Когда же перестанут покупать Российские ресурсы (в 2100 ом? в 2200 ом?)

Аватар пользователя RomanSmirnov

У нас в стране (местами не только в вверхах условных, но уже и в интернете) стал набирать обороты какой то странный мем - вот "запад" перейдет на зеленую энергетику с электромобилями и России капец настанет - никому не будет нужен газ, нефть, уголь и прч. 

Но давайте посмотрим прогнозные сценарии от научных институтов, а не зеленых агитаторов. Причем институтов которые реально работают над этой самой зеленой повесткой, а не трындят, на панельных сессиях и форумах, и тем более в интернете, т.е. в углеводородной ангажированности их заподозрить трудно.

 

1. Установленная мощность генерации - не возобновляемой - газ при любых раскладах будет расти

20210801083223_mceclip0.png

+ К 2035 году отказываются от угля - придется строить больше газа ибо возобновляемой энергетики итак уже слишком много.

Т.е. в принципе Россию особо больше ничего не волнует этого знать достаточно, но давайте посмотрим что еще 

Возобновляемая растет,

20210801083514_mceclip2.png

 

К ней нужны накопители  - соответственно прогноз по оным

20210801083348_mceclip1.png

Ну и "водород" проходящий по разделу "конверторы"

20210801083608_mceclip3.png

 

В принципе все понятно. Нигде, до 2050 (да и дальше) не видно никакого отказа от "газа", а если брать соседние страны то и угля с нефтью. 

Что это будет означать на практике?

В условиях сокращающегося населения и объективно структуры совсем не развивающейся, а уже развитой с точки зрения инфраструктуры экономики (пока ищем себя с точки зрения экономической модели, но в принципе даже и в таком режиме как сейчас, еще можно долго телепать ) - маржи с экспорта энергоресурсов (в том числе, судя по строящимся мощностям, скоро и вторичного передела) и уже не только энерго, будет за глаза хватать и на пускай не шикарную, но какую никакую, социалку и на министерство обороны, тем более КПД оного в России одно из высочайших в мире - соотношение затраты - эффективность практически максимальное.  Т.е. никаких предпосылок к "все капец", нет.

Более того при желании - для того чтобы закупить "солнечных панелек" достаточных чтобы перевести почти всю энергетику в этот придурошный зеленый режим России достаточно отгрузить всего лишь за три года маржу с продажи нефти в Китай - они их нам наклепают. Вертяки у нас тут уже и сейчас и условно свои (ну почти) делают.

Вывод - шатать будут с усиленными усилиями. Ибо "энергопереход" "энергопереходом", но мыслишки о том, что во время оного можно будет надорваться проскакивают у западоидов все чаще и чаще. 

На этом фоне нельзя не замечать активизацию не только зеленой, но и зелено пятнистой, скажем так оттенка хаки, болтовни у соседей. 

А местами и не только болтовни, ну об этом в другой раз... 

 

P.S. По поводу же роста "хранилищ" новости "зеленой энергетики"
 

Сегодня в Австралии, во время тестирования одного из крупнейших в мире проектов по хранению энергии, произошел пожар в аккумуляторном блоке Tesla Megapack.

По заявлению властей, сотрудники хранилища Victorian Big Battery, расположенного недалеко от Мельбурна, были эвакуированы. В результате пожара никто не пострадал.

Во время испытаний одного из крупнейших в мире хранилищ электроэнергии вспыхнул блок Tesla Megapack

Во время испытаний одного из крупнейших в мире хранилищ электроэнергии вспыхнул блок Tesla Megapack

Проект хранилища мощностью 300 МВт и ёмкостью 450 МВт·ч, который планируется запустить к декабрю, осуществляет французская компания Neoen SA.

«Neoen и Tesla тесно сотрудничают с аварийными службами на местах, чтобы справиться с ситуацией», — сказано в заявлении директора Neoen Луи де Самбюси (Louis de Sambucy).

Объект был отключён от сети. По словам де Самбюси, «это не повлияет на электроснабжение».

Причина возгорания в заявлении не названа.

