Как выяснилось из комментариев к материалу Vvs "1930-е. США в годы Великой Депрессии. Часть 1 1930г. Вып.1" граждане не умеют гуглить. Доставил шедевр:
Вопрос:
- Где были марксисты и поч они не замутили революцию?)
Ну и ответ:
Клятые капиталисты занимались благотварительностью, в то время как за океаном, прогрессивные коммунисты занимались раскулