Атака конной бухгалтерии. Где же слон, или о чем, все-таки, статья в Ланцете?

Аватар пользователя Quimiq

Ув. Миша процитировал статью в почтенном журнале Ланцет о вакцинах, имеющих опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний, вернее, не процитировал, а привел какой-то невнятный кусок перевода (Гуглом?) и сделал вывод:

 

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Испытания продолжаются, точных данных нет  – но вы прививайтесь

 

чем немедленно вызвал радостный гевалт группы поддержки.

 

Мощный общественный резонанс (более 250 комментов) не прояснил, о чем же идет речь в данной статье, И я решил потратить некоторое время, чтобы разобраться в этом деле.

Статья под названием "COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room" (Мишин перевод вполне точен) - по существу, не статья, а двухстраничная публикация  в стиле заметки или письма редактору, представляющая собой частное мнение группы специалистов из Англии и Люксембурга.

У меня не было намерения делать полный перевод статьи (оказалось, что, по большому счету, она перевода не и заслуживает). Поэтому я постараюсь вкратце передать основной смысл статьи в своем изложении и со своими комментариями для бОльшей ясности.

 

1. Авторы рассматривают вакцины, имеющие опубликованные отчеты о 3 фазе испытаний и находящиеся в обороте. Авторы не подвергают сомнению полученные в результате 3 фазы данные об эффективности вакцин, выраженные как значения RRR (relative risk reduction) - относительное снижение риска в процентах заразиться вакцинированному по сравнению с невакцинированным. Это те самые проценты, которые обычно приводятся в СМИ - 95% для Пфайзера, 94% для Модерны, 91% для Спутника, 67% для АстраЗенеки и Джонсона. Более того, авторы полагают, что данные, полученные в "полевых" условиях - при массовой вакцинации в разных странах, вполне соответствуют данным 3 фазы испытаний.

 

2. Первая претензия авторов к разработчикам вакцин - то, что они не определяют и не используют более адекватный и важный для нужд общественного здравоохранения, по мнению авторов, показатель абсолютного снижения риска заразиться в результате вакцинации, в пределах всей популяции (ARR - absolute risk reduction). Этот показатель определяется как разность абсолютных вероятностей R0 - Rv заразиться непривитому (R0) и привитому (Rv) индивидам в данной популяции в течение определенного периода времени.

Одна из причин, по мнению авторов, в том, что этот показатель ARR выглядит намного менее презентабельно, чем RRR. Например, если R0 = 2%, то для вакцины с RRR = 90% ARR будет всего 2% - 0,2% = 1,8%. Как-то слабовато, не внушает.

Исходя из опубликованных в отчетах данных, авторы посчитали значения ARR для всех рассматриваемых вакцин и обнаружили, что полученные значения никак не коррелируют с отчетными значениями RRR. Очевидной причиной этого являются большие различия в базовом параметре расчета R0 (абсолютной вероятности заразиться непривитому) между испытаниями 3 фазы для разных вакцин. Диапазон значений R0 для разных вакцин был где-то от 1 до 3%.

Авторы сочли это недостатками в организации и координации испытаний, а опубликованные данные - непригодными для потребностей общественного здравоохранения, т.е., косяком разработчиков. Разработчики, по их мнению, должны были приложить максимум усилий для стандартизации протоколов испытаний, получению данных для точного определения ARR и для удовлетворения, таким образом, потребностей общественного здравоохранения в оценке всех аспектов использования той или иной вакцины.

 

3. Зачем же авторам так остро потребовался именно показатель ARR = R0 - Rv, для каких таких потребностей общественного здравоохранения? Дело в том, что величина, обратная ARR, 1/(R0 - Rv) и называемая NNV - number needed to vaccinate, выражает необходимое число вакцинаций для снижения числа заражений на единицу. Например NNV = 100 означает, что для снижения на единицу числа заражений в популяции вы должны провакцинировать 100 чел. Если в больших числах - 2000000 вакцинаций, например, приведут к снижению числа заражений на 20000.

