Атака конной бухгалтерии. Где же слон, или о чем, все-таки, статья в Ланцете?

Аватар пользователя Quimiq

Ув. Миша процитировал статью в почтенном журнале Ланцет о вакцинах, имеющих опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний, вернее, не процитировал, а привел какой-то невнятный кусок перевода (Гуглом?) и сделал вывод:

 

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Испытания продолжаются, точных данных нет  – но вы прививайтесь

 

чем немедленно вызвал радостный гевалт группы поддержки.

 

Мощный общественный резонанс (более 250 комментов) не прояснил, о чем же идет речь в данной статье, И я решил потратить некоторое время, чтобы разобраться в этом деле.

Статья под названием "COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room" (Мишин перевод вполне точен) - по существу, не статья, а двухстраничная публикация  в стиле заметки или письма редактору, представляющая собой частное мнение группы специалистов из Англии и Люксембурга.

У меня не было намерения делать полный перевод статьи (оказалось, что, по большому счету, она перевода не и заслуживает). Поэтому я постараюсь вкратце передать основной смысл статьи в своем изложении и со своими комментариями для бОльшей ясности.

 

1. Авторы рассматривают вакцины, имеющие опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний и находящиеся в обороте. Авторы не подвергают сомнению полученные в результате 3 фазы данные об эффективности вакцин, выраженные как значения RRR (relative risk reduction) - относительное снижение риска в процентах заразиться вакцинированному по сравнению с невакцинированным. Это те самые проценты, которые обычно приводятся в СМИ - 95% для Пфайзера, 94% для Модерны, 91% для Спутника, 67% для АстраЗенеки и Джонсона. Более того, авторы полагают, что данные, полученные в "полевых" условиях - при массовой вакцинации в разных странах, вполне соответствуют данным 3 фазы испытаний.

 

2. Первая претензия авторов к разработчикам вакцин - то, что они не определяют и не используют более адекватный и важный для нужд общественного здравоохранения, по мнению авторов, показатель абсолютного снижения риска заразиться в результате вакцинации, в пределах всей популяции (ARR - absolute risk reduction). Этот показатель определяется как разность абсолютных вероятностей R0 - Rv заразиться непривитому (R0) и привитому (Rv) индивидам в данной популяции в течение определенного периода времени.

Одна из причин, по мнению авторов, в том, что этот показатель ARR выглядит намного менее презентабельно, чем RRR. Например, если R0 = 2%, то для вакцины с RRR = 90% ARR будет всего 2% - 0,2% = 1,8%. Как-то слабовато, не внушает.

Исходя из опубликованных в отчетах данных, авторы посчитали значения ARR для всех рассматриваемых вакцин и обнаружили, что полученные значения никак не коррелируют с отчетными значениями RRR. Очевидной причиной этого являются большие различия в базовом параметре расчета R0 (абсолютной вероятности заразиться непривитому) между испытаниями 3 фазы для разных вакцин. Диапазон значений R0 для разных вакцин был где-то от 1 до 3%.

Авторы сочли это недостатками в организации и координации испытаний, а опубликованные данные - непригодными для потребностей общественного здравоохранения, т.е., косяком разработчиков. Разработчики, по их мнению, должны были приложить максимум усилий для стандартизации протоколов испытаний, получению данных для точного определения ARR и для удовлетворения, таким образом, потребностей общественного здравоохранения в оценке всех аспектов использования той или иной вакцины.

 

3. Зачем же авторам так остро потребовался именно показатель ARR = R0 - Rv, для каких таких потребностей общественного здравоохранения? Дело в том, что величина, обратная ARR, 1/(R0 - Rv) и называемая NNV - number needed to vaccinate, выражает необходимое число вакцинаций для снижения числа заражений на единицу. Например NNV = 100 означает, что для снижения на единицу числа заражений в популяции вы должны провакцинировать 100 чел. Если в больших числах - 2000000 вакцинаций, например, приведут к снижению числа заражений на 20000.