Сейчас пожарные пытаются предотвратить распространение пламени от одной 13-тонной батареи к соседним. Проводится мониторинг загрязнения атмосферы

 

Без комментариев.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(6 лет 1 неделя)

Для переработки отработавших солнечных панелей ииветряков нужен газ.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 10 месяцев)

Непонятно, откуда они собираются э/э брать -- из розеток?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Непонятно, откуда они собираются э/э брать -- из розеток?

А голова нужна, чтобы в неё есть, да? )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 10 месяцев)

Вы считаете, что "зелёная" энергетика покроет все потребности в энергии?

Вы же "зелёный пиарщик", так просветите)

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Вы считаете, что "зелёная" энергетика покроет все потребности в энергии?

Вы же "зелёный пиарщик", так просветите)

В общем да, такой вариант событий возможен, но это крайность.

Думаю события будут развиваться примерно по такому сценарию:

- ВИЭ (солнце ветер вода) возьмут больше 60% конечного потребления энергии

- углеводороды (газ, нефть, уголь) практически полностью пойдут в химию (10% нынешнего производства)

- в какой-то момент атом в ядерных странах переживет ренессанс, особенно когда отработают замкнутый цикл, в пике может быть 10-20%

- после 2050 начнётся переход на термояд 

- водород будет в теме очень очень долго, и как накопитель, и как ресурс для мобильных приложений (авиация, суда, спецтранспорт)

Резюме. Кто хочет быть на коне в XXI веке  должен вкладываться в водород. У России прекрасные перспективы на этом поприще!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(4 года 2 недели)

- водород будет в теме очень очень долго, и как накопитель, и как ресурс для мобильных приложений (авиация, суда, спецтранспорт)

Резюме. Кто хочет быть на коне в XXI веке  должен вкладываться в водород. У России прекрасные перспективы на этом поприще!

Вы это серьезно???

Достаточно будет одного сгоревшего самолетика на водороде, что бы запретить его в авиации. 

Достаточно будет одной сгоревшей водородной заправочной станции в черте города, что их запретить везде!

Тот, кто вложится баблом во всё это, долго будет пыль глотать!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Некоторые в Европах (и даже совсем не маргиналы) это вот всё продвигают серьёзно.

Вплоть до подачи водорода в розничные, "бытовые" газовые сети - первые эксперименты уже ставятся. Стрёмно всё это. Но мышкам сказали, что этот кактус очень полезен для здоровья. 

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

"бытовые" газовые сети - первые эксперименты уже ставятся

Газовщикам тоже жЫдь хоцца, вот они и проталкивают свои проекты повсюду. Из быта газ перейдет почти повсеместно на электричество. Тепловая генерация будет мигрировать в сторону тепловых насосов. Природный газ временное решение на переходном этапе к электричеству и водороду.

Серьезные и заметные подвижки начнутся после 2025-2030 годов, до того времени АШ будет прыгать от счастья со словами «а мы же говорили», но это всего лишь инкубационный период. Далее начнется то, что называется Революция.

График декарбонизации постом ниже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

До 50-х, как минимум, ничего экспорту газа не угрожает.

Предпосылок для Рр-революции не вижу. Техника, котооая через 10 лет сделает рр-революцию сегодня должна быть уже в производстве, а в лабораториях - уж 10-15 лет как. Я не вижу предпосылок даже на научном (не техническом) уровне проработки.

 Тренды нынешние тоже понятны.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 5 дней)

Достаточно будет одной сгоревшей водородной заправочной станции в черте города, что их запретить везде!

Тот, кто вложится баблом во всё это, долго будет пыль глотать!

Зато пыль будет без "карбонового следа".

PS Мне интересно когда проектировали это мегахрЕнилище, то про пожаротушение забыли или забили?

Любой подобный объект должен оснащаться противопожарным оборудованием, которое вводится в работу до старта основного комплекса.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(9 лет 6 месяцев)

Тушить батарейку то ещё «развлечение»

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 5 дней)

Тушить батарейку то ещё «развлечение»

Мне интересно в принципе - как они собирались тушить свою "аккумуляторную"? Порошок, газ, пеногенераторы?