Общественное здравоохранение очень любит этот показатель, он позволяет ему очень просто оценить социально-экономическую целесообразность и эффективность вакцинации в данной популяции.

Авторы посчитали значения NNV из данных 3 фазы разных вакцин и привели результаты на графике. График я здесь приводить не буду, кому интересно, можно посмотреть в статье по ссылке.

 

Попробуем разобраться, в чем суть претензий авторов статьи к разработчикам вакцин, и насколько трагичны и непоправимы недостатки 3 фазы испытаний, нанесшие столь большой урон общественному здравоохранению.

 

1. Здесь особенно разбираться не в чем, эта часть статьи содержит чистую констатацию фактов и не содержит претензий.

2. Обвинять разработчиков в том, что они не показывают цифры ARR, потому что эти цифры некрасивые - это просто школота, позор какой-то. Ответа это не требует. Значения ARR не вычисляют и не приводят потому, что эти значения всегда конкретны, зависимы от контекста и в качестве общей характеристики эффективности вакцины лишены всякого смысла.

Допустим, у разработчиков потребовали определить ARR на испытаниях 3 фазы. Разработчики отобрали контрольные и опытные группы в нужном количестве, например, в Тверской области. Провели испытания с февраля по апрель 2020 года. Обработали результаты и опубликовали отчеты. Получилось RRR = 92%, ARR = 1,05%. С RRR все ясно - он будет примерно таким же при испытаниях в любом другом месте и при массовой вакцинации. Будет всегда получаться что-нибудь в пределах 90-95%.

Что в данном случае будет означать цифра ARR? Она будет означать, что такое значение ARR для данной вакцины было в данном районе Тверской области в период с февраля по апрель 2020 г. Кому нужна эта цифра? Она не нужна даже минздраву Тверской области, потому что отчет опубликован в сентябре 2020 г. Нужна ли она другим региональным минздравам? Нахрен не нужна, у них каждый квартал меняются свои значения ARR, только успевай отслеживать статистику!

Недостатки в организации и отсутствие координации - это уже серьезно. Нестыковка значений RRR и ARR сильно не понравилась авторам статьи, хотя её причина более чем очевидна. Ведь это же не дает сразу посчитать так нужный авторам (и общественному здравоохранению) NNV!. И они потребовали от команд разработчиков до тонкостей согласовать между собой все протоколы и схемы испытаний, чтобы им, авторам (и общественному здравоохранению) было удобно. Согласовать и унифицировать, несмотря на географические, климатические , демографические, социально-культурные и всякие прочие различия в условиях проведения испытаний.

Вы можете себе представить, что с десяток команд разработчиков, проводящих испытания в разных странах, в разных условиях, в разное время, приступили бы к полному согласованию между собой мельчайших деталей? Я нет.  

Поэтому в реальных условиях существуют только некие общепринятые рамки правил и принципов, аккуратное исполнение которых является залогом адекватности испытаний и получения результатов, заслуживающих доверия.

А нелепые требования авторов статьи выглядят, как: "Если вы такие умные, почему строем не ходите?"

Требование авторов статьи к разработчикам вакцин приложить максимум усилий для сбора исчерпывающей информации, дающей возможность вычислять ARR и, соответственно, NNV, также выглядит странно.

Главный параметр, определяющий значение NNV, это R0. Говорю по буквам: абсолютная вероятность невакцинированного индивида в данной популяции заразиться в течение определенного периода времени.

Кто должен собирать информацию для R0? При чем здесь вакцины и их разработчики? Это параметр от них никак не зависит. Если общественному здравоохранения так нужен этот параметр, то пусть оно само займется его добычей. А если учесть, что он полностью зависит от контекста, то есть от всех особенностей и различий, упомянутых выше, то выходит, что таких параметров нужны сотни, тысячи, причем они со временем будут меняться.

