О смертности от COVID-19 в РФ и США и квасном патриотизме

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

   Очередной ура-патриот  Рамзес отметился статьей «Вранье блохастого пропагандона», где, ссылаясь на данные института Хопкинса, разоблачил «подлую сущность прихвостня американского империализЬма» Скайшипа. На мой комментарий, что ссылаться на Хопкинса – это признак плохого тона и малого ума, и что надо пользоваться официальными данными Росстата и  CDC, патриот меня забанил.

   Для тех, кто не в теме, Хопкинс ссылается на данные российского оперштаба (ОШ), а эти данные о числе умерших от короны существенно занижены по сравнению с данными Росстата.

   Итак, что утверждает Скайшип

Смертность в России, по данным оперативного штаба, около 300-400 человек в сутки. Однако, данные оперативного штаба всегда в 2-3 раза ниже чем данные Росстата. Так, например, в декабре 2020 года, данные оперативного штаба показывали 16500 умерших от коронавируса, а данные Росттата показывали 45300 умерших с диагнозом коронавирус, и 32400 умерших когда коронавирус стал основной причиной смерти. Так что реальная смертность от COVID в России сейчас в 2-3 раза выше чем в США, при том что в России население в 2.3 раза меньше чем в США. В итоге, смертность от коронавируса на 100 тысяч населения сейчас в России примерно в 5-8 раз выше чем в США.

Разберем

Однако, данные оперативного штаба всегда в 2-3 раза ниже чем данные Росстата.

К сожалению – это полу-правда. Ниже сравнения данных Росстата и ОШ.

(в комментарии к  Рамзес у меня в табличке была ошибка из-за спешки)

   Росстат публикует данные, где короновирус являлся основной причиной смерти и второстепенной. Что публикует ОШ, до конца непонятно. Однако, если сравнить общие цифры Росстата и ОШ, то видна разница в 2-3 раза. В том числе и по декабрю 2020 года  (32408+12923)/17091=2,65.  Если же ОШ публикует цифры умерших именно ОТ коронавируса, то сравнивать надо другие  числа  32408 и 17091, а это меньше чем в 2 раза для декабря 2020. В другие месяцы и того меньше.

Другое утверждение Скайшипа

Так что реальная смертность от COVID в России сейчас в 2-3 раза выше чем в США, при том что в России население в 2.3 раза меньше чем в США. В итоге, смертность от коронавируса на 100 тысяч населения сейчас в России примерно в 5-8 раз выше чем в США.

   Чтобы что-то сравнивать надо сравнивать сравнимые вещи.

   Ниже данные Росстата и американского CDC(CENTERS FOR DISEASE CONTROL AND PREVENTION) от 7 июня 2021 г, статистику которого выдает департамент NCHS (National Center for Health Statistics).

Под таблицей CDC есть сноска

[1] Deaths with confirmed or presumed COVID-19, coded to ICD–10 code U07.1

То есть колонка, выделенная красным, не включает в себя код U07.2

Это коды международной классификации болезней (МКБ-10) https://www.forens-med.ru/mkb-10/index.php?pid=22818

U07.1  COVID-19, вирус идентифицирован

Используйте этот код, когда COVID-19 был подтвержден лабораторными исследованиями, независимо от тяжести клинических признаков или симптомов. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован

Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

На сайте CDC сказано https://www.cdc.gov/nchs/covid19/coding-and-reporting.htm

The WHO has provided a second code, U07.2, for clinical or epidemiological diagnosis of COVID-19 where a laboratory confirmation is inconclusive or not available. Because laboratory test results are not typically reported on death certificates in the United States, NCHS did not implement U07.2 for mortality statistics.

ВОЗ предоставила второй код, U07.2, для клинического или эпидемиологического диагноза COVID-19, если лабораторное подтверждение не является окончательным или отсутствует. Поскольку результаты лабораторных анализов обычно не указываются в свидетельствах о смерти в Соединенных Штатах, NCHS не внедрила U07.2 для статистики смертности.

