Рост цен на солнечные панельки - рыночек перегрелся

Аватар пользователя RomanSmirnov

После того как Китай начал потихоньку завязывать с демпингом ( https://www.reuters.com/article/us-davos-meeting-solar-gcl-idUSKCN1PI2OQ ) на отгрузку со своих производств солнечных панелек (кстати расположенных не только в Китае), цены на оные начали рост. 

Процессы идут медленно, но они идут - почти +10% только на "модули"

 

20210628065039_mceclip0.png

Общий же ценовой индекс "солнечных решений" по данным МЭА скакнул почти в 1,5 раза 

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/indexed-prices-for-solar-pv-module-silicon-glass-and-other-commodities-2020-2021

20210628065232_mceclip1.png

( все компоненты выросли в полтора раза, но сами модули еще держатся, что лишний раз подчеркивает искусственность ценообразования на них и что впереди еще больший скачок )

В принципе тут все очевидно - фактически принудительная мировая повестка окончательно оформилась в опускание шлагбаума для глобального юга в части развития в т.ч. за счет навязывания им разреженной "распределенной" энергетики, "домашних" решений.

Также ясно как все будет происходить в "глобальном севере" - что никуда он уже не соскочит с зеленой повестки - соответственно угольный Китай может потихоньку начать отрабатывать годы своего демпинга.

+ Смотрите как США подсели на - "короткий инвест цикл" с этим псевозобновляемым (энергозатраты на то что бы испечь панели и доставить до места установки и после окончания срока эксплуатации утилизировать плюс поддерживать накопители кратно превышают выработанную ими энергию) барахлом.

Супер наглядно суточные перетоки по генерации с спроецированным на карту движением солнечного пятна.
 
Красное - атомная энергетика, желтая солнечная, газ - зеленый, ветер - темно синий.
 

 

Кстати если они кое что не сделают (что впрочем запланировано) могут быть проблемы покруче Техасских. Плюс, из-за разных природных условий, возникает уже конкретная политическая составляющая федеральной повестки однозначно рыночными способами не совсем решаемая.
 
Может ли мир, точнее отдельные климатические зоны на планете, перейти целиком на комбинацию из ВИЭ и накопителей - теоретически да, только какой ценой и в каком составе... да и спецэффекты, которые будут сопровождать этот процесс, могут оказаться неподъемными для текущей конструкции как таковой.
 
Плюс, что интересно - все это ВИЭ, в отличии от хорошо укрепленной классической генерации - газовые трубы под землей, защищенные здания ГРЭС, ТЭЦ, ТЭС и тем более АЭС, очень легко практически под корень уничтожаются банальным ветерком... (более того там еще завалы надо разгребать), что в совокупности рано или поздно приведет к моментам когда целые регионы будут периодически отбрасываться в каменный век.


20210628071334_mceclip0.png

 
 
20210628071629_mceclip1.png
 
Кстати обратите внимание - больше всего цены скакнули (+12,5%)  на дешевые низкоэффективные панельки - т.е. явно их корпы для вида ставят, либо идет впаривание тем, кто не умеет считать.

 
P.S. Можно ли зарабатывать на "панелях" ?
 
Можно:
 
1) если вы их продаете (перепродаете) , занимаетесь их стройкой - обеспечением финансирования под них - т.е. деньги получаете сразу
 
2) если у вас есть доступ к наднациональному океану денех (и отчасти "зеленые" словечки являются паролем к этому доступу)
 
Есть огромный список "влетевших" инвесторов, которые пытались это делать на _свои_ . Ибо технологии постоянно меняются, меняются поставщики, меняется регулирование ( есть места, где уже начали облагать налогом, либо вводить утилизационный сбор) и потом это не монопольный доступ к трубе или угольному месторождению - рядом _всегда_ может возникнуть точно такое же "поле" только построенное на бесплатные деньги, больших размеров и по более новым технологиям. Немножко от старого напоминает стоимость земли под и доступ к отгрузке в сеть, но с этим проблемы только в Старом Свете.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

