Атака конной бухгалтерии. Где же слон, или о чем, все-таки, статья в Ланцете?

Аватар пользователя Quimiq

Ув. Миша процитировал статью в почтенном журнале Ланцет о вакцинах, имеющих опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний, вернее, не процитировал, а привел какой-то невнятный кусок перевода (Гуглом?) и сделал вывод:

 

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Испытания продолжаются, точных данных нет  – но вы прививайтесь

 

чем немедленно вызвал радостный гевалт группы поддержки.

 

Мощный общественный резонанс (более 250 комментов) не прояснил, о чем же идет речь в данной статье, И я решил потратить некоторое время, чтобы разобраться в этом деле.

Статья под названием "COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room" (Мишин перевод вполне точен) - по существу, не статья, а двухстраничная публикация  в стиле заметки или письма редактору, представляющая собой частное мнение группы специалистов из Англии и Люксембурга.

У меня не было намерения делать полный перевод статьи (оказалось, что, по большому счету, она перевода не и заслуживает). Поэтому я постараюсь вкратце передать основной смысл статьи в своем изложении и со своими комментариями для бОльшей ясности.

 

1. Авторы рассматривают вакцины, имеющие опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний и находящиеся в обороте. Авторы не подвергают сомнению полученные в результате 3 фазы данные об эффективности вакцин, выраженные как значения RRR (relative risk reduction) - относительное снижение риска в процентах заразиться вакцинированному по сравнению с невакцинированным. Это те самые проценты, которые обычно приводятся в СМИ - 95% для Пфайзера, 94% для Модерны, 91% для Спутника, 67% для АстраЗенеки и Джонсона. Более того, авторы полагают, что данные, полученные в "полевых" условиях - при массовой вакцинации в разных странах, вполне соответствуют данным 3 фазы испытаний.

 

2. Первая претензия авторов к разработчикам вакцин - то, что они не определяют и не используют более адекватный и важный для нужд общественного здравоохранения, по мнению авторов, показатель абсолютного снижения риска заразиться в результате вакцинации, в пределах всей популяции (ARR - absolute risk reduction). Этот показатель определяется как разность абсолютных вероятностей R0 - Rv заразиться непривитому (R0) и привитому (Rv) индивидам в данной популяции в течение определенного периода времени.

Одна из причин, по мнению авторов, в том, что этот показатель ARR выглядит намного менее презентабельно, чем RRR. Например, если R0 = 2%, то для вакцины с RRR = 90% ARR будет всего 2% - 0,2% = 1,8%. Как-то слабовато, не внушает.

Исходя из опубликованных в отчетах данных, авторы посчитали значения ARR для всех рассматриваемых вакцин и обнаружили, что полученные значения никак не коррелируют с отчетными значениями RRR. Очевидной причиной этого являются большие различия в базовом параметре расчета R0 (абсолютной вероятности заразиться непривитому) между испытаниями 3 фазы для разных вакцин. Диапазон значений R0 для разных вакцин был где-то от 1 до 3%.

Авторы сочли это недостатками в организации и координации испытаний, а опубликованные данные - непригодными для потребностей общественного здравоохранения, т.е., косяком разработчиков. Разработчики, по их мнению, должны были приложить максимум усилий для стандартизации протоколов испытаний, получению данных для точного определения ARR и для удовлетворения, таким образом, потребностей общественного здравоохранения в оценке всех аспектов использования той или иной вакцины.

 

3. Зачем же авторам так остро потребовался именно показатель ARR = R0 - Rv, для каких таких потребностей общественного здравоохранения? Дело в том, что величина, обратная ARR, 1/(R0 - Rv) и называемая NNV - number needed to vaccinate, выражает необходимое число вакцинаций для снижения числа заражений на единицу. Например NNV = 100 означает, что для снижения на единицу числа заражений в популяции вы должны провакцинировать 100 чел. Если в больших числах - 2000000 вакцинаций, например, приведут к снижению числа заражений на 20000.

