В предыдущей статье сложился один интересный диалог, в результате которого в одном из комментариев, защищая свою позицию, пришлось материализовать своё понимание библейского проекта. Было бы интересно обсудить его с широким кругом читателей. Может быть я упускаю что-то важное?
Возвращаясь к началу нашего разговора и дуальной логике:
С чего начинается христианская религия? С изгнания человека из рая за грехопадение. Грехопадение произошло вследствии познания.
Познание - это всегда дисбаланс. Разность потенциалов, дробление. Сравнивая что-то, мы находимся в процессе познания.
Но вернемся. В рае человек был соблазнен одним из элементов этого рая. Вследствии чего Человеком был нарушен внутренний баланс/гармония... Пусть будет между "добром" и "злом", до этого было нечто единое. С точки зрения христианства баланс был нарушен в сторону "зла". Вывод этот можно сделать из формулировки "человек был изгнан из рая". Так через религию был сформирован принцип иерархичности.
В христианской религии баланс (единое, правильное) откалиброван в районе "Рая" в котором, по странным обстоятельствам, существуют какие-то сомнительные элементы. А рай, как известно - это нечто за пределами человеческой жизни как собственно и ад. Но об этом не говориться в открытую.. Хотя тут мы наблюдаем дихотомию первого порядка.
Считается, что с грехопадением накосячила женщина. Она ко всему ещё и в процессе сотворения была на вторых ролях, поэтому женское начало в христианской религии вторично по определению и дублирует закрепление принципа иерархичности.
Так христианская религия искусственно закрепила "естественное" понимание дисбаланса в жизни людей, который с одной стороны послужил импульсом к познанию.
Наука - это в каком-то роде порождение христианской религии. Её дитя. Внебрачный сын. Как угодно.
...а с другой стороны, позволил сформировать иерархические принципы.
Теперь о дихотомии добра и зла.
Дихотоми́я — раздвоенность, последовательное деление на две части, более связанные внутри, чем между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия.
В самом "рае" никакой дихотомии не было, но это не точно. По легенде она появляется за его пределами. Дуальная логика - это следствие дихотомии. Процесса деления единого на части, которые в динамике в дальнейшем становятся взаимоискючающими понятиями.
В условиях гармонии у взаимоисключающих понятий дихотомии нет никакой борьбы. Они - это одно целое в логике обратной причинности. В диалектике это можно приравнять к понятию синтезис. В квантовой логике к понятию суперпозиция состояний.
И только в христианской религии нет определения гармоничного мира. Гармоничный мир в понимании христианства находится где-то в "раю", а сам "рай" находится за пределами жизни. (Так расписали в догмах) мирской, земной мир в понимании христианства - это несение креста на Голгофу. Вечное противостояние элементов дихотомии в сознании и поступках. Война в которой не может быть победителей, потому что это вечная палка о двух концах, и сколько еë не ломай, концов всегда будет два.
Всё самое интересное для христиан начинается после смерти, поэтому христианская религия фокусирует внимание людей на прошлом и будущем. Настоящее из фокуса внимания людей, живущих в рамках религий, в основе которых лежит дуальная логика, пропадает, что позволяет использовать такую религию в качестве инструмента управления массами, т.к. управление - это процесс, который происходит именно в настоящем.
Внимание вопрос: Кто у руля?
Тот кто у руля явно фокусирует своё внимание на настоящем... Логично? И именно здесь происходит самое интересное.
Если у руля Бог, то получается, что "рай" в настоящем, и мы можем поставить между этими понятиями знак равенства? Тогда где это настоящее? Почему в догмате христианской религии Рай находится за пределами земной жизни? Это же абсолютно противоречит логике здравого смысла.. или быть может бог был всегда среди нас? Может быть люди, которые живут в настоящем, которые у руля, - это и есть Бог?
Когда христиане это осознают, библейский проект можно будет считать закрытым.
