Иногда возникают ситуации, когда правоприменитель не находит нормы, регулирующей установленные факты.
Здравствуйте дорогие мои любители порассуждать.
Поясню:
В некоторых субъектах, Главные санитарные врачи издали постановления об обязательной профилактической вакцинации отдельных категорий граждан, в том числе работников некоторых предприятий числом не менее 60% от списочной численности.
Ок, это я понимаю, это вполне в пределах полномочий Главных санитарных врачей субъектов и тут всё норм.
Далее, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) предполагает административную ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, а также за невыполнение в установленный срок постановления должностного лица, осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о проведении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий - часть вторая статьи 6.3 КоАП РФ. Санкция при этом на юридических лиц - от 200 до 500 кРуб.
Ок, тут тоже понятно - не выполнил предписание Главного сан.врача - страдай.
В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона от 17.09.1998 №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" граждане имеют право на отказ от профилактических прививок.
Тут тоже более-менее норм, моё тело - моё дело, не хочу, не буду, естественный иммунитет, Конституция, права человека, ко-ко-ко и т.д. - не вопрос, ок.
А вот далее начинаются заморочки. Следите за мыслью:
В соответствии со ст.76 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ), работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника...по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При этом, в соответствии с пунктом 6 части 1 статьи 51 Федерального закона от 30.03.1999 №52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" Глав.сан.врач вправе: выносить постановления о временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства.
Важно отметить, что остранить Глав.сан.врач может только тех лиц которые "являются носителями..." и "могут являться источниками распространения..." Но поскольку тут стоит союз "и" то необходимо наличие этих двух признаков. А соответстввенно если лицо не "носитель" то и отстранить его не получится.
Как поступить тут работодателю? С одной стороны - люди не хотят прививаться (и это их право), с другой стороны - по постановлению Глав.сан.врача привито должно быть не менее 60%, иначе 200 тыщь штрафа, с третьей стороны - лиц можно отстранить от работы только на основании постановления Глав.сан.врача, при этом работник должен быть носителем, а если он носитель - то по-идее его надо на карантин (aka самоизоляция).
резюме:
Отстранять от работы непривитых - нарвёшся на судебные иски со стороны работников. Не отстранять непривившихся - нарваться на адм.ответственность по ч.2 ст.6.3 КоАП РФ. Обращаться за решением об отстранении к Глав.сан.врачу - получить отказ, в связи с тем, что "отказники" не являются (не доказано что являются) носителями и опять нарваться на адм.штраф.
Если коллеги меня поправят - буду признателен, но пока я, честно говоря - в замешательстве.
Комментарии
А как прокомментируешь возможность, законную, недопущения к процессу обучения (в общеобразовательных учреждениях) непривитых детей?
а тут то какие проблемы? приносишь (покупаешь) справку о том что нельзя прививаться и спокойно водишь в школу
А если без криминала/покупки? Законную справку хрен получишь... Сосед пару дней назад привился вынужденно, на пункте даже не поинтересовались что у него в медкарте, не спросили о возможных противопоказаниях... ширанули и все... всем насрать.
А бумагу об информированном согласии он не заполнял? Там длинный раздел о болезнях.
Нет.
а тест на свёртываемость крови?....
Только давление померяли.
В СПб у Василеостровской метро прививают в БИБИЛИОТЕКЕ, стояли массовики-затейники, в других местах в скотозагонниках- торговых центрах, где заразится вместе с прививанием на раз-два. Я писал что это ЗАРАЖАЛЬНИ впервые в феврале 2020 ещё. Закрыть надо было бы если бы хотели и перевести на доставку еды, тем более от 3 тыс в одних и от 1,5 т в более мелких или с более дешёвым товаром доставка по Питеру ничего не стоит. Набрать на 4-5 дней по лету на неделю еды и прочего для семьи из 4 человек на 3 тысячи - более чем реально.