Или просто завод поликремния сгорел месяц назад

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

для вида ставят, либо идет впаривание тем, кто не умеет считать

будете смеяться, сейчас среди инвесторов очень большой процент обывателей (рядовых потребителей). о техническом образовании речь вообще не идёт. мышление уже даже не "клиповое", а "тэговое" - панелька, перспектива, прибыль

отношение как к курсам валют. так что дорожать будет даже #говно. ведь оно зелёное, рукопожатное да ещё и копейку приносит. а то, что это климатическое МММ задумываются единицы 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

будете смеяться, сейчас среди инвесторов очень большой процент обывателей (рядовых потребителей). о техническом образовании речь вообще не идёт. мышление уже даже не "клиповое", а "тэговое" - панелька, перспектива, прибыль

 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

smile38.gif

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

А вот вчерашняя скоростная дорога (highway) в окрестностях Детройта.

https://pbs.twimg.com/media/E40at_eXEAgCNDj?format=jpg&name=900x900

Ну и что теперь - дороги не прокладывать? На машинах не ездить?

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Вариант прокладывать дороги не абы как дешевле - в голову не пришел?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Болото однако какое-то. На ливневке сэкономили что ли, эффективные?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

вниз копать удобнее, чем вверх smile29.gif а ливнёвку можно вообще не копать. глобальное потепление же! к жаре надо готовиться, а не к дождю smile10.gif

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

ЫЫыыы. Живу в Калининградской области. Этот регион лет 300 назад был сплошным болотом. И сейчас бывают периодически разливы реки такие, что едешь по дороге - а от дороги сразу и на километр - сплошная вода. Правда это даже в новости особо не пападает, так-как дороги насыпаны ВЫШЕ уровня разливов.

Вот единственную фотку в интернетах нашёл. 

http://39rus.org/images/NIA_KALININGRAD/f1vvz0gG8d0.jpg

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(8 лет 2 месяца)

ну логично покупать лодки и строить лодочные станции ))

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Ну и что теперь - дороги не прокладывать? На машинах не ездить?

Судя по профилю - это  не дорога, а знаменитые американские ливнёвки 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Та не, прикол в том что это скоростная дорога.  Вот другое фото из примерно тех же окрестностей:

https://en.wikipedia.org/wiki/Interstate_94_in_Michigan#/media/File:Non_...

Млин, не вставлятся.

Странно как-то что дорогу проложили по низине - но видно до сих пор канализация справлялась. А потом прошёл рекордный дождь - и не справилась.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Странно как-​то что дорогу проложили по низине - но видно до сих пор канализация справлялась. А потом прошёл рекордный дождь - и не справилась

Откуда посреди поля канализация? Отвод воды с дороги тупо в кюветы.

Может такие "наводнения" большая редкость и не стали удорожать проект дополнительной подсыпкой.

В принципе обычное дело, притопило - высохнет. Наверняка есть объездной путь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Главная тенденция в развитии мира на ближайшее будущее определилась. Это опережающий рост цен на сырье и энергоносители относительно цен на готовую продукцию. И это понятно. В категорию "мировое потребление" можно включать только сырье и энергоносители. Всё остальное - производное от них.

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Самое главное, все проекты по зеленобесию строятся на тезисе "стоимость генерирующих мощностей будет снижаться" )

Этот факт меня вечно забавлял, ибо делать расчёты в которых указывать, что стоимость от года к году будет снижаться на эти 10% - как то нереалистично. А вот тут повышение на 10%, что даёт разрыв почти на 20%. И этот накопительный эффект plan vs act думаю будет только ещё более усугубляться, и уничтожать какие либо попытки сделать "привлекательными циферки в презентациях для инвесторов".