Общественное здравоохранение очень любит этот показатель, он позволяет ему очень просто оценить социально-экономическую целесообразность и эффективность вакцинации в данной популяции.

Авторы посчитали значения NNV из данных 3 фазы разных вакцин и привели результаты на графике. График я здесь приводить не буду, кому интересно, можно посмотреть в статье по ссылке.

 

Попробуем разобраться, в чем суть претензий авторов статьи к разработчикам вакцин, и насколько трагичны и непоправимы недостатки 3 фазы испытаний, нанесшие столь большой урон общественному здравоохранению.

 

1. Здесь особенно разбираться не в чем, эта часть статьи содержит чистую констатацию фактов и не содержит претензий.

2. Обвинять разработчиков в том, что они не показывают цифры ARR, потому что эти цифры некрасивые - это просто школота, позор какой-то. Ответа это не требует. Значения ARR не вычисляют и не приводят потому, что эти значения всегда конкретны, зависимы от контекста и в качестве общей характеристики эффективности вакцины лишены всякого смысла.

Допустим, у разработчиков потребовали определить ARR на испытаниях 3 фазы. Разработчики отобрали контрольные и опытные группы в нужном количестве, например, в Тверской области. Провели испытания с февраля по апрель 2020 года. Обработали результаты и опубликовали отчеты. Получилось RRR = 92%, ARR = 1,05%. С RRR все ясно - он будет примерно таким же при испытаниях в любом другом месте и при массовой вакцинации. Будет всегда получаться что-нибудь в пределах 90-95%.

Что в данном случае будет означать цифра ARR? Она будет означать, что такое значение ARR для данной вакцины было в данном районе Тверской области в период с февраля по апрель 2020 г. Кому нужна эта цифра? Она не нужна даже минздраву Тверской области, потому что отчет опубликован в сентябре 2020 г. Нужна ли она другим региональным минздравам? Нахрен не нужна, у них каждый квартал меняются свои значения ARR, только успевай отслеживать статистику!

Недостатки в организации и отсутствие координации - это уже серьезно. Нестыковка значений RRR и ARR сильно не понравилась авторам статьи, хотя её причина более чем очевидна. Ведь это же не дает сразу посчитать так нужный авторам (и общественному здравоохранению) NNV!. И они потребовали от команд разработчиков до тонкостей согласовать между собой все протоколы и схемы испытаний, чтобы им, авторам (и общественному здравоохранению) было удобно. Согласовать и унифицировать, несмотря на географические, климатические , демографические, социально-культурные и всякие прочие различия в условиях проведения испытаний.

Вы можете себе представить, что с десяток команд разработчиков, проводящих испытания в разных странах, в разных условиях, в разное время, приступили бы к полному согласованию между собой мельчайших деталей? Я нет.  

Поэтому в реальных условиях существуют только некие общепринятые рамки правил и принципов, аккуратное исполнение которых является залогом адекватности испытаний и получения результатов, заслуживающих доверия.

А нелепые требования авторов статьи выглядят, как: "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"

Требование авторов статьи к разработчикам вакцин приложить максимум усилий для сбора исчерпывающей информации, дающей возможность вычислять ARR и, соответственно, NNV, также выглядит странно.

Главный параметр, определяющий значение NNV, это R0. Говорю по буквам: абсолютная вероятность невакцинированного индивида в данной популяции заразиться в течение определенного периода времени.

Кто должен собирать информацию для R0? При чем здесь вакцины и их разработчики? Это параметр от них никак не зависит. Если общественному здравоохранения так нужен этот параметр, то пусть оно само займется его добычей. А если учесть, что он полностью зависит от контекста, то есть от всех особенностей и различий, упомянутых выше, то выходит, что таких параметров нужны сотни, тысячи, причем они со временем будут меняться.

Эта работа потребует огромного количества времени, усилий и, главное, денег. Так что пусть это общественное здравоохранение само напряжется и удовлетворит свои потребности, если ему это действительно нужно. В любом случае, это должна быть работа правительства, государственных статистических органов. А разработчики вакцин здесь не при делах.