Ни о какой реальной медпомощи как и о тестировании перед вкатыванием, должен быть как минимум простейший на сгибе локтя тест речи не идёт, если будут три и более трупа посадить могут медика если всегда был именно он за ненадлежащее исполенине своих обязанностей повлекшее смерть и дать года два. Сами же гинцбурги - так устроено законодательство РФ как и владельцы фармкомпаний, их руководство никак не пострадают. Я вот аллергик и семья также, родители имеют одна переболела другой иммунитет от болячки их также прививками убить могут. ЛЮБАЯ вакцина, всегда больший риск чем просто лекарство. Как раздувает школьников я в той школе где учился многократно видел, как и мою руку в 2013 раздувало в полтора раза - пока не заставил вытащить с матами медик ничего не делал. Было долго сильно больно и был риск перехода в отёк Квинке и шок. Думаю им хотелось на органы разобрать, т.к. брали гораздо больше анализов чем требовалось Одной крови 400мл где-то за полторы недели. Госмедучреждение. В общем в больнички и платные и тем более государственные не дай вам Бог попасть! Торговля органами подпольная их основной бизнес. У знакомого отца так сын погиб, будучи лет 30 лёг на простую операцию. Прмшлось вспомнить старую медицину. Плюс обычной перекисью снял острые состояния, не болело и не кровоточило спустя год-полтора, а далее диета.
Видимо решили увеличить приток донорских органов, покупатели в гейропе есть и в Москве. Такое легальное убийство с моей точки зрения. Доверять врачам имеющих машины в раз 30 у главврача в раз 50 больше их официальных месячных зарплат - рисковать. Они явно не за выполенине своих официальных обязанностей деньги получают. Порядочные есть, но таковых мало. Обычно им за 70 далеко, для них клятва Гиппократа не пустой звук.
На первом месте отностиельно количества населения оффшорный Кипр с органами беженцев и прочих, те же источники у испанских и португальских, Израиль долгое время был также в лидерах хотя гоям пересаживать орган от еврея запрещено.
Внимательно читайте то что подписывайте - в поликлинике местной бумага содержала пункт изъятия органов.
Я естественно его вычеркнул хотя врач там ВСЯЧЕСКИ агитировал. У них база данных и прочих контор по возможным донорам, потом вас травят вы попадаете на койку и "умираете от КОВИД" с тем чтобы вас в закрытом гробу хоронили и нельзя было бы установить изъятие органов.
Работодателю что - он максимум работника потеряет. Нового наймёт.
Никак пока не прокомментирую, не разбирался с этим вопросом ещё. Будет надобность и возможность - сделаю анализ и поделюсь.
Через полтора месяца будет очень актуально...
Гинцбург назвал сроки начала вакцинации подростков от COVID-19
Гинцбург - это кто? Санитарный врач? Министр здравоохранения? Это всего лишь руководитель конторы которая
"варит мет"производит вакцины. Вряд ли его слова имеют какое-то правовое значение.Они её даже не производят, а только осуществляют авторский надзор за производством. Хотя по сути даже не разрабатывали :)
По тексту всё верно и недавнее решение Свердловского арбитража по гриппу оно в принципе на этом же и основано.
Можно ещё добавить, что работник не обязан сообщать работодателю о том привился он или нет, т.к. это медицинская тайна. И как быть работодателю в такой ситуации?
По студентам ещё интереснее - есть контракт в котором не оговорены такие нюансы, а значит недопуск к учёбе уже нарушение контракта со стороны исполнителя, т.е. здравствуйте штрафы, неустойки и прочие радости для учебного заведения.
Из-за этой чрезвычайной ситуации с прошлого года в законодательство лепят костыли и до сих пор ещё есть дыры. Конструкция становится всё неустойчивее и неустойчивее с правовой точки зрения. Даже конституционный суд недавно по сути вынес решение, что в военное время если требуется, то косинус пи всё же может быть равен 4, несмотря на прочие законы "физики".