Эта работа потребует огромного количества времени, усилий и, главное, денег. Так что пусть это общественное здравоохранение само напряжется и удовлетворит свои потребности, если ему это действительно нужно. В любом случае, это должна быть работа правительства, государственных статистических органов. А разработчики вакцин здесь не при делах.

 

3. Разберем подробнее, что это за параметр такой, NNV, и почему он столь любезен и крайне необходим общественному здравоохранению?

Все очень просто. NNV позволяет легко, без особых физических и интеллектуальных усилий оценить, стоит ли вакцинировать конкретную группу товарищей от конкретной заразы, или не стоит. Причем, "стоит" и "не стоит" - в прямом, бухгалтерской смысле. Например, NNV = 100, а зараза не очень серьезная - так, кашель, сопли дней на семь, никакой больницы.  Справа пишем стоимость 100 доз вакцины + шприцы + тампоны + работа. Слева - стоимость семи дней на больничном среднего клерка. Если слева получается больше - можно вакцинировать, социально-экономическая эффективность налицо. Если больше справа - вакцинировать не будем, ну покашляют, ну почихают - не помрут же! А с бюджетом и так напряженка.

Вот, собственно, и все общественное здравоохранение, о котором так пекутся авторы статьи. Просто бухгалтерия, просто бабло. А вы-то, поди, подумали...

Самое интересное во всем этом , что для приблизительной оценки NNV не имеет никакого значения, какая у вас вакцина, какова ее эффективность (в смысле RRR) - ну, в известных пределах.

Рассмотрим некую популяцию, в которой ходит некая зараза. R0 для этой популяции определили как 2% в течение года. У вас также есть набор вакцин с широким диапазоном RRR - от 100% (абсолютная вакцина) до 65% (вакцина средней хреновости). Посчитаем значения NNV в зависимости от эффективности  вакцины:

                        RRR                                      NNV

                        100                                        50

                        95                                           53

                        90                                           56

                        80                                           63

                        65                                           77

Все полученные значения - практически одно и то же, в пределах статиcтической погрешности (посмотрите и сравните точность определения NNV на графике в статье). Получается , что для приблизительной оценки NNV нам ничего не нужно, кроме R0!

Так почему же авторы статьи так напористо наезжают на разработчиков вакцин, требуя от них как можно более полных и точных данных для расчета ARR во имя общественного здравоохранения? Неужели не достаточно приблизительной оценки?

Это нам достаточно. Им - недостаточно! Потому что они не британские учоные, они - британские бухгалтеры, работающие под почтенной маской общественного здравоохранения. А бухгалтерия - это прежде всего точность и скрупулезность. Так сказать, чентезимо крузейро бережет. Для них от NNV 50 до 75 - дистанция огромного размера, меняет баланс в ту или другую сторону.

Именно по этой же причине они наезжают со своими требованиями на разработчиков вакцин. Они ясно представляют, каких денег может стоить требуемая ими информация, и хотят получить ее нахаляву. А что, а вдруг проскочит? Вдруг прогнутся вакцинщики?

Но надо отдать авторам должное. Они понимают, что вся эта бухгалтерская дребедень под видом общественного здравоохранения может сработать только с легкими, сравнительно безобидными заразами, где количество госпитализаций и тяжелых осложнений минимально, смертности так и вообще почти нет.

Они специально оговариваются, что действенность и эффективность вакцин в снижении тяжести заболевания при серьезных инфекциях, числа госпитализаций и летальности инфекции - это отдельная песня, и настоящий наезд ее не касается.

Рассмотрим два простых примера, как могут приниматься решения.