   Очевидно, что в данных Росстата код U07.2 это колонка 3 с названием «возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован»

   Поэтому, чтобы сравнивать данные смертей от короны в РФ и в США необходимо для РФ взять сумму колонок 2 и 4 (выделено синим). Имеем 241440 смертей. С учетом того, что данные по апрелю будут уточнены, как правило, несильно в бОльшую сторону имеем оценку - 242 тыс смертей.

   Для США, как видно из таблицы справа имеем 384516+190177= 574693 смертей. Однако данные по США постоянно уточняются. Так например, такая же табличка от 26 мая 2021 года показывала на конец апреля примерно на 2 тыс смертей меньше. (579041-6325=572716)

   Оценим число смертей от короны на конец апреля 2021 года в США цифрой 580 тыс.

   Численность населения РФ и США меняется в течение года. Согласно данным Росстата оценка численности населения РФ на 1 января 2021 года составляет 146171015, а в среднем в 2020-м году 146459803. Очевидно, из-за того что смертность выше рождаемости и не компенсируется миграцией, эта цифра на данный момент еще ниже. Однако эта ошибка составляет доли процента, и для РФ получим число смертей от короны на 1 млн населения 242000/146,2= 1655. Это в 2 раза больше, чем показывает Хопкинс.

   Для США 580000/332,8 =1743 смерти на 1 млн на конец апреля. 

   В США смертность от COVID-19 и абсолютно и на 1 млн населения на конец апреля 2021 года была выше, чем в РФ, так что Скайшип нагло врет. Однако в последнее время после массовой вакцинации в США текущая недельная смертность в США становится ниже российской, так что возможно мы скоро обгоним США. В том числе благодаря публикациям коронаскептиков на АШ, сформировавших мнение о COVID-19, как о фуфлопедимии. Именно поэтому уровень вакцинации в РФ ниже, чем в США, Британии, некоторых европейских странах, несмотря на хорошую вакцину. Как говорил персонаж Александра Абдулова в фильме «Гений» - страна непуганых идиотов. В данном случае это касается тех, кто вакцинации боится больше, чем смерти.

   Что касается виртуальной дискуссии ура-патриота Рамзес со Скайшипом, то это выглядит как бой дилетанта с матерым пропагандистом. Где дилетант явно обосрался. И если на дилетанта наплевать, то за Державу обидно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во многих странах были уточнения по числу смертей от короны, которые вошли в статистику Хопкинса. Я считаю, что оперштаб просто обязан сделать такие уточнения и наладить получение оперативной информации, чтобы она не отличалась потом в разы от данных Росстата. К сожалению, недостоверные данные  по смертям от короны, поступающие от ОШ к Президенту РФ, вредят как имиджу и Президента и России, так и гражданам РФ, успокоенными якобы низкой смертностью.

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Я так понимаю, в преддверии встречи бидона с тираном проплатили агитаторам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И, похоже, жирненько накинули.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Точнее и не скажешь. Статья на столько далека от понимания что такое статистика в медицине что дальше второго предложения можно не читать. Уровень радио свобода, примерно так.

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Самое смешное, что на русском сайте на русском языке спорят пропагандисты США против тех, кому "за державу обидно" и "стыдно".

 

Между собой напрямую пообщаться не могут, им же обязательно аудитория нужна smile3.gif

Ну хоть баннеры помогают накручивать, хоть какая-то польза для ресурса smile19.gif

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Я смотрю список охранителей всё жидеет и жидеет.

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Естественно, уже даже украинцы начинают понимать, что дальше жить придется на свои, скоро им русский язык окончательно запретят, вот тогда у нас спокойнее и чище будет smile13.gif

Аватар пользователя Анонимы
Анонимы(3 года 3 недели)

проплатили агитаторам?

Это является статьей доходов этого сайта, а не только с рекламных баннеров

тащем то

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 2 недели)

Теперь мы все вирусологи, эпидемиологи, статучетчики и патологоанатомыю

Еще один с табличками вылез.

Чего врать-то...тебе многие на АШе сейчас объяснять, что КОВИД- это фуфлодемия.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Ковид это болезнь с неясным происхождением. Именно это и вызвало такую нервную реакцию у всех элит. Осталось подождать кто докажет что это американцы или китайцы, слава богу русских нет в списке.