Общественное здравоохранение очень любит этот показатель, он позволяет ему очень просто оценить социально-экономическую целесообразность и эффективность вакцинации в данной популяции.

Авторы посчитали значения NNV из данных 3 фазы разных вакцин и привели результаты на графике. График я здесь приводить не буду, кому интересно, можно посмотреть в статье по ссылке.

 

Попробуем разобраться, в чем суть претензий авторов статьи к разработчикам вакцин, и насколько трагичны и непоправимы недостатки 3 фазы испытаний, нанесшие столь большой урон общественному здравоохранению.

 

1. Здесь особенно разбираться не в чем, эта часть статьи содержит чистую констатацию фактов и не содержит претензий.

2. Обвинять разработчиков в том, что они не показывают цифры ARR, потому что эти цифры некрасивые - это просто школота, позор какой-то. Ответа это не требует. Значения ARR не вычисляют и не приводят потому, что эти значения всегда конкретны, зависимы от контекста и в качестве общей характеристики эффективности вакцины лишены всякого смысла.

Допустим, у разработчиков потребовали определить ARR на испытаниях 3 фазы. Разработчики отобрали контрольные и опытные группы в нужном количестве, например, в Тверской области. Провели испытания с февраля по апрель 2020 года. Обработали результаты и опубликовали отчеты. Получилось RRR = 92%, ARR = 1,05%. С RRR все ясно - он будет примерно таким же при испытаниях в любом другом месте и при массовой вакцинации. Будет всегда получаться что-нибудь в пределах 90-95%.

Что в данном случае будет означать цифра ARR? Она будет означать, что такое значение ARR для данной вакцины было в данном районе Тверской области в период с февраля по апрель 2020 г. Кому нужна эта цифра? Она не нужна даже минздраву Тверской области, потому что отчет опубликован в сентябре 2020 г. Нужна ли она другим региональным минздравам? Нахрен не нужна, у них каждый квартал меняются свои значения ARR, только успевай отслеживать статистику!

Недостатки в организации и отсутствие координации - это уже серьезно. Нестыковка значений RRR и ARR сильно не понравилась авторам статьи, хотя её причина более чем очевидна. Ведь это же не дает сразу посчитать так нужный авторам (и общественному здравоохранению) NNV!. И они потребовали от команд разработчиков до тонкостей согласовать между собой все протоколы и схемы испытаний, чтобы им, авторам (и общественному здравоохранению) было удобно. Согласовать и унифицировать, несмотря на географические, климатические , демографические, социально-культурные и всякие прочие различия в условиях проведения испытаний.

Вы можете себе представить, что с десяток команд разработчиков, проводящих испытания в разных странах, в разных условиях, в разное время, приступили бы к полному согласованию между собой мельчайших деталей? Я нет.  

Поэтому в реальных условиях существуют только некие общепринятые рамки правил и принципов, аккуратное исполнение которых является залогом адекватности испытаний и получения результатов, заслуживающих доверия.

А нелепые требования авторов статьи выглядят, как: "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"

Требование авторов статьи к разработчикам вакцин приложить максимум усилий для сбора исчерпывающей информации, дающей возможность вычислять ARR и, соответственно, NNV, также выглядит странно.

Главный параметр, определяющий значение NNV, это R0. Говорю по буквам: абсолютная вероятность невакцинированного индивида в данной популяции заразиться в течение определенного периода времени.

Кто должен собирать информацию для R0? При чем здесь вакцины и их разработчики? Это параметр от них никак не зависит. Если общественному здравоохранения так нужен этот параметр, то пусть оно само займется его добычей. А если учесть, что он полностью зависит от контекста, то есть от всех особенностей и различий, упомянутых выше, то выходит, что таких параметров нужны сотни, тысячи, причем они со временем будут меняться.

Эта работа потребует огромного количества времени, усилий и, главное, денег. Так что пусть это общественное здравоохранение само напряжется и удовлетворит свои потребности, если ему это действительно нужно. В любом случае, это должна быть работа правительства, государственных статистических органов. А разработчики вакцин здесь не при делах.