Допустим, есть популяция, состоящая из толстых и тонких, в которой гуляет зараза. Толстые заражаются в 10 раз чаще тонких, скажем, 1% в квартал. NNV для них 100. Для тонких R0 будет 0,1%, NNV = 1000. Зараза нестрашная, госпитализаций мало, смертность блика к нулю. Вопрос, скорее всего, будет - прививать толстых или нет, решаться будет на основе NNV, по-бухгалтерски,  как в ту, так и в другую сторону. Как картабаланс ляжет.  

Другой пример. Та же популяция толстых и тонких, также толстые заражаются в 10 раз чаще. Такие же значения NNV - 100 и 1000. Для толстых инфекция протекает как в предыдущем примере - легко. Но с тонкими ситуация другая - они болеют тяжело, госпитализация около 30%, летальность около 5%.

Как будет приниматься решение? Полагаю, адекватное руководство выбросит к чертам эту бухгалтерскую хрень вместе с NNV и примет решение о поголовной  вакцинации. Не потому, что гуманное и человеколюбивое, а потому, что в противном случае вряд ли переживет следующие выборы (конечно, если у нас истинная дэмократия).

 

Не подумайте, что я защищаю и оправдываю вакцинщиков. У них скелетов в шкафу хватает, те еще ребята. Просто уж больно наглый наскок конной бухгалтерии - "общественного здравоохранения".

Но у них облом вышел - слона они не нашли, потому что там, где искали, его никогда не было.

 

"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Да что там полагать? Ещё студентов учат, что воздушные инфекции требуют 80+% привитых для формирования популяционного иммунитета. Хотели сэкономить на переболевших. Типа, вакцинировались...

Не прокатило.. И зачем считать тогда nnv? 

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

=И зачем считать тогда nnv?=

вам - незачем

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Цифры ARR вне контекста не имеют смысла. Приводить их незачем, они в данном случае ничего не означают

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А тут вариантов только 2

  1. Вакцины эффективны, риск в контрольной (невакцинированной) группе стремится к 1-2 %
  2. Риск в контрольной группе высок, вакцины неэффективны

Выбирайте

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Вот, собственно, и все общественное здравоохранение, о котором так пекутся авторы статьи. Просто бухгалтерия, просто бабло. А вы-то, поди, подумали..

Всё всегда упирается в бабло, пару лет назад  тот при котором пенсионный возраст не поднимут и тот который конституция неизменна очень уверенно рассказывал о необходимости сократить лишние койки ибо денег тратим  много и в никуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...ибо денег тратим  много и в никуда.

А что не так?

Я за год прооежал в двух больницах.

В одной просто спал и ел, а в другой капельницу ставили и пару таблеток. Как лёг с проблемой, так с ней и вышел.

На месте того о ком вы пишете, я так бы и поступил.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Все эти больнички готовились на случай тбм и вот тбм настал, а мы всё сократили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Просто вы пока что ни разу не руководили чем-то значимым в масштабах государства. Не считали балансы, не рассчитывали эффективность, не знакомились с локальными результатами. Не делали ничего того, что даёт более менее внятную картину происходящего, не делали ошибок и не добивались успехов. Что такого дельного, вы можете написать в своей оценке?

Я знаю, что в медицине у нас швах, тем не менее, не имею желания кричать об этом на каждом углу. Тем кому нужно и так об этом знают и поэтому либо что-то предпримут по этому поводу, либо нет, либо предпримут с неопределённой эффективностью. Слежу за этим, но выступать пока не собираюсь. Возможно напишу статью-мнение о медицине, но без отсылки к политической составляющей.

В моём регионе мне не могут помочь с моей проблемой, поэтому я собираюсь искать помощи в столичных медучреждениях, причём не просто больницах, а научных центрах. Так мне рекомендуют местные врачи. По результатам возможно напишу статью.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

ни разу не руководили чем-то значимым в масштабах государства.

Да да конечно, сами то можно подумать не меньше чем советник из администрации президента.

 

Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимых:

  • певца
  • пейсателя
  • спортсмена
  • фильма
  • участника популярного талант-шоу
  • программного обеспечения
  • собственного высера в сетевых дискуссиях
  •  и т.д.