И тут логика простая: или мы перетаскиваем принципы "райской христианской догмы" в наш мирской мир, для чего возвращаем в неё понимание важности настоящего момента, или же, как предсказано Иоанном, уезжаем из Жизни. Классическая Христианская догматика подразумевает отъезд, потому как в случае первого варианта управление, как инструмент манипулирования, и борьба элементов дихотомии, становятся затруднительными.. И я не говорю, что это были плохие времена... Возможно время доминирования христианской религии - это своего рода период кризис менеджмента, и дальше мы будем развиваться как самоорганизующаяся система. Но это не точно..
Как сотворить рай на земле при помощи правильных пропорций мужского и женского начала, думаю, можете додумать и сами..
Назидание. Сура 4 аят 157
и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Иисуса, сына Марии, посланника Аллаха".
Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его.
Допустим, что Иисус не был убит- важна ли эта информация?
Практическая теология православия, занимает 4года и формирует служителей и религиозный персонал способный к систематическому изложению и истолкованию религиозного учения, догматов религии. Теология представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания.
Комментарии
Грехопадение произошло вследствие познания…
И да, там ниже ещё раз.
P.S. vs. «В следствии по этому делу следователь Сидоров проявил свои лучшие качества». И «Анон, вдумайся внимательно в следствие теоремы Котельникова!»
P.P.S. Прошу простить за занудство!
Спасибо. Сейчас поправлю.
Вам спасибо за понимание!
Внесите че нить в студию.Пирожок, нобелевку или гильотину.
Согласен на пирожок. Просто заметки на полях... Ничего личного.
Меня крестили в 8 лет в городе Чекалин. Кое-что из ритуала даже помню ещё.
Лучше ты бы из библии что то помнил. Христианство или с Христа началося, или с сотворения мира, в коем оный участвовал.
Делить эту религию на до и после...
Это тоже своего рода дихотомия, разве нет?
Дихотомия в головах, а не во вселенной.
Делать надо добро и удаляться от делания зла, а не искать границу, где можно стоять безопасно и ничо не делать.
Ну раз так, то нужно от неё избавляться, а то так никогда и не познаем своего бога.
В эту концепцию нужно вписать энергию и тогда всё встанет на свои места.
Про энергетическую Библию, я ыщо не слышал! Обычно обходяцца манифестЬами.
Ну там сила веры и всё такое.. ))
Все проще и одновременно сложнее.
С грехопадения начинается история, а не религия. И само грехопадение - это Его замысел, целью которого является восхождение сознания или обожение, где познание, хоть и важный, но всего лишь элемент такого восхождения.
Нет возражений. В контексте событийного понимания не суть важно.
Получается Он изгнал человека из рая специально? Таков путь?
Он наделил человеца свободой воли.
Адам мог бы и не реагировать на подколки всяких малознакомых личностей. С соотв. результатом.
Так что «сами, всё сами».
Ну, мне так кажется.
И запретил есть плоды с древа познания.
Похоже на какой-то научный эксперимент. Зачем было плодить лишние сущности? Убери один элемент из этого уравнения и этой истории бы не произошло. Выходит малознакомая личность была в сговоре с сами знаете с кем?
Но виноватой сделали Еву.
Если честно, я тоже этой логики не понимаю.
Вообще, первоисточнику, мягко говоря, не доверяю. Больно всё противоречиво. Да и бездоказательно. «Где пруфы, Билл?»
Соответственно, давным-давно перестал заморачиваться.
Есть такой древнеиндийский текст "Абхидхармакоша". Там история людей изложена вроде как-то в общих чертах так, но бога там что характерно вообще нет. Ни сатаны с Евой тоже, а так, всё сами, свободной волей натворили.
Есть такое, ага.
Древнеиндуся явно что-то такое сакральное знали.
Следующей доминирующей мировой религией станет религия в основе которой свободная воля будет ключевым фактором. Если конечно мы переживем обещанный апокалипсис.
А разве в православии это не так?
Не знаю как в православии... Система управления обществом выстроена сегодня таким образом, что большинством в своих интересах сегодня управляет меньшинство. В относительном мире понятие свобода воли тоже относительное.
Свобода воли у тех кто управляет и Свобода воли у тех кем управляют - это две разные свободы. Эфемерности в этом словосочетании сегодня больше чем реального смысла.
Большинством меньшинство управлялось всегда.
Это имманентное свойство любого сообщества на Земле.