По поводу опасности. Ковидом переболело все мое окружение, вся моя семья, даже сестра жены после операции на онкологию переболела (тяжеловато, но не в больнице). И никто не умер.

Ну и на счет вакцин, что бы два раза не вставать. В доковидные времена разработка вакцин длилась от 10 лет, допустим что половина этого срока уходила на бюрократию, но остается еще 5 лет. Ужмем еще в два раза и получим срок 2,5 года, ну пусть 2 года авральных разработок и главное объемного тестирования! А вакцины появились в течении полугода! В общем я подожду пока остальные тестируют эти вакцины, аккурат после пары лет будет наработана статистика и что надо подкрутят.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

болезнь с неясным происхождением

smile3.gif

Уж да... ничего тут не ясно, да...

Следы секвенирования в первых же "словах" вирусной РНК.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Основа для вакцины та же, что и для Эболы. Она универсальная. Это на будущее, для сведения. Чтобы не удивлялись.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это не ответ на вопрос почему в доковидные времена вакцины тестировались так долго, а сейчас за полгода управились. Ну и универсальный инструмент всегда хуже специализированного.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Она не универсальная.

База одинаковая для многих проектов.

Быстро сделали потому, что всё было до этого, и белки семейства были известны, и носитель отлажен.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

интересно, это те же людовики -12 что. ранее обсуждали нефть, биткоины и конец северного потока? 

Аватар пользователя марионетка мордера

верить любой статистике по ковидле (когда каждый рисует свою) - это что гадать по куриным потрохам...)))) 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"это что гадать по куриным потрохам"

А это как?

Скрытый комментарий Хохол МСК (без обсуждения)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя SergoMDT
Аватар пользователя марионетка мордера

на Гаити очень популярно...почитайте в инете...))))

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 2 недели)

+1

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 3 месяца)

Если смерти от ковида неизвестны и даже несчитаемы, то просто откидываем эту незначительную деталь.

Остается просто избыточные смерти, за последний год, на эту тему статей много и есть в кладовой, старая. и недавно новая с ахтунгом.

 

И тут выясняется что есть избыточные т.е. те которые появились плюсом с 2020 апреля и они равны в процентах избыточной смертности с США,

вот и весь подсчет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Однако в последнее время после массовой вакцинации в США текущая недельная смертность в США становится ниже российской, так что возможно мы скоро обгоним США. В том числе благодаря публикациям коронаскептиков на АШ, сформировавших мнение о COVID-19, как о фуфлопедимии.

Проскочила как-то новость, что Запад собирался обвинить Россию в разжигании антипрививочной кампании. На воре, как известно, шапка горит.

Прививаться или не прививаться - дело личное. Но когда человек обмолвился в местной соцсети, что он привился и посоветовал это сделать всей семье, а после этого сразу так много о себя там узнаёт - это уже зашквар.

Сам привился сугубо добровольно. На прошлой неделе несколько часов общался с одним программером. Без маски. На следующий день узнал, что он слёг с температурой и прочим нюхом. Тест-драйв. Жена тоже привилась. У неё аналогичный тест-драйв прививки. Тоже общалась на работе с коллегой. У которой потом оказалось 25-50 процентов поражения плюс этот самый шторм.

Знакомый декан говорит. Студенты все или привились, или переболели. А преподаватели ещё тянут. И он им так ласково после  возвращения с болезни: ну что, болеть было лучше, чем привиться? Скромно молчат в ответ.

Скрытый комментарий Хохол МСК (c обсуждением)
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 12 месяцев)

кхм ... болеть лучше. За будущее спокойнее ... smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

кхм...

Кашель ковидный? smile11.gif

Пока понятно, только то,  что ничего непонятно. От гриппа обычно не прививался. И на неделю в сезон обычно что-то подхватывал. Из-за ограничений в последнем сезоне обошелся и без гриппа. Хотя помню, как в последнюю неделю перед переводом на удаленку. В вагоне метро обязательно кто-то кашляет. Без всякой маски. Переходишь в другой вагон - а там может быть уже два кашляющих.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

 

Tак что реальная смертность от COVID в России сейчас в 2-3 раза выше чем в США, при том что в России население в 2.3 раза меньше чем в США.