Аватар пользователя Olof
Olof(3 года 11 месяцев)

"Самое главное, все проекты по зеленобесию строятся на тезисе "стоимость генерирующих мощностей будет снижаться" )"

Оценка стоимости предприятий сегодня производится по аналогичному абсурдному во всех смыслах принципу, так что это комплексная проблема, требующая срочного обрезания политики евро пейсов по самую шею. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Она и снижается. Тут в соседней новости про утилизацию лопастей кратко мелькнул момент, что на текущую инфраструктуру при замене генерирующей части в те же массогабариты можно впихнуть теперь вдвое большую мощность. В этом и смысл всей движухи - прокачать распределённую генерацию в разумные деньги и ресурсозатраты. Судьба "качков" на галерах мало кого интересует в дальнейшем, т.к. их задача сейчас купить имеющееся, чтобы на вырученные деньги можно было усовершенствовать технологии дальше.

Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 8 месяцев)

Вот оценка рентабельности ВЭС и СЭС на коленке - http://neftianka.ru/dorozhnaya-karta-dlya-energoperexoda-i-nemnogo-arifmetiki-dlya-vie/ (см. в конце текста). Точность таких расчетов обычно принимается за 80%. Дальнейшее уточнение расчетов просто не имеет смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

По вашей ссылке както странно рентабельность считают:

В настоящее время стоимость солнечных панелей – 205 долларов за киловатт (МЭА).

КИУМ = 10%. (Великобритания).

Возьмем срок службы 20 лет.

За 20 лет киловаттная панель выработает энергии на 

0,1 КИУМ*24 часа *365 дней*20лет *0,045 цена за киловаттчас = 788 долларов

Прибыль инвестора: 788 долларов – затраченные 205 = 583 доллара за 20 лет.

Рентабельность 583/(788*20)=0,037 – 3,7% без стоимости установки, обслуживания, дисконта и налогов.

Вложили 205 долларов, через 20 лет получили 788. 

Т.е. за 20 лет система отбилась 3.84 раза,. Т.е рентабельность 2,84 или 284%.

В расчете на год 14,2%

При этом КИУМ напимер СЭС Перлво ( это в Крыму) =0,14, судя по доступным данным.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 8 месяцев)

Спасибо, что указали на ошибку. Я описался. В формуле должно быть вложенная сумма - 205 долларов

Тогда будет 583/(205*20)=0,14, как у вас. 

Из-за этой цифры я не стал дальше распространяться, но если вы настаиваете на 14%, то дополню. В формуле нет стоимости монтажа, дополнительного оборудования (хотя бы инвертор) и обслуживания (мыть их надо).  Данных по монтажу я не нашел, но это точно десятки долларов. Добавим деградацию - 1% в год. Учтем инфляцию доллара за 20 лет - 56%. То есть надо минимум снизить цифру в три раза. В цифре я ошибся, но вывод правильный - ВИЭ могут существовать только сося деньги из бюджета. Кстати, доходность  S&P500 около 10%. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

У Вас ошибка в рассуждениях, следующая: в Европе традиционная генерация (АЭС, уголь, газовая) достаточно дорогая из за высоких цен на топливо.

В итоге та же СЭС призвана вырабатывать электроэнергию, ЭКОНОМЯ дорогое топливо, и в этой схеме панельки уже отбиваются.

Для условий России панельки отбиваются ровно по этой же схеме для северного завоза, когда выгоднее панельку привезти, и экономить дизельное топливо, которое надо тоже везти.

Например, установленная мощность паротурбинной ТЭС составляет около 1000-1200 долл за 1 кВт установленной мощности.

В Вашем пример аналогичная цена за СЭС-=205+50% (пусть монтаж)=300 долларов за 1 кВт установленной мощности.

Для получения электричества в количестве 1 кВт*ч на обычных паротурбинных станциях требуется расход где-то 0,265 м3 газа.

Если газ для электростанции стоит 400 долл/тыс м3, то себестоимость только по топливу будет 0,106 долл/кВт*ч.