Моя юридическая мысль пока доползла до следующего вывода:
Работодатели начнут обращаться в РПН за решениями об отстранении, и РПН начнёт пачками клепать такие решения несмотря ни на какие "И" или "ИЛИ", в дальнейшем, судебные инстанции, получая жалобы на такие решения, будут их "засиливать" без оглядки на всякое, руководствуясь приницпами "необходимости военного времени".
Примерно так же как это было с пьяными водителями, которых суды лишали несмотря ни на какие нарушения допущенные инспекторами, просто была негласная постанова высших судов - лишать всех, без каких-либо сомнений, в апелляции и кассации всё засилят.
Вероятно будут так выходить из положения. Ну просто любой другой эволюционный путь слишком долог.
Возможно и так, но пока решение Свердловского арбитража вселяет осторожный оптимизм, что всё не так плохо как кажется. Судьи в среднем более грамотны чем сотрудники РПН и многие госчиновники и про долгосрочные последствия такой революционной целесообразности понимают.
Кто эти пачки подписывать будет? Под 330 УК РФ кто согласится пойти?
Санитарная книжка и медицинская комиссия для получения водительских прав - тоже медицинская тайна?
Ну права тут мимо немного, а по книжке исключение сделали, чего по КВИ нету. Дыр много ещё. Работать и работать.
PS Медкнижка, насколько помню, предъявляется санитарным службам. Работодатель типа её просто хранит и смотреть туда не должен. Ну в теории конечно
И там, и там информация о состоянии здоровья, но что-то нифига не тайна. В школу работать без медкомиссии не пустят, и тоже не тайна.
Это один из тех моментов, когда тайна вроде бы есть, но её как бы и нет. Медицинская тайна Шрёдингера.
никаких диагнозов там быть не может. только финальное заключение - может работать или нет.
так что в нормальных странах да, тайна сохраняется. там где тётя Маша не просматривает ради интереса медкнижки сотрудников.
Весь НТП и свои знания, человек черпает из природы, т.е. делает более примитивную копию.
Прививки, это лишь результат не понимание человеком более глубинных процессов происходящих в живой природе. У природы априори не может быть ничего нерационального, а вот человек, пока что еще обучающаяся материя, пытается поставить это под сомнение.
Человек, изучая природу, получил таким образом все имеющиеся на данный момент знания и должен следовать ей(природе), а не бороться с нею, иначе он будет стерт эволюцией, как не рациональная и ошибочно созданная материя.
У нас на завтрак чай и кофе. Пейте что хотите. Русский язык он такой. Юридически предлог и разбивается в суде на раз. Ваши фантазии, это ваши .... А пищевое производство это совсем другое.
Вы странный. Сколько раз за последние хотя бы три года вы участвовали в судебных заседаниях в качестве представителя стороны?
Я, вот только за последние три месяца, с учётом коронтина очно присутствовал на 12 заседаниях. и ещё 4 онлайна. Поверьте, в юриспруденции "И" - значит "И".
Не верю. Потому что работаю на производстве, есть два юриста и личный адвокат, обзор судебной практики по ТК читаю каждый месяц. Пример я Вам привел: чай и кофе. А участвовать Вы можете в чем хотите. Результат каков (только не на словах)?
ЗЫ. зашел юрист;
Вот такой он русский язык.
Про источники распространения - проще, да действительно достаточно иметь возможность распространения (например работаешь с неопределённым кругом лиц - клиентами). Больше вопросов к "является носителем", тут пока не могу догнать, думаю.
Тут даже ещё один неочевидный многим нюанс - а что является профессиями для " лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства. "
И о каких болезнях идёт речь? И если всё же о короне, то какое производство/профессию считать ПОТЕНЦИАЛЬНО опасным?
Ооооо, тут тоже непаханное поле. В принципе практически никто не работает в вакууме, все так или иначе взаимодействуют - либо с клиентами, либо с коллегами, которые взаимодействуют с коллегами, которые взаимодействуют с клиентами - вот тебе и "цепочка заражения" (как было в каком-то решении). Исключениями будут какие-нибудь смотрители маяка, по 6 месяцев сидящие в "изоляции".