Совершенно непонятно, правда, причём это тут, если мы говорим о свободе воли отдельного человека?
А про сообщества вообще неизвестно, если у него означенная воля.
Согласен, но всё когда-то притерпивает изменения. Человечество развилось до такой степени, что сегодня это нас больше тормозит идёт нам во благо. И тут много факторов.
Дальнейший импульс развитию человеческой цивилизации можно придать только через переход в структуру социальных самоорганизующихся систем, где большинство и занимается собственным управлением.
С развитием информационных каналов связи, общество неизбежно будет укреплять свои горизонтальные связи, что в какой-то момент позволит нам совершить переход на новый тип управления, который не будет зависеть от вертикального управления.
Развитие горизонтальных информационных связей сформирует коллективное сознание, которое будет отвечать действительности и потребностям, а задачи управления будут сводиться к отслеживанию изменений в моменте.
По поводу индивидуальной свободы воли пока ещё не сформировал единого мнения. Теория существования высшего разума подразумевает детерминизм, а детерминизм сводит на нет всякую свободу воли.
В целом всё скорее предопределено, но в частностях могут быть варианты. Я так это пока чувствую.
Позвольте с вами не согласиться совершенно.
Одно дело, если вы говорите об отмирании государства как инструмента насилия. Но это уже свойство или высокоорганизованного общества (ну, например, типа ефремовского), или наоборот, общества, близкого к распаду. Когда управляющие структуры контролируется, например, различными ТНК.
Но и там, и там без цементирующих, структурообразующих вертикальных связей ничего не получится.
Хотя бы потому, что управление — сложная профессиональная наука. И с ростом сложности горизонтальных связей система управления этими пластами горизонтов тоже усложняется кратно ввиду синергетическиз эффектов.
А вертикальные связи — это, собственно, и есть основа конструкции. Она может и не быть особенно заметной, но в случае непредвиденных обстоятельств (налёт инопланетян, мегаастероид, эпидемия, катаклизм) критерием выживания народонаселения как раз и будет наличие или отсутствие таковой вертикальной структуры.
Ещё раз повторюсь: управление есть профессиональная наука, занятие которой есть основное дело занимающейся этим личности. Да, и пахарь или хирург могут овладеть основами, но это не делает их управленцами.
Нарисованная вами картина скорее свойственна очень примитивным обществам, да ещё и живущим в достаточно стерильных травоядных условиях.
В православии, к примеру, это ровно не так. Человек от рождения наделён свободой воли. Ну, его, человека, таким задумал и создал Творец. Это основа основ, по сути, рубеж, черта, разделяющая православие от католических течений.
Так себе это вижу.
Могу лишь предположить, что вы не совсем понимаете что такое самоорганизующаяся структура.
Ну можем предположить, что на резиденцию ВВП упал метеорит. Сможет его кто-то оперативно заменить без существенных катаклизмов?
В системах с сильными горизонтальными связями риски существенно уменьшаются, т.к. знания и навыки не являются сакральными, они служат в интересах всего общества, а не отдельных его привилегированных членов.
В моем понимании в христианство успешно заложило в сознание людей принципы бинарной логики. Никакого единства противоположностей тут нет. Отсюда вытекает и следствие о свободе воли..
В квантовом мировоззрении время воспринимается немного по другому и выводы там другие. Да и не надо пока об этом задумываться... Существование бога все равно ещё не доказано)) а в религиях можно написать всё что угодно. Вопрос лишь тут в том, на сколько они отражают собой действительность.
Вот тут немного по теме свободы воли.. )
Пока отложу ответ.
Согласен, сначала подробнее ознакомлюсь с тем, что вы рекомендуете.
А при случае можно и вернуться к вопросу.
Какие мы оптимисты. Не будет никакой следующей доминирующей.
Другого комментария от Адского Советника и не стоило ожидать. )
Первая заповеь. Тест на доверие Творцу с которым находился в непосредственном общении.
Адам как и Ева были предупреждены о последствиях.
Виновны оба и были допущены до ответственности за свой поступок. И даже не за нарушение заповеди. А за то что не раскаялись. Попросили бы прощения у Творца и Господь милостив. Простил бы скорее всего. Так нет, спрятались и Богу самому пришлось их разыскивать.
