с его ликом.
PS
нужны конечно. Поэтому у России одно из первых мест НА ПЛАНЕТЕ по числу сим карт на душу населения и по доступности услуг мобильной связи. А русскоязычный сегмент интернета относительно доли русскоязычных в населении мира- КОЛОССАЛЕН.
Это всё прекрасно. Но сейчас то что? Хорош? Пожили неплохо и будя? Речь ведь о текущем моменте, а не о том, как хорошо мы живём по сравнению с 1812 годом.
Страницы