 

3. Разберем подробнее, что это за параметр такой, NNV, и почему он столь любезен и крайне необходим общественному здравоохранению?

Все очень просто. NNV позволяет легко, без особых физических и интеллектуальных усилий оценить, стоит ли вакцинировать конкретную группу товарищей от конкретной заразы, или не стоит. Причем, "стоит" и "не стоит" - в прямом, бухгалтерской смысле. Например, NNV = 100, а зараза не очень серьезная - так, кашель, сопли дней на семь, никакой больницы.  Справа пишем стоимость 100 доз вакцины + шприцы + тампоны + работа. Слева - стоимость семи дней на больничном среднего клерка. Если слева получается больше - можно вакцинировать, социально-экономическая эффективность налицо. Если больше справа - вакцинировать не будем, ну покашляют, ну почихают - не помрут же! А с бюджетом и так напряженка.

Вот, собственно, и все общественное здравоохранение, о котором так пекутся авторы статьи. Просто бухгалтерия, просто бабло. А вы-то, поди, подумали...

Самое интересное во всем этом , что для приблизительной оценки NNV не имеет никакого значения, какая у вас вакцина, какова ее эффективность (в смысле RRR) - ну, в известных пределах.

Рассмотрим некую популяцию, в которой ходит некая зараза. R0 для этой популяции определили как 2% в течение года. У вас также есть набор вакцин с широким диапазоном RRR - от 100% (абсолютная вакцина) до 65% (вакцина средней хреновости). Посчитаем значения NNV в зависимости от эффективности  вакцины:

                        RRR                                      NNV

                        100                                        50

                        95                                           53

                        90                                           56

                        80                                           63

                        65                                           77

Все полученные значения - практически одно и то же, в пределах статиcтической погрешности (посмотрите и сравните точность определения NNV на графике в статье). Получается , что для приблизительной оценки NNV нам ничего не нужно, кроме R0!

Так почему же авторы статьи так напористо наезжают на разработчиков вакцин, требуя от них как можно более полных и точных данных для расчета ARR во имя общественного здравоохранения? Неужели не достаточно приблизительной оценки?

Это нам достаточно. Им - недостаточно! Потому что они не британские учоные, они - британские бухгалтеры, работающие под почтенной маской общественного здравоохранения. А бухгалтерия - это прежде всего точность и скрупулезность. Так сказать, чентезимо крузейро бережет. Для них от NNV 50 до 75 - дистанция огромного размера, меняет баланс в ту или другую сторону.

Именно по этой же причине они наезжают со своими требованиями на разработчиков вакцин. Они ясно представляют, каких денег может стоить требуемая ими информация, и хотят получить ее нахаляву. А что, а вдруг проскочит? Вдруг прогнутся вакцинщики?

Но надо отдать авторам должное. Они понимают, что вся эта бухгалтерская дребедень под видом общественного здравоохранения может сработать только с легкими, сравнительно безобидными заразами, где количество госпитализаций и тяжелых осложнений минимально, смертности так и вообще почти нет.

Они специально оговариваются, что действенность и эффективность вакцин в снижении тяжести заболевания при серьезных инфекциях, числа госпитализаций и летальности инфекции - это отдельная песня, и настоящий наезд ее не касается.

Рассмотрим два простых примера, как могут приниматься решения.

Допустим, есть популяция, состоящая из толстых и тонких, в которой гуляет зараза. Толстые заражаются в 10 раз чаще тонких, скажем, 1% в квартал. NNV для них 100. Для тонких R0 будет 0,1%, NNV = 1000. Зараза нестрашная, госпитализаций мало, смертность блика к нулю. Вопрос, скорее всего, будет - прививать толстых или нет, решаться будет на основе NNV, по-бухгалтерски,  как в ту, так и в другую сторону. Как картабаланс ляжет.  

Другой пример. Та же популяция толстых и тонких, также толстые заражаются в 10 раз чаще. Такие же значения NNV - 100 и 1000. Для толстых инфекция протекает как в предыдущем примере - легко. Но с тонкими ситуация другая - они болеют тяжело, госпитализация около 30%, летальность около 5%.