В полной версии выглядит как:

Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло

Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:

  • о музыке имеют право только поп-звёзды
  • о литературе — только авторы бестселлеров
  • о политике — только президенты стран
  • о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.
  • а о яйцах — только курицы.

  Я знаю, что в медицине у нас швах, тем не менее, не имею желания кричать об этом на каждом углу.

А я имею обыкновение разбираться в вопросе или говорю о собственном опыте и я очень не люблю когда мне вешают лапшу на уши и начинают втирать про преодоление сложностей, которые сами же себе и устроили. А  ваша любовь к оправданию ошибок вышестоящих имеет очень точное, но не очень лице приятное определение.

Тем кому нужно и так об этом знают

Сейчас знают лучше, чем два года назад? Или никогда такого не было и вот опять  провалена подготовка к зимнему сезону?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да да конечно, сами то можно подумать не меньше чем советник из администрации президента.

Так я как раз и не претендую. Это же как раз не я несу свет истины в массы.

...я очень не люблю когда мне вешают лапшу на уши...

О лапше на уши можно говорить только в том слкчае если сам являешься профессионалом или хотя бы специалистом. А так все ваши домыслы насчёт лапши опираются больше на конспирологию или иные домыслы.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ты мне предъявил, что я должен быть Путиным, чтобы что-то там высказывать = это отмазка Уве Бола №1

О

Не волнуйтесь у меня с игрой слов всё в порядке и в школе за сочинения и сейчас на работе за рапорты, да и вообще я так сказать книжки пишу в свободное время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Зачем Путиным?

Достаточно иметь несколько иную манеру высказывания своего мнения, например, хотя бы чаще использовать аббревиатуру ИМХО, чтобы все видели, что вы не претендуете на конечную истину. Некоторые тут так и пишут - Я конечно всей картины не вижу, но мне кажется... и т.д.

Таких людей и читать приятно и хочется даже мысли разввить более детально, а иначе сплошное впечатление, что тут пишут сплошные министры или на худой конец их замы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

И что вы на той койке без современного оборудования делать будете?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Какое современное оборудование нужно для ковид центра? Баллон с воздухом? Или тонометр, манжета у которого по размеру только ребёнку и бабам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

МРТ и КТ уже не надо ковидникам делать? Только баллон с воздухом? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

речь о том, что спец. оборудования для лечения ковид не существует

КТ, МРТ - ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ КОВИД...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

МРТ и КТ уже не надо ковидникам делать?

Мой брат поступил в ковидниый госпиталь с 25/30% и был выписан с 50%. Можете мне не рассказывать про важность этих процедур в определении состояния ковидного больного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Дофига чего нужно. Кроме обычного набора оборудования для отделений АИР, дополнительные кислородные линии и маски, ИВЛ на каждую койку, специальные маски, желательно КТ и рентген поблизости - и много еще чего.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

ИВЛ на каждую койку не требуется, так как не всем оно надо. Всё прочее можно сделать один раз и хранить на складе до востребования и тогда не придётся срочно перепрофилировать всё подряд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

ИВЛ на каждую койку

Это чтобы побольше укокошить?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Мне почему-то кажется, что упади на нас метеорит, вы будете клясть систему по поводу отсутствия у нас очевидной вещи - противометеоритной защиты.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Незачёт. Личная противометиоритная защита на данном этапе невозможна. Предусмотреть возможность вспышки инфекции и запланировать спец учреждения под это дело мы смогли, но чего не смогли запланировать, так это того что гарант скажет что у нас с медициной и прочим всё хорошо и резервные койки на не нужны, а значит лучше деньги раздать пенсионерам направить на другое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я все жду пример конкретной страны, которая в современных условиях оказалась готовой в плане медицинского обслуживания к эпидемии подобного рода. Чтобы и койки были, и аппаратов/препаратов нужных хватало, и врачей с медсестрами и прочего-прочего.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я в других странах не жил и что там с медициной в подробностях поведать не смогу и вс равнении с ковид/не ковид периодом тем более, но возвращаясь к отмазке Уве Бола №1 хочу пояснить на совсем уже понятном примере: когда проститука плохо  справляется со своими обязанностями по оказанию услуг, то клиент имеет полное право сказать, что ему не понравилось и для этого ему совершенно нет необходимости оплатить и перепробовать ещё сто пятьсот штук работниц, что бы сказать что та первая оказывает услуги плохо.