 

3. Разберем подробнее, что это за параметр такой, NNV, и почему он столь любезен и крайне необходим общественному здравоохранению?

Все очень просто. NNV позволяет легко, без особых физических и интеллектуальных усилий оценить, стоит ли вакцинировать конкретную группу товарищей от конкретной заразы, или не стоит. Причем, "стоит" и "не стоит" - в прямом, бухгалтерской смысле. Например, NNV = 100, а зараза не очень серьезная - так, кашель, сопли дней на семь, никакой больницы.  Справа пишем стоимость 100 доз вакцины + шприцы + тампоны + работа. Слева - стоимость семи дней на больничном среднего клерка. Если слева получается больше - можно вакцинировать, социально-экономическая эффективность налицо. Если больше справа - вакцинировать не будем, ну покашляют, ну почихают - не помрут же! А с бюджетом и так напряженка.

Вот, собственно, и все общественное здравоохранение, о котором так пекутся авторы статьи. Просто бухгалтерия, просто бабло. А вы-то, поди, подумали...

Самое интересное во всем этом , что для приблизительной оценки NNV не имеет никакого значения, какая у вас вакцина, какова ее эффективность (в смысле RRR) - ну, в известных пределах.

Рассмотрим некую популяцию, в которой ходит некая зараза. R0 для этой популяции определили как 2% в течение года. У вас также есть набор вакцин с широким диапазоном RRR - от 100% (абсолютная вакцина) до 65% (вакцина средней хреновости). Посчитаем значения NNV в зависимости от эффективности  вакцины:

                        RRR                                      NNV

                        100                                        50

                        95                                           53

                        90                                           56

                        80                                           63

                        65                                           77

Все полученные значения - практически одно и то же, в пределах статиcтической погрешности (посмотрите и сравните точность определения NNV на графике в статье). Получается , что для приблизительной оценки NNV нам ничего не нужно, кроме R0!

Так почему же авторы статьи так напористо наезжают на разработчиков вакцин, требуя от них как можно более полных и точных данных для расчета ARR во имя общественного здравоохранения? Неужели не достаточно приблизительной оценки?

Это нам достаточно. Им - недостаточно! Потому что они не британские учоные, они - британские бухгалтеры, работающие под почтенной маской общественного здравоохранения. А бухгалтерия - это прежде всего точность и скрупулезность. Так сказать, чентезимо крузейро бережет. Для них от NNV 50 до 75 - дистанция огромного размера, меняет баланс в ту или другую сторону.

Именно по этой же причине они наезжают со своими требованиями на разработчиков вакцин. Они ясно представляют, каких денег может стоить требуемая ими информация, и хотят получить ее нахаляву. А что, а вдруг проскочит? Вдруг прогнутся вакцинщики?

Но надо отдать авторам должное. Они понимают, что вся эта бухгалтерская дребедень под видом общественного здравоохранения может сработать только с легкими, сравнительно безобидными заразами, где количество госпитализаций и тяжелых осложнений минимально, смертности так и вообще почти нет.

Они специально оговариваются, что действенность и эффективность вакцин в снижении тяжести заболевания при серьезных инфекциях, числа госпитализаций и летальности инфекции - это отдельная песня, и настоящий наезд ее не касается.

Рассмотрим два простых примера, как могут приниматься решения.

Допустим, есть популяция, состоящая из толстых и тонких, в которой гуляет зараза. Толстые заражаются в 10 раз чаще тонких, скажем, 1% в квартал. NNV для них 100. Для тонких R0 будет 0,1%, NNV = 1000. Зараза нестрашная, госпитализаций мало, смертность блика к нулю. Вопрос, скорее всего, будет - прививать толстых или нет, решаться будет на основе NNV, по-бухгалтерски,  как в ту, так и в другую сторону. Как картабаланс ляжет.  