А панелька это же электричество даст условно бесплатно, экономя газ.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Viriok
Viriok(3 года 8 месяцев)

В таком прямом варианте вы правы, но дело в другом. Рваная генерация требует наличия такой же мощности диспетчеризуемой генерации. И сейчас на Западе происходит так. Когда светит солнце и дует ветер, диспетчеризуемую генерацию отключают, турбины останавливаются, а свет идет от ветра и солнца. Вариантов при этом два: либо угольные и газовые станции при таком режиме работы разоряются и закрываются (как в Австралии), либо им доплачивают и административно запрещают закрываться (как в Германии). В результате суммарная стоимость электроэнергии для потребителей получается больше, чем при питании от газовых и угольных станций. Самая дешевая электроэнергия в мире в Китае, где около 80%  получают из угля. А самая дорогая в странах с большой долей ветра и солнца - Германия, Дания, Великобритания. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Если в России что-то делают, значит пилят (с)) ***
Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

Я думаю, что в Европе просто недостаточно развиты энергопередающие сети.

Если брать всю Европу целиком, вместе с АЭС, ГЭС, СЭС и т.п., то при наличии возможности перебрасывать энергию, не пришлось бы отключать диспетчеризируемую генерацию.

У меня даже пару статей с таким анализом есть.

А пока сетей недостаточно (но строят), то и поддерживают эту генерацию субсидиями.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Olof
Olof(3 года 11 месяцев)

За солнечные панели все давно уже на пальцах разъяснено — овчинка выделки не стоит. Суть разводки стара как мир: у нас нет своих углеводородов, что ставит нас в зависимое положение от других стран, поэтому, давайте всем объясним, что нефтяра — это очень плохо, затем обложим основные страны экспортеры углеводородов бешеным налогом, а сами начнем лохам ушастым впаривать за дорого солнечные панели и прочие ветряки — эврика по евро пейсы ки)

Компания Дюпон (хай Гитлер) такую делюгу проворачивала еще в двадцатом веке, только спекулировали они не альтернативными источниками энергии, а фрионом новой разработки. Патент на разработку обычного фриона у компании Дюпон был оформлен на 50 лет и срок его подходил к концу. Лишить себя привычного заработка и позволить всем желающим самостоятельно производить фрион, компания Дюпон не могла, поэтому, занесла денег кому надо после чего обычный фрион был объявлен вне закона по причине того, что он, якобы, разрушает атмосферный слой Земли. Производить обычный фрион запретили и всех принудили к использованию нового — "безопасного" фриона, право на производство которого вновь монополизировал Дюпон.)) Как гриться: век живи — век учись)

По-моему, России пора опротестовать единоличное право евро пейсов определять в одностороннем порядке, что есть хорошо и что есть плохо. Как минимум, мы должны заполучить право самостоятельно определять для самих себя, что и как мы будем делать внутри самой России. 

Аватар пользователя Александр Беккер

Фреон - разводка мирового масштаба. Как СССР на это повелся- тоже. Вопрос. 

Аватар пользователя Seer
Seer(5 лет 2 месяца)

При подьеме остальной электроники в полтора-два раза это выглядит как контртренд

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(4 года 9 месяцев)

Благодарю за обзор. Пригодиться.

Аватар пользователя tatik
tatik(8 лет 2 месяца)

У меня вот сбоку банер висит, который показывает что  осп (ориентированные стружечные плиты)  18 мм лист стоит по 5000 руб. Что это значит? Все пропало, и строительной отрасли конец (цены выросли не только на осп и на все полимеры, которые оказывается все же пролюбили и некоторые компоненты у нас таки не производятся)?  Значит только, что нарушены цепочки поставок . В следующем году если не будет новых потрясений, откатится назад

Аватар пользователя hattab
hattab(9 лет 2 месяца)

Доску две недели назад брал по 15тыс за куб. Сегодня по 24тыс. А год назад по 8-9 тыс была. Куда это прёт всё?

Про металлочерепицу , арматуру и профиль такая же шляпа, в три разика.

А нам про коронавирус втирают с утра до вечера. Как удобно с ним жить, всё инфополе засрали.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Плюс, что интересно - все это ВИЭ, в отличии от хорошо укрепленной классической генерации - газовые трубы под землей, защищенные здания ГРЭС, ТЭЦ, ТЭС и тем более АЭС, очень легко практическ

 

Разве на прошлой неделе пол Белорусии не сидело без электричества из за «классической» генерации?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***