Как будет приниматься решение? Полагаю, адекватное руководство выбросит к чертам эту бухгалтерскую хрень вместе с NNV и примет решение о поголовной  вакцинации. Не потому, что гуманное и человеколюбивое, а потому, что в противном случае вряд ли переживет следующие выборы (конечно, если у нас истинная дэмократия).

 

Не подумайте, что я защищаю и оправдываю вакцинщиков. У них скелетов в шкафу хватает, те еще ребята. Просто уж больно наглый наскок конной бухгалтерии - "общественного здравоохранения".

Но у них облом вышел - слона они не нашли, потому что там, где искали, его никогда не было.

 

"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

по вакцинированным официальных цифр нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Нигде? Ни по Израилю, ни по США или мелкобритании?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

речь же о РФ шла

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

В РФ еще мало вакционированных в % от населения. Так что там, больницы Израиля забиты уже тяжело больными и вакцинированными?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

несмотря на это - речь шла о РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ,  кем забиты больницы Израиля 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Неужели - евреями?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

это один из возможных вариантов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

ИНТЕРЕСУЮСЬ.

Миша, детка, кем забиты больницы Израиля? Раз Вы про это многозначительно изрекли, значит у Вас есть данные. Не скрывайте от нас страшное.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Vladyan расскажет, он этой темой занимается плотно

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Ясно... Ваше ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ - ваше обычное smile74.gif

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

да, вы, как человек поверхностный и недалёкий, читаете один комментарий, а не всю ветку

успехов, неуч)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, хорошо что напомнили про второй вопрос.

Из чего следует, что речь про РФ была? Опять smile74.gif?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ложь

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

в коридорах лежат?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Только еще побочку от вакцинации докиньте,
 

Что за побочка? И чем она отличается от побочки при заболевании ковидом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Что за побочка?

Да хрен его знает... Но говорят, что есть и не может не есть быть. Посему лет 200 надо подождать и всё выяснить досконально. Будем ждать...

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Что за побочка? И чем она отличается

Да как обычно: боль в месте укола, т.37° и ломота полсуток. У некоторых. Иногда.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Приписывание СпутникуV побочек Астразенеки/Модерны. И только.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Не, ну что вы такое говорите. Бывает ГОРАЗДО хуже.

3+1(первая и 2 дозы) дня адской температуры 36,8-37, потливость. У жены еще голова разболелась, пришлось 2 раза миг400 выпить. Ещё рука побаливала как будто в ней дырку тонкой иголкой сделали. 

Кошмар, короче. smile25.gif

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 12 месяцев)

Я понял - все серьезно с побочками. Особенно эти дырки в теле..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Тем что это побочка от вакцинации. Вроде на русском написал. Ждем данных по итогам испытания в декабре 2022

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Так если бы все укололись, то кипиша бы не было! Умерли бы "теоретические" 20,  а 500 просто бы НЕ БЫЛО. Им была бы оказана штатная или плановая помощь. Больницы не перепрофилировались бы и работали штатно. В этом один из эффектов общей вакцинации.

Не, хохол - это действительно диагноз. Не лечится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Судя по вашему камменту, вы типичный хохол. Давайте всех уколим чем-то нппонятнвм, а потом скажем, что без укола было бы хуже мамой клянус.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Сынок, тебе к Мишане - это известный дурачок. А я не врач, я после техучилища.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Хохол МСК (c обсуждением)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Каким образом данный сок головного мозна относится к тематике обсуждения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Иди, иди уже,... с Богом....

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Первые прививки от кори как делали? А тут  - вовсе не что-то непонятное, Спутник V является логическим продолжение прежних разработок вакцин.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Это лишь допущение. От СПИДа, насколько знаю, тоже вакцину пытались сделать. Не получилось. Именно потому, что может быть всякое, должны быть испытания. Логично ведь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Насколько понимаю, ковидла и СПИД имеют разную природу происхождения. Испытания того же Спутника в достаточной степени уже прошли: мутантов от ее применения вроде еще не получилось.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

привитые уже успели зачать и родить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Ну ты и дурень...