Другой пример. Та же популяция толстых и тонких, также толстые заражаются в 10 раз чаще. Такие же значения NNV - 100 и 1000. Для толстых инфекция протекает как в предыдущем примере - легко. Но с тонкими ситуация другая - они болеют тяжело, госпитализация около 30%, летальность около 5%.

Как будет приниматься решение? Полагаю, адекватное руководство выбросит к чертам эту бухгалтерскую хрень вместе с NNV и примет решение о поголовной  вакцинации. Не потому, что гуманное и человеколюбивое, а потому, что в противном случае вряд ли переживет следующие выборы (конечно, если у нас истинная дэмократия).

 

Не подумайте, что я защищаю и оправдываю вакцинщиков. У них скелетов в шкафу хватает, те еще ребята. Просто уж больно наглый наскок конной бухгалтерии - "общественного здравоохранения".

Но у них облом вышел - слона они не нашли, потому что там, где искали, его никогда не было.

 

"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

="Разворовали страну, ироды"... с каждрй лавочки подъездеой звучало и из каждой очереди.=

так и было, так и продолжается только на новом уровне

=Просто скажите, что устали, что всё кажется песпробудным враньём...=

людям не кажется всё беспробудным враньём - они видят одно беспробудное враньё, во всех областях их жизни

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну вот видите...

Это вы просто не изучаете психофизиологию человека. Иначе бы знали много интересных вещей о психике человека и о том, почему в одной и той же ситуации, двое могут иметь карлиеально разнящиеся мнения. Я де вам неспроста про усталость написал, хотя существует достатрчно фактов и о генетичкской склонности к тем или иным срстояниям.

Вы не поверите... Я иевалид первой группы, тем не менее ничего подобного вашему описанию не вижу. Нет, виду конечно моментами, но чётко разграничиваб как ситуации, так и персоналии их создающие. Если трое чиновников отшиои меня в течение лня, для меея это вовсе не значит, что страна у нас хреновая и всё вокруг уныло и прогнило. А уж песни про продолжающееся повальное разграбление, это вообще логический шик...

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы просто не знаете как устроена, и как работает Система

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так вот оно что!!!smile3.gif

С этого нужно было начинать! А я столько времени потратил.

Адепты вашей секты похоже по всей стране.

Знаете сколько раз я в интернете и в реале слышал об этой пресловутой системе?

Но все о ней говорят, но никто не знает подробностей, даже те, кто сетует другим о её незнании.

Это наверное лучший способ выглядеть в любой беседе крайне многозначительно. При этом нужно ещё закатывать глаза и шевелить бровями.

Это не я не знаю как устроена система, это вы не написали ещё ни одного вменяемого комментария больше нескольких слов. Вам просто не из чего их складывать, потому что если начнёте пытаться описывать  эту систему, вас засмеют. И это явно уже происходило, иначе бы вы наверное решились, а теперь стесняетесь. А другого вам писать и нечего, ведь в голове уже всё давно сложилось и укоренилось и сдвинуть с места это никак уже нельзя.

Думаете вы первый такой? Даже не двадцатый уже.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Адепты вашей секты похоже по всей стране=

заинтриговали

=Знаете сколько раз я в интернете и в реале слышал об этой пресловутой системе?=

расскАжите?

=

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=

Но все о ней говорят, но никто не знает подробностей, даже те, кто сетует другим о её незнании.

Это наверное лучший способ выглядеть в любой беседе крайне многозначительно. При этом нужно ещё закатывать глаза и шевелить бровями.

Это не я не знаю как устроена система, это вы не написали ещё ни одного вменяемого комментария больше нескольких слов. Вам просто не из чего их складывать, потому что если начнёте пытаться описывать  эту систему, вас засмеют. И это явно уже происходило, иначе бы вы наверное решились, а теперь стесняетесь. А другого вам писать и нечего, ведь в голове уже всё давно сложилось и укоренилось и сдвинуть с места это никак уже нельзя.