Или - "Мамой клянусь, дааа. Нэ загорицца "    smile85.gif

 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(9 лет 6 месяцев)

При проектировании на бумаге наверняка были мероприятия по пожаротушению, стандартные наверняка, но а как говорится гладко было на бумаге но забыли про овраги. 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

На термояд можете не надеяться. Я сомневаюсь, что в ближайшие 100 лет будет продемонстрирована хотя бы принципиальная возможность создания коммерческого термоядерного реактора.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Спешить абсолютно некуда, термояд начнется развертываться в последней четверти XXI века, из нынешних критиков доживут не только лишь все

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Какие основания на данный момент считать, что коммерческий УТС вообще возможен?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Какие основания на данный момент считать, что коммерческий УТС вообще возможен? Их намного меньше, чем для ЗЯТЦ. Пока не продемонстрирована даже возможность удержания плазмы с положительным энергобалансом. Термояд на данный момент имеет смысл как внешний источник нейтронов для классического атомного реактора, не более того.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

У УТС есть много "встроенных" преимуществ. По физике там ещё есть вопросы, ядерный реактор попроще, да...

Но преимущества тоже серьёзные.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Проблема в том, что эти преимущества пока чисто теоретические. А времени на раскачку уже нет. Поэтому Росатом сейчас строит последнее поколение классических водо-водяных реакторов (для замены РБМК), а потом (с 2035) займется уже блоками со спектральным регулированием. Они будут заменять и расширять старые ВВЭР-1000 и частично угольные станции. К тому времени должен быть и серийный БН для замыкания цикла (либо свинцовый, либо натриевый - что окажется эффективнее). В дальнейшем хотят перейти на сверхкритические параметры пара, но пока нет материалов, позволяющих такую конструкцию. На следующем этапе (примерно с 2060) планируются уже реакторы с термоядерным источником нейтронов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Почему "нет" времени-то? Куда оно, это время, делось? В России даже блоки замещения откладывают - ну и так дофига энергии, больше не нужно... Замещение угля атомом только снится, реально таких прецендентов пока не было, и в Стратегии такого тоже нет. Так что это можно считать разве что хотелками на период после 50-х.

Ну, понятное дело, что раз есть развитая атомная отрасль, она должна двигаться вперёд. 

Проблема в том, что радикальное улучшение реакторов деления уже практически невозможно. Вот как ни крутись, все будущие улучшения будут выжимать процентики из оставшегося. А вот УТС обещает именно радикальное улучшение по сравнению с ныненшим и любым будущим ядерным реактором. 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

Проблема в том, что радикальное улучшение реакторов деления уже практически невозможно.

Как раз сверхкритические параметры пара его и позволяют. У современных реакторов паровозный КПД в 30%, на сверхкритике его можно довести до 45. Спектральное регулирование удлиняет топливную кампанию до пяти лет, позволяет удешевить топливо и перейти с циркониевых оболочек ТВЭЛ на стальные. А к термояду вообще непонятно, как подступиться.

В России даже блоки замещения откладывают

По всем РБМК и двум кольским ВВЭРам вопрос уже решен, до конца 20-х все блоки замещения будут заложены. Первый курский РБМК выводят на новый год, не дожидаясь блока замещения - графит уже никакой. А ВВЭР-1000 могут работать еще долго, до 2050-х точно. Там и сталь хорошая, и отжиг отлажен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

У ВВЭР 35%, всё же. У БН брутто - 42% прям сейчас. А ещё спектральное регулирование требует кучи пространства для вытеснителей в зоне, что приводит к тому, что в корпусе ВВЭР-1200 помещается только ВВЭР-600. 

Перейти на сталь возможности это напрямую не даёт, потому что смягчение спектра в конце кампании даёт увеличенное поглощение нейтронов сталью, со всеми вытекающими для сроков кампании. Вот переход на сверхкритику - да, ужесточает спектр на весь срок, что облегчает ситуацию со сталью в оболочках. Но вот как раз к сверхкритике пока не знают как подступиться, материалов нет.