Главное, чтобы такие умники как ты с какелом на трусах засохли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

первые ЖЕРТВЫ  массовой вакцинации всех подряд, не до конца проверенной вакциной и в период эпидемии, которые стали известны - вся семья из Краснодарского края

вы за массовую вакцинацию всех подряд, не до конца проверенной вакциной и в период эпидемии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Блажишь? Дурачок, они были уже заражены ковидом.  Другое вопрос, как получилось, что зараженные были вакцинированы? 

Ремарка просто для сведения: они вакцинировались НЕ Спутником. Спутник гораздо более изучен. Но и он тоже при зараженности ковидом - низзя... Как и любая вакцина, самая разнадёжная и расперепроверенная. 

И да, я за вакцинирование зарегистрированной, прошедшей стандартные законные испытания вакциной.

Ты всё понял? Нет, нифига не понял?... Ну, не знаю...   Ты таки дурачок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=они были уже заражены ковидом.=

т.е. и вы подтверждаете что массово прививают заражённых ковидом

ЧТД

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Миша, Вы охотник или гомосек?

на 10-12-й день после укола у них обнаружили COVID-19

Прекратите обсираться.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

т.е. вы утверждаете, что ПЦР-тест им делали ежедневно до и после прививки, и только на 10-12 день обнаружили ковид?!

Я видел людей, как ты, но тогда я должен был заплатить за билет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Нет, Миша, я утверждаю, что Вы дрочите вприсядку. А Вы утвержаете это:

https://aftershock.news/?q=comment/10765534#comment-10765534

Вот и расскажите всю ситуацию. Что им делали, где им делали, когда делали, анамнезы, диагнозы и всё прочее. Или Вы надеетесь что дебилов не судят за фейки?

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Клиника, Вы только никому не говорите, я ему обещал, что сохраню в тайне... Так вот, выяснилось, что он из 6-й палаты сбежал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

. Я думаю, вы бы не хотели, чувствовать себя так, как вы выглядите!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Мишаня, у тебя тончайший аглицкий йумор, ты зря на АШе свой талант зарыл... Тебе в цирке бы...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

У Миши толстая тетрадка с таким юмором в ледериновом переплете, по наследству от бабушки досталась. Свернутая в трубочку. Даже в палате умудряется прятать. 0_0

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Зачем спалили парня?! Злой Вы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Мишаня, а где я это утверждаю? У тебя галлюцинации? Это плохой симптом, ты случайно не из 6-й палаты сбежал? Ладно, не бойся, я никому не скажу, гуляй пока.

Но не в этом дело, дело в том, что ты таки дебил, твой вопрос-это ты назло всем себе в ногу стрельнул.

Видишь ли в чем дело, допустим, что Спутником массово прививают зараженных ковидом.  Массово и зараженных!!! И даже при этом Спутник дает лишь легкие побочки и заодно вылечивает привитых. То есть, Спутник вообще сверхбезопасная супервакцина! 

Я валяюсь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вот здесь, неуч:

Ptiburdukovru.svg00:34

Бла­жишь? Ду­ра­чок, они были уже за­ра­же­ны ко­ви­дом.  Дру­гое во­прос, как по­лу­чи­лось, что за­ра­жен­ные были вак­ци­ни­ро­ва­ны? 

--------------

обтекай)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Ты чо сказать-то хотел? Заговариваешься, сам с собой беседуешь? Мишаня, ты осторожней, кто-то стуканет и всё, заберут санитары. Осторожней, сынок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Доказательства того, что они были заражены ковидлой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 3 недели)

Ну да, ну да…

Прям,… гдэ ваши доказатэлства?

Ктати, а какие доказатэлства нужны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Покривлялся, маладэц. Теперь доказательства того, что они умерли не от вакцинации на бочку. Жду. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Наоборот. Дешевый демагогический прием. Тот, кто утверждает, что от вакцинации, должен дать доказательства.

Страницы