 

 

В США смертность от COVID-​19 и абсолютно и на 1 млн населения на конец апреля 2021 года была выше, чем в РФ, так что Скайшип нагло врет.

 

Моя фраза была про "сейчас" - в июне 2021 года. ОШ показывает 379 умерших в России вчера. Мы знаем что эти цифры ОШ занижены в 2-3 раза.  CDC показывает 225 умерших вчера, эти цифры уточняются, но они уточняются на всего на несколько процентов, а не в разы.

Учитывая разницу в населении, и хроническое занижение смертности ОШ, разница в смертности сейчас очень значительная. В России она выше в 5-6 раз.  

Так как в прошлом году смертность в России была немного ниже, то едиствеснное обьяснение такой внезапной разницы - массовая вакцинация в США, и отсутствие массовой вакцинации в России.


И еще, немного странно что меня называют "пропагандистом" за то, что я пытаюсь спасти жизни россиян.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tweezer
tweezer(3 года 6 дней)

Ничего странного, это так и есть. Ещё и дешёвый демагог:

ОШ показывает 379 умерших в России вчера. Мы знаем что эти цифры ОШ занижены в 2-3 раза.

...

И еще, немного странно что меня называют "пропагандистом" за то, что я пытаюсь спасти жизни россиян.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Скай я тебе показал, что надо сравнивать официальные данные. За июнь в РФ будем смотреть в конце августа. В апреле официальное число смертей в колонке 2 и 4 Росстата 18128 или 600 чел в день в среднем. Сейчас смертность по ощущениям не выше. Ты в США вчера взял 255 в выходной день. И поэтому ты пропагандист. А все знают, что во многих странах в выходные выходит существенно заниженная статистика. Надо брать общее за последний месяц и делить на число дней. Это примерно 16 тыс./30 =530 смертей. То есть цифры в США и РФ примерно похожие.

Я отметил в статье

Однако в последнее время после массовой вакцинации в США текущая недельная смертность в США становится ниже российской, так что возможно мы скоро обгоним США.

  С твоей фразой

Так как в прошлом году смертность в России была немного ниже, то едиствеснное обьяснение такой внезапной разницы - массовая вакцинация в США, и отсутствие массовой вакцинации в России.  

согласен лишь частично. В РФ тоже много вакцинированных.  И нельзя говорить об отсутствии массовой вакцинации. Надо говорить о меньшей доле вакцинированных, чем в США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я взял изначально "7 day moving average" который в США сеичас в районе 300-400.  В России данные ОШ сейчас 300-400 в день. Даже если взять данные ОШ, то смертность в России в 2.3 раза выше.

При чем, смертность идеть с задержкой на 3-4 недели от заболеваемости. В США заболеваемость снижается, а в России растет.


 

 

согласен лишь частично. В РФ тоже много вакцинированных.  И нельзя говорить об отсутствии массовой вакцинации. Надо говорить о меньшей доле вакцинированных, чем в США

Извините, но есть очень существенная разница между 12% процентами привитых в России, и 50% в США. При том что не видно никакого прироста темпов вакцинации в России.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

По поводу роста заболеваемости в РФ посмотри мою таблицу. С января месяца падение. Апрель-май 2021 стабилизация.

есть очень существенная разница между 12% процентами привитых в России, и 50% в США.

С этим согласен.

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус(3 года 9 месяцев)

Интересно, в США в статистику попадают люди без мед страховки: бомжи и всякие негры? 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Сравнивать надо "дополнительную смертность", потому что ковидную считают по разному

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя rover
rover(5 лет 2 месяца)

пытаюсь спасти жизни россиян.

это как? бэтнман что ли, а ли чел.паук? Заботливый вы наш

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

Статистику по короне каждый считает как хочет, надо сравнивать избыточную смертность.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

К сожалению, "избыточную смертность" каждый тоже считает как хочет. И там насчитать "что надо" - куда проще.

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

Ну ее в принципе можно по одной методике по разным странам посчитать.