По блокам замещения - не раз все уже переносилось и сдвигалось вправо, и не раз ещё перенесётся. Если есть сомнения - см. генеральные планы размещения от 2005 и что из этого сбылось.

Скорость роста потребления сильно ниже, чем ожидалось, помимо этого - кризисы-2009 и 2014, которые вообще никто не прогнозировал, КОВИД ещё годик назад оттянул. Подключения по ДПМ ввели много новой мощности, которая по факту не используется, а прогнозный вывод старой генерации не оправдался.

...

Что касается термояда - люди работают над этим. Есть надежда даже на реализацию бороводородного цикла.

 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(5 лет 10 месяцев)

А Посейдон и Авангард на чём?

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 9 месяцев)

На атомном реакторе. Только не Авангард, а Буревестник. Там, скорее всего, стоит ядерный прямоточник, а это означает сверхзвуковую скорость.

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 1 месяц)

Н - наивность.

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 1 месяц)

Н - наивность.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 9 месяцев)

после краха цивилизации - однозначно дадут нужные мощностя:) хотяб для освещения ночью имений и отстрела диких негров (негр от слова "негражданин":))

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(9 лет 9 месяцев)

у вас же получается . smile3.gif

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

У всех получается, но для некоторых это вершина творения и цель мироздания ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(3 месяца 2 недели)

Газ - главный ресурс 21 века (ну и пресная вода чуть позднее). Уже через 10-15 лет газ станет ресурсом №1. А теперь, внимание, несколько фактов: 1. Россия обладает крупнейшими запасами газа в мире 2. Россия является крупнейшим экспортером газа в мире 3. Россия обладает правами на половину Арктики, почти нетронутые запасы газа которой сопоставимы с нынешними запасами газа в России

Выводы о будущем России делайте сами

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(3 года 6 месяцев)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(8 лет 7 месяцев)

Важное замечание: это прогнозы по Германии.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

остальных можно даже не рассматривать - там все настолько хуже в плане энергоперехода... атомная франция... угольная польша...

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Но давайте посмотрим прогнозные сценарии от научных институтов, а не зеленых агитаторов. Причем институтов которые реально работают над этой самой зеленой повесткой, а не трындят, на панельных сессиях и форумах, и тем более в интернете, т.е. в углеводородной ангажированности их заподозрить трудно

остальных можно даже не рассматривать

А давайте не будем упоротыми сектантами мастдайщиками и таки рассмотрим

https://aftershock.news/?q=node/998388

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя klk
klk(5 лет 11 месяцев)

А давайте не будем упоротыми сектантами мастдайщиками и таки рассмотрим

Ну да, нефть газ и уголь в Европе кончаются, и они готовятся сосать лапу.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Мне всегда удивляет логика, что ура-альтернативщиков, что ура-традиционалистов.
Вот побъясните мне откуда, вот откуда такой вывод, что увеличение установленной газовой генерации приведёт автоматически к увеличению потребления газа в ЕС? 
Газ просто будет являтся бэкапом для ВИЭ. Да, установленные газовые мощности будут расти, хотя бы за счёт заемны угля, но время работы станций будет уменьшаться.

Мы делали недавно проект на одном из оставов, устанавили к существующим нескольким традиционным  генераторм, систему НЭ и ВИЭ, традиционные генерирующие мощности остались, а вот расход топлива существенно снизился.Параллели можете сами провести 

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Газ просто будет являтся бэкапом для ВИЭ. Да, установленные газовые мощности будут расти, хотя бы за счёт заемны угля, но время работы станций будет уменьшаться

Именно так. Добавлю, что классические газовые электростанции будут постепенно модернизироваться в водородные

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Это очень неэффективный способ использовать очень дорогой водород.

КПД полного цикла будет 15-20%.

Скорее поверю в водород на транспорте. А там потребности такие, что их в ближайшие 30 лет точно не удовдетворить.