Думаете вы первый такой? Даже не двадцатый уже.=

вы написали 8 строчек ни о чём, вам не лень писать ни-о-чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я же пишу для понимающих.

Для школьника учебник по квантовой механике тоже ни о чём.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=Я же пишу для понимающих.=

в моём лице вы нашли неблагодарного читателя

успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

У нас не государство. Ясно. (Норот - не тот). А где тогда государство?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Норот всегда не тот, кто бы у власти не был. А государство мы юридически. А фактически конгломерат клубов по интересам, но с реальным желанием и возможностью распоряжаться самим на своих территориях. Хотя некоторые клубы уже и тут пытаются внести изменения.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=да и прецедентов особых не было=

прецедентов применения не до конца испытанной вакцины на десятках миллионов людей - не было

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Бояться за свою жизнь, это правильно. Люди всегда за неё боялись, но до такого абсурда как сейчас, в истории ещё не доходило. Здравый смысл чахнет перед бесконтрольным страхом, который подзуживается к тому-же бесконтрольной свободой выражения мнения.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

И чего же люди боятся?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Внезапно умереть.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А есть ли принципиальные отличия от засыпания вечером каждого дня? Тем более, если внезапно. Вот если НЕ внезапно, но гарантированно, вот это страшнее, нет? Да и вообще "страшно - не страшно"... Инфантильные какие-то понятия. Чего им страшно? Не доесть очередной бутерброд из десяти тысяч таких же бутербродов и недопить очередную кружку пива из десяти тысяч таких же кружек? Если бы они, люди, хотя бы вдумались в то, как они живут, вряд ли бы так боялись.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это уже другие уровни мышления. Чего о них говорить если они не доступны большинству?

Это снова из серии "А если...", а значит не имеет смысла пока не произойдёт в реальности.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

согласен

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

из коментов АШ:

У меня соседка, подруга мамы.

Онкология после операции, иммунодепресанты и т.д.

Заболела ковидом.

Неделя в стационаре и опять ковыляет во дворе.

Рассказывает как мужиков под ИВЛ жаль.

Вот такая прикладная иммунология...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Ну, справедливости ради, единственный умерший от Ковида человек, которого я знал лично - это один из охранников у нас на предприятии, и вот там как раз были иммунодепрессанты после операции. Умер ещё в апреле 2020-го.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

возможно что и от ковид...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Не, вроде точно - в герметичном гробу хоронили. smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

в герметичном гробу хоронят  холерных (а так - кремируют), а вирус гибнет вместе с носителем

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

тут призадумаешься)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

ARR на пальцах, как я ее понял. Город, миллион человек. За какой-то период времени заболели 2%, т.е 20000 (умерли 200). Людей укололи вакциной с эффективностью 90%. За то же время заболели 0.2%, т.е. 2000 (умерли 20). В 10(!) раз меньше. А ARR - хилые 1.8%. Правильно, да?

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Все верно. Хилые 1.8%

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Единственным сообщенным показателем эффективности вакцины является израильская кампания массовой вакцинации с использованием продукта Pfizer–BioNTech.

Хотя дизайн и методология радикально отличаются от рандомизированного исследования, Даган и коллеги  сообщают, что

RRR составляет 94%, что по существу совпадает с RRR в испытании фазы 3 (95%), но с RR 0·46%, что соответствует NNV 217 (когда RR составлял 0·84% , а NNV составлял 119 в испытании фазы 3). Это означает, что в реальных условиях может потребоваться вакцинация в 1,8 РАЗ большего числа субъектов , чтобы предотвратить еще один случай COVID-19

-----------------

как то так

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Только еще побочку от вакцинации докиньте, когда инфа официальная по исследованиям будет. И тогда можно сравнивать. Ну и еще сравните с избыточной смертностью, которая типа сама насралася. Т.е. укололи, умерло 20 вместо 200 и, предположим 500 из-за кипиша и неоказания помощи по другим болезням. +побочка. Вот это, пожалуй, самая верная картинка