Вы не правы. Логический союз "И" в праве трактуется однозначно - оба условия должны быть. Если предполагается вариативность, то используется союз "ИЛИ".
Юристу орфографию знать не обязательно? В слове карантин ты две ошибки сделал.
не любите вы слова, и людей не любите, а я вот люблю и то и другое, а ещё каламбуры.
коронавирус + карантин - коронтин по-моему очень забавно, жаль что вы не оценили. вы наверное даже в зеркале себе не улыбаетесь.
upd: а вот ещё: вы, насекомое, со мной не настолько знакомы, чтобы запанибратски на "ты" обращаться. так что более общаться с вами не намерен. короче: "в бобруйск! жывотное!"
Проявил любовь к людям по полной)
Все просто, работник и должен доказать, что не носитель и не распространитель. Иначе отстранение.
Нет, закон не может возложить на работника такую обязанность. Скорее наоборот - Роспотребнадзор (aka Глав.сан.врач) если хочет отстранить, должен представить доказательства что лицо, подлежащее отстранению - носитель а кроме того, в силу своих обязанностей (функционала) ещё и может распространять болезнь. Я не могу сейчас нырнуть закон, но сдаётся мне что бремя доказывания в данном случае должно возлагаться на административный орган. Что-то такое мне припоминается.
А причем здесь закон? Работодатель говорит доказывай или отстранен. И ссылается на санитарного.
Интнресный мне случай. Приказ директора не допускать к работе с температурой. Основания?
(лично требовал отстранить меня, типа быстрый способ за свой счет взять, не шмогли... тупые слишком начальники.)
И получает от работника иск на оплату вынужденного прогула плюс компенсацию морального вреда.
Ваше право оспорить что либо совершенно законно.
А вы ведь понимаете, что если бы мы подавали иски по каждому нарушению в ""ковидный период", то всех этим тем просто бы не возникло?
Конечно. Культуре сутяжничества в России ещё расти и расти
Что то меня... удивило. Вернулся, перечитал. Какое к чертям сутяжничество?
Требование приходить на работу вовремя это сутяжничество? Переходить на зеленый, платить за товар?
Так какого черта, например, скорая приезжающая через девять часов не влечет моментально требование разобраться и наказать виновных? Форсмажор! А потом удивляемся охреневшим от безнаказанности чиновникам.
Весьма любопытно насчет доказательства. Не могли бы пояснить: что может являться доказательством?(про ПЦР=ППП лучше не надо)
мне тоже любопытно, ответа у меня (пока) нет. думаю.
Спасибо за ответ. Считайте, что я тоже в вашей команде "думающих"(скептиков).
Посмотрите более раннюю статью. Может что полезное будет.
Ссылка: https://aftershock.news/?q=node/989577
Ага, читал уже, с недельку назад набрёл случайно. Статья - огонь, но тоже, как обычно - есть нюанс. Исходя из последних разъяснений РПН по г. Москве, поскольку постановление ГСВ по субъекту издаётся в рамках его полномочий, предусмотренных Законом 52-ФЗ, то Закон 157-ФЗ "не действует". Это очень странно, конечно, но вот так они это всё трактуют.
Че это не действует? Андреева его прямо прописала в своем постановлении.
Или это другой?
У нас ребенок ходил в садик и начал ходить в школу с неполным набором прививок (индивидуальный график). Никаких справок о медотводе нет, просто индивидуальный график, который возник по ряду обстоятельств. Никаких проблем не возникало. Никто ничего не требовал, все идет своим чередом.
Интересует только антиковидная. Вроде прошла инфа об вакцине спрее для детей с осени.
Пока ее нет. Соответственно нет и документов, и правоприменительной практики. На слухах и домыслах далеко не уедешь.
Страницы