У нас было лучше, чем у других, до ковида, но решили денег срезать = стало как у всех или хуже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

дистанция огромного размера

Вы знаете, но как бы 50 и 77 совсем не близко

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Не потому, что гуманное и человеколюбивое, а потому, что в противном случае вряд ли переживет следующие выборы (конечно, если у нас истинная дэмократия).

То есть вывод все так правильный.

Вакцинирование высосаная из пальца проблема, от которой сильно великий падеж рейтингов у политиков.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Что-то пока великого падения рейтингов у политиков из-за ковидлы не наблюдается - вывод выглядит уж слишком натянутым. А вакцинацию проводят в таких разных странах, как Иран, мелкобритания, Китай, Россия, США и многие другие. Уж китайским то властям что заботиться о рейтингах? Тоже вакцинируют свое население.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Уж китайским то властям что заботиться о рейтингах?

Любая власть, хоть капиталистическая, хоть коммунистическая ходит жидким под себя, когда у населения начинается бурление говен.

У "капиталистически-демократических" это заканчивается перевыборами, у коммунистов майданами или расстрелами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Индийские власти руками полицейских с палками в руках прогоняли людей с улиц. Китайские власти просто закрывали целые города. Еврогейцы ломали население через колено. Особого бурления говен дальше интернета что-то не видно. А у вас там в мелкобритании много бунтуют по этому поводу?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Индийские власти ...

Докладываю вам. В Индии, правящая партия, благодаря ковидловой истерии уже просрала выборы в пяти штатах.

А у нас вна Украине раз в неделю проводят учения нацгвардии и СБУ. То тут, то там бронеавтомобили и БТР с пулеметами на перекрестках появляются, как во всяких Сомали.

Уже привыкли и даже внимания не обращаем.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

у нас вна Украине раз в неделю проводят учения нацгвардии и СБУ. То тут, то там бронеавтомобили и БТР с пулеметами на перекрестках появляются, как во всяких Сомали.

Опупеть. Один наш белорусский змагар мне объяснял что Сирия. и Ливия -- это у нас, в РБ. Ибо диктатор! Что-либо объяснить болезному не получилось. А на Уркаине война с РФ. Видать эти БТРы рыщут по стране в поисках войск РФ.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, очень интересно

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

не верь глазам своим

Не верь глазам которые прочитали или которые слона/буйвола увидели/не увидели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(9 лет 8 месяцев)

Везде во главе угла стоит её величество экономическая целесообразность. Для разных групп величина её разнится в зависимости от интересов. А поскольку интересы тоже вплоть до противоположных, то сколько групп мы увидим и статей ещё, я не рискую даже в фантазиях предположить. А копий и здесь сколько будет сломано, аж жуть берёт, какой частокол можно из них соорудить, чтобы от всей этой хрени отгородиться. Я понимаю, что водка-вред здоровью...но ведь тянет же, зараза.))))

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А вообще интересно, аффтар меньше месяца назад зарегистрировался, надстрочил уже пять статей, и все на тему ковида. Если это не пропагандонист на з/п, то что тогда это такое?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У вас как антиваксера претензии к автору или его статье? К сути вопроса нет претензий, правильно понимаю?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Почему не опубликовали ARR изначально. Для понимания народом, какова эффективность

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Для понимания медицинских экономистов и бухгалтеров? "Опять от народа скрывают..."