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

, предположим 500 из-за кипиша и неоказания помощи по другим болезням

А в какой ситуации больше кипиша и меньше оказания помощи по другим болезням, там где больше вакцинированных, или где таки меньше? Если вакцинированные так же занимают те же палаты для тяжело больных - в чем смысл вакцинирования? А если меньше, и следовательно люди с другими болезням и тоже страдают меньше  - с чего тогда слушать вой антиваксеров? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Там где нет вакцинаторской истерии в СМИ, и выделения одной бааалезни в юстинианову чуму. Не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

На юстинианову чуму ковидла не тянет. Но и на сезонный грипп - тоже. Однако и повторения смертности как было с испанкой тоже совсем не хочется. Отличие от конца 1910-х - это как раз современные вакцины.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Как СМИ не пугают, как не ухудшают экономическую обстановку на местах, как не ломают психику людей с целью активации ноцебо даже до испанки не дотянули. Так что ... ну и к современным вакцинам куча вопросов. Я жду результатов испытаний. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

при эпидемии гонконгского гриппа, на пике, в одной Москве ЗАБОЛЕВАЛО более 100 000 чел в сутки, современники эту ужасную эпидемию не заметили

делайте выводы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Про 100 000 в сутки - это непонятно откуда приводимые данные. Официальный источник назвать сможете?

А вот посмотрел данные по смертности в СССР после 1970-го - а она таки выросла и не снижалась порядочное количество времени. У ковидлы вроде тоже могут быть осложнения. Доживем - увидим.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- академик сказал

- как и отдалённые побочки от вакцины - тоже могут быть осложнения.

Доживем - увидим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Какой академик, где сказал, агенство ОБС рассказало?

Так может, осложнения о вакцины могут пониже осложнений от ковидлы? Массового падежа населения от прививок от гриппа (кори, менингита и т.д.) что-то не наблюдается. С чего должна быть непременно такая суровая побочка и вакцины против ковида?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Так может, осложнения о вакцины могут пониже осложнений от ковидлы?===

может быть, а может и нет - точно никто не скажет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Метод аналогий уже не работает? Схожие вакцины к каким результатам-то приводили?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

назовите схожую вакцину, хоть одну, которой привили десятки миллионов людей?

кроме ковивак

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

От Эболы чем прививали?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ответ будет?

назовите схожую вакцину, хоть одну, которой привили десятки миллионов людей?

кроме ковивак

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Совигрипп подойдет?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

мне всё равно:

- назовите схожую вакцину, хоть одну, которой привили десятки миллионов людей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

не помню я имя академика, вот врач есть:

В СССР, который как известно, был фактически закрытой для остального мира страной, во время пика в одной Москве к врачам обратились 102 тысячи человек в сутки, тогда как сегодня таких всего 4389, а по всей стране — 15700 новых случаев. Разве это можно сопоставить?!

https://newizv.ru/news/world/22-10-2020/ne-sravnit-gonkongskiy-gripp-kon...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Это какая-то статья, а не данные статистики. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

хотите - проверьте, не хотите - дело ваше

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Вы приносите какое-то утверждение с грозными цифрами, но кроме слов статьи нет ничего в подтверждение тезиса. Оставляю это на уровне ОБС. Нет данных статистики  - зачем говорить? Так на слухах чего хочешь в любую сторону можно обосновать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

академик РАН Владимир Сергиев

Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нашёл

Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране.

Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

smile3.gif 2 январяаааа!

Значит 1-го хорошо встретили Новый Год, 2-го надо на работу... А! У нас же эпидемия!!! Больничный!!!

 

Клоун Миша, Вы опять всяких старых фриков сюда тащите?

Эта вспышка не покажет никаких изменений в общей статистике из-за того, что сейчас стали больше обращать внимание на инфекционных больных. Я не исключаю, что в 2020-м умрет даже меньше людей, чем в предыдущие годы.

Дедушка обосрался, давайте следующего.

Страницы