И каждый свалил вину за проступок на другого.
Ева на змея: " Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. "
Адам Самого Бога и жену: "
Спасибо за ваши комментарии, всегда с большим интересом их читаю 🙏
тест на доверие. много смысла в словах... И их можно толковать с разных сторон. В контексте иерархической структуры управления это как ограничение свободы воли, божественное рабство. "Не будешь мне доверять, поимеешь проблемы"
Зачем Бог создал хитрого змея?
Отправил учиться и поставил Херувима на входе в сад. Можно он просто не знал, как заставить их развиваться? :)) но тогда это манипуляция.
Откуда змей мог об этом знать? Его персонаж делает из истории взаимоотношений человека и бога трагедию.
Что в Вашем понимании " свобода воли" ?
Свода воли - это свобода в выборе, Никто не ограничивал свободу выбора.
Выбор был верить или не верить Богу, Верить или не верить Дьяволу в образе змея,
Люди злоупотребили свободой и выбрали верить дьяволу, Пожали плод своего выбора.
Ангельский мир был создан ранее людей, И Змей это дьявол,
Реально существующее существо, один из высших ангелов, который также злоупотребил свободной волей и решил противостоять Творцу, Позавидовал и возгордился и стал тем кем стал,
Клеветник, так переводится нонешнее его название
Поставил Херувима чтобы в таком плачевном состоянии Адам понял, Все, обратного хода нет, но не оставил и дал некоторые обещания на будущее
уж как заставить сообразил бы, но не захотел ... С Богом добровольно или как сами захотели.
Дьявол имел доступ в рай и мог даже беседовать с Богом, что видно из некоторых текстов Библии, И видимо это не было конфиденциальной информацией.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Евангелие от Иоанна 1:3 — Ин 1:3: https://bible.by/verse/43/1/3/
Это признание вины?
Можно уже амнистировать Еву?
И Ева . И Адам. Осознав и вкусив ответственности спасены, и уже в раю. )))
Церковь в это верит.
Церковное предание проникнуто твердой верой в то, что Иисус Христос вывел Адама и Еву из ада, когда Его душа спустилась туда после смерти на Кресте. Об этой вере свидетельствует множество богослужебных текстов, к примеру, воскресный кондак 1-го гласа:
«Воскресл еси яко Бог из гроба во славе, и мир совоскресил еси, и естество человеческое яко Бога воспевает Тя, и смерть исчезе; Адам же ликует, Владыко, Ева, ныне от уз избавляема, радуется, зовущи: Ты еси, Иже всем подая, Христе, воскресение».
Христианская религия выстроена на принципе доминирование мужского начала над женским. Это создаёт перекос и схемы для манипулирования людьми.
Единство противоположностей. Муж - голова, жена - шея. Жена указывает цель, муж её достигает. На пути к цели муж - Глава. Муж и жена - одна сатана.
Неисповедимы пути господни и народного творчества.))
Так это народное творчество, в религии такого не встретишь.. ) отец, сын, святой дух - вот мои документы.
Отражает суть вещей.
И при взаимной любви того и другого начала содает гармонию и взаимное дополнение,
А любовь - это самый главный закон мира созданного Творцом и отступление от него как раз и влечет за собой манипулирование,
Не думаю. Есть причина и следствие. В этой религии нет гармонии, еë нет и в мире, где эта религия доминирует. Мы уже не животные.
Раб божий и господин - вот та гармония, которую создаёт Библия. И тут действительно очень важно понимать, что взаимная любовь при дисбалансе Ж и М начала, иерархической структуре управления невозможна. Поэтому вы еë из окна и не наблюдаете.
Внимательные читатели Священного Писания подсчитали, что в Библии менее 500 стихов о вере, около 500 стихов о молитве и более 2000 – о деньгах. Каждый седьмой стих Нового Завета говорит о деньгах или имуществе. Среди главных тем Притч Соломона и книги Екклесиаст – вопрос о том, как зависит благополучие человека от его благосостояния. Почти 15% из того, чему учил Иисус Христос, так или иначе связано с деньгами и имуществом.