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Да, скрывают. Дальше что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну вон в Ланцете статеечки пишут. Написали, приведил данные  - вам легче стало?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Для понимания врачей, в том числе

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Для избежания понимания

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Основная цель 3 фазы испытаний - получить значение эффективности именно в формате RRR - максимально очищенном от привходящих и случайных факторов. Не зря показатели RRR хорошо воспроизводятся в "полевых" условиях - при массовых вакцинациях в разных странах. Для Спутника, например, получены очень близкие цифры  в России, Венгрии, Аргентине, даже в Сан-Марино на относительно небольшой выборке.

Величины ARR являются производной величиной от R0 - вероятности заражения невакцинированного в данной популяции за данный период времени. Они всегда зависят от конкретной популяции, периода наблюдения, плотности населения, климата, еще черт знает чего. По этому показателю нельзя даже сравнить разные вакцины между собой, т.к. у них всегда разные условия использования. Поэтому ARR как показатель эффективности вакцины вообще, независимо от контекста, лишен смысла. ARR всегда очень конкретен

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У вас слишком умное объяснение. "Власти скрывают!" куда проще и понятнее smile27.gif

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

"Власти скрывают!" куда проще и понятнее

Просто и понятно, но с точностью до наоборот. Это как неуловимый Джо: не потому, что поймать не могут, а потому, что он нахрен никому не нужен

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Пошутил? Неужели думаешь, что умнее стал выглядеть? Расстрою.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Данную статью в ланцете я читал уже давно и первый вопрос который возник глядя на ARR что-то не так страшен черт, как его СМИ малюют. А если сейчас учесть, что к ПЦР всё больше вопросов: что он показывает и какое отношение сии цифири имеют к болезни, то появляется еще больше вопросов: зачем рушить экономику, как это сделал в Мск любимый СС Собянин при таких показаниях, особенно с учетом того, что ковид от гриппа оказывается не отличаем. И от чего вакцинируем. И ооооочень хочется статистику, только, чтобы не нарисованную, а реальную по фазам испытаний. За нарисовку которой рисовальщикам бы пальцы ломали, если они натягивать её в чьих-то интересах будут.

Так что, скрыв намеренно ARR, создатели вакцин поступили как боги маркетинга, рассказывая правду, да не всю

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

Еще раз объясняю на пальцах. Допустим, у разработчиков потребовали определить ARR на испытаниях 3 фазы. Разработчики отобрали контрольные и опытные группы в нужном количестве, например, в Тверской области. Провели испытания с февраля по апрель 2020 года. Обработали результаты и опубликовали отчеты. Получилось RRR = 92%, ARR = 1,05%. С RRR все ясно - он будет примерно таким же при испытаниях в любом другом месте и при массовой вакцинации. Будет всегда получаться что-нибудь в пределах 90-95%.

Что в данном случае будет означать цифра ARR? Она будет означать, что такое значение ARR для данной вакцины было в данном районе Тверской области в период с февраля по апрель 2020 г. Кому нужна эта цифра? Она не нужна даже минздраву Тверской области, потому что отчет опубликован в сентябре 2020 г. Нужна ли она другим региональным минздравам? Нахрен не нужна, у них каждый квартал меняются свои значения ARR, только успевай отслеживать статистику!

Так что, со страшной правдой про ARR и про коварных его скрывателей - облом-с!

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Отнюдь, взяв ARR и показания заразности можно более грамотно понять, а чего собственно опасаемся. Так-ли необходима поголовная вакцинация? Более грамотно оценить персональрые риски. Разве нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 10 месяцев)

При чем здесь разработчики вакцин? Это задача региональных и правительственных органов здравоохранения  пусть они и отслеживают ARR а тех местах, где им нужно. Не надо валить все в одну кучу.

Ведь обсуждается вопрос, должны ли разработчики вакцин специально собирать информацию для расчетов значений ARR.

Страницы