По короне бардак начинается на уровне сбора данных.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Точной методики нет. Избыточная смертность - это разница между смертностью реальной, и той, которая "была бы если бы".
И если первая меряется довольно точно, то вторая - есть результат моделирования сложнейших демографических процессов, при этом - по сильно фрагментарным данным. Погрешности такого моделирования - с лихвой перекрывают масштаб цифр, которые мы пытаемся сравнить.

Особенно, если речь идёт о России - где демографическая структура очень неоднородна, а данные о населении - крайне ненадёжны. Демографические расчёты по Штатам - более точны.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Так брать одну методику моделирования для обеих стран

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

То, какую методику выберете (какие факторы учтёте, а какие - нет) - и определит результат.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Ну и ок, один исследователь выберет одну, второй другую, в целом картина будет понятна. А сидеть, не выбирать никакую, хозяин барин, но о чем тогда с человеком говорить

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тоже верно. Тем Росстат и занимается.

Просто это задачка не для "одного исследователя", а для серьезного института.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Точной методики нет.

При анализе отклонений в любом процессе вполне достойно себя проявляют шухартовские методы, с выбором точности/погрешности по вкусу. Общая табличка за 2020 год - в авторском комментарии. Причем для РФ, США и еще некоторых стран - сумма по регионам, а не "оптовая".

Павел Шатун • Смертность от особых причин в регионах России. + февраль 2021 (aftershock.news)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Спасибо! Пойду изучать... smile9.gif

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 часов)

В ЕС избыточную смертность обычно считают, сравнивая со средней за последние 5 лет. В США, если не ошибаюсь, за 10 лет.

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 9 месяцев)

К сожалению ковидла это не фуфло. Мои друзья, Царство им небесное, могли бы подтвердить. Привился сам и жена. Никаких поползновений, хотя по долгу службы общался с заболевшими. И ничего. 

За все последнее время я привык верить Темнейшему. И еще пока он не подводил. Если он не загоняет по норам- значит будем жить.

Недавно кто-то из приближенных к императору заявил. что Великий и Ужасный Пу останется у власти до 2040 года. Если так пойду поставлю свечку в церкви- дай Бог

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains(5 лет 11 месяцев)

smile8.gif

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Тут еще один вопрос напрашивается, по сути же, получается, что у нас за 5 месяцев этого года умерло почти 55% от всей статистики смертей, и уже месяцев 7 ниже 300 смертей в день наша статистика не показывает. Да, заражаемость меньше пиковых зимних месяцев, но смерти то не падают, хотя, страна живет так, будто и прошло все уже...  И, пока еще нет данных о последствиях для организма для переболевших, единичные упоминания ( мало времени еще прошло, понятно) только. Так что, мы выбрали, явно, жизнь и экономику, но, как-то не очень это все радует... Данные о ковиде, всмысле..

пысы: не о стате той или иной речь, о самой ситуации, онлайн, так сказать..

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Такое впечатление, что вирус стал злее.  У жены на работе, большая организация, слегла вся бухгалтерия, чуть ли на зарплату некому начислять. Одна женщина в 40 с небольшим не пережила. И не она одна  - на входе даже перестали выставлять традиционные черные рамки, чтоб не нагнетать их количеством.

Аватар пользователя Sajres_Smit
Sajres_Smit(4 года 4 месяца)

Ковидла опасна сама по себе , но не менее опасны последствия от неё - люди умирают и через несколько месяцев после выздоровления по причинам, казалось бы, не связанным с ней.

Ещё стоит учесть смертность у тех, кто не получил запланированную помощь во время карантинных ограничений. И не менее важный момент - смертность от лечения мощными, зачастую не испытанными, препаратами от ковида. Точнее от последствий такого лечения.

Вот превышение над средней и будет той самой смертностью от ковида и всем с ним связанным.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов(4 года 7 месяцев)

После того не обязательно значит вследствие того.

Аватар пользователя Sajres_Smit
Sajres_Smit(4 года 4 месяца)

Это понятно. Я и не претендую на истину в последней инстанции. Это лишь личные ощущения и взгляд. Но умерло достаточно людей вокруг. 

Страницы