Потребность в нефти в ЕС будет снижаться. Но для стран-экспортёров это не проблема, потому что другие рынки растут быстрее, чем снижается (сейчас даже не снижается, а растёт медленнее) потребность ЕС.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Это очень неэффективный способ использовать очень дорогой водород.

КПД полного цикла будет 15-20%

А если газ по 1000? ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Этого мало. Нужно, чтоб был по 3000 евро. В нынешних деньгах.

Но и тогда выгоднее будет снести эти ТЭС нафиг и строить новые водородные, в других местах и на другой технической основе.

Водород - не метан. Его относительно легко сжигать в топливных элементах любого типа. А водород из электролизеров достаточно чистый, чтобы обеспечить им огромный ресурс. Пихать его в турбину можно только от очень большой тоски. 

...

И, кстати, газ по 1000 - вполне реальная цена ближнего прицела. "Водородной энергетике" это не сильно поможет, уверяю.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

И, кстати, газ по 1000 - вполне реальная цена ближнего прицела. "Водородной энергетике" это не сильно поможет, уверяю

Поможет, ибо в эпоху тотального отказа от угля (местами и от атома) в развитых странах природного газа на всех элементарно не хватит, и газ по тыщу будет "дайте два"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Если газ будет по тыще, водород будет по 5 тыщ.

Сейчас главный источник водорода - ПКМ. Электролиз даёт водород ещё дороже.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Верно, но так же и абсолютно очевидно, что дальше газ дешевле не будет, вкладываться в него будет только идиот. Энергетический переход ускорится! Чем капитализм и прекрасен, система саморегулируется ценами, спросом и предложением

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Чтобы вкладываться в газовую генерацию, газ не должен быть дешевле. Он должен быть дешевле альтернатив. Чувствуете разницу?

И см. графики строительства газовых станций в ЕС. Да, энергетики вот разницу тоже чувствуют. Они своё многомиллиардное бабло на это поставили. На станции, на хранилища газа, на терминалы регазификации, на трубопроводы. Которые продолжают строиться бешеным и темпами.

Больше ВИЭ - больше газа.

Ну, пока альтернативных пикеров нет.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 11 месяцев)

Чтобы вкладываться в газовую генерацию, газ не должен быть дешевле. Он должен быть дешевле альтернатив. Чувствуете разницу?

И чтобы не остаться у разбитого корыта пользуясь сиюминутными преимуществами существуют регуляторы развития на макроуровне. Механизм регуляции те самые субсидии и пошлины столь не любимые мастдайщиками с АШ. 

Большинство новой газовой инфраструктуры строится с прицелом на водород, даже Северный поток 2 готов к транспортировке

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Основные претензии к Газпрому в целом и СП-2 в частности, не про водород же, даже если прям завтра они начнут прокачивать исключительно "зелёный" водород, а про  безконтрольное злоупотребление монопольным положением

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Основные претензии к "Газпрому": плати, гад!

А поводы... да плевать, какие... не это - так другое бы придумали. Но придумали монополизм. Если б "Газпром" реально был бы монополией, Европа свои "претензии" держала бы при себе и молчала в тряпочку.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(9 лет 7 месяцев)

Хе-хе, мне кажется вы не совсем хорошо понимаете как работают европейские рынки и регуляторы, и что с их точки зрения называется злоупотребление монопольным положением :) Иногда мне кажется в Газпроме тоже не совсем понимают, чему свидетельство последнее решение по украинскому спору, в Стокгольме вроде. Хотя один раз я видел более или менее грамотный разбор по существу, по-моему в Коммерсанте. Но я так понял в РФ даже в отраслевой и делой прессе это негласное табу

Комментарий администрации:  
*** Я вообще не понимаю проблем с Северным Потоком, это искусственно созданная проблема, причём именно Россией (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Да понятно всё, я ж написал. :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 8 месяцев)

Никаких там особо "прицелов". Водород - просто чтоб быть в повесточке. Эта труба, как и все остальные, делается под метан. Ессно, её не спишут и потом, но это дело уже очень далёкого будущего.

Страницы