Религия создаёт свод правил, писана людьми для людей.
Да. В какой то мере свод правил. Причем любая религия. Ислам. Буддизм и т.д.
Думаю любая религия нащупала в той или иной мере в своем историческом процессе духовные законы вложенные в мир Творцом.
Только считаю что Откровение от Бога в нужной полноте дано было Иисусом Христом.
" Когда исполнилось время". И духовные законы изложенные в Евангелии, а так же идея Триединого Бога человеческим умом не родилась бы. Настолько она выходит за рамки человеческого представления.
Я иногда заповеди в силу технического образования принимаю как некую технику безопасности в жизни. Например Господь говорит. " Какой мерой мерите - такой и вам будет отмерено"
Опять же " побеждайте зло - добром". И вот обычный пример. Если на сердце легко и добро и человек встречается резкий. То ты можешь своим спокойствие и расположением к нему его успокоить или же не отвечать таким же раздражением. И так во всем.
У Вас типичное восприятие слово раб идущее от советских времен. У меня тоже поначалу было. Потом прочла в каком историческом контексте, библийском оно употребляется.
И я рада что я раб Божий. Предпочитаю это рабство - рабству греха ( злоба, зависть, гнв и другие страсти) да поможет мне Господь.
А деньги сами по себе нейтральны. Это великое изобретение людей. Важно отношение к ним.
" Не можете служить Мне и Моммоне" , т.е. богатству. Просто если имущество ставить во главу угла, на другое не останется ни сил, не желания. Опять же милосердие если средств невозможно как жалко не окажешь )))
Не животные?...Мы разные. Иногда животные в своих поступках чище и гуманнее. Они не далают обортов, не убивают ради прихоти себе подобных, не желают зла ближнему и не завидуют.
Вы не принимая Библию,но в своих суждениях отталкиваетесь от нее, она как скала стоит не одно тысячелетие и человеческие умы вдохновляются ею на многие свершения как в литературе, музыке, история и других сферах.
А где Вы в этом мире видите гармонию? В какой религии? Какое общество на Земле воплотило прекрасную идею о благе для всех?
Библия правдива и Христос говорит правду, а не сентенции о всеобщем благоденствии.
.
Отрицательный ответ на этот вопрос разве означает, что этого не случится в будущем? Думаю, что когда ослабнет влияние западной культуры на людские умы, то и духовно мы неизбежно преобразимся.
У вас хороший подход к ведению диалога. Тоже разделяю его. Ваше спокойствие останавливает время... :)
То есть, если ваш ребёнок, несмотря на ваши предупреждения, все же засунет кухонную вилку в электрическую розетку, подвергая весь дом риску пожара, вы будите считать это следствием познания? А не малолетним самодурством, за которое надо наказывать, по крайней мере поставив в угол?
Ну, в угол-то можно поставить. На фига же за такой "грех" из дома(Рая) навсегда изгонять? Ребёнка
Ваши знания об этой истории закончились на том, как Адам надкусил яблоко. Это прискорбно (в смысле, уровень ваших знаний).
То что Вы скорбны умом--это заметно.
Вопрос про другое, если Вам не понятно, я переведу. Достаточное ли это прегрешение, чтобы из-за него изгнать ребёнка из дома? На Ваш взгляд?
То, что Вы скорбны умом, это заметно. По Вашим ннеобоснованным заявлениям.
Вопрос о другом. Если Вам не ясно, я переведу. Достаточное ли это прегрешение, для того, чтобы изгнать ребёнка из дома навсегда? С Вашей точки зрения.
Можете просто ответить, если есть что? Не надо умничать
Общение с вами напоминает песню «Прогулки по воде»
https://youtu.be/QyZTGO220ZA
Хотите «гулять по воде»? Повесите на кресте, ну хотя бы на своём.
Не буду сообщать Вам, что мне напоминает общение с Вами. Стараюсь бережно обращаться с людьми.
Просил же Вас, не надо умничать, ну глупо же выглядит. И совершенно неуместно.
В третий, и в последний раз интересуюсь, на вопрос есть что сказать? Если нет, не утруждайте себя, не отвечайте. Уже не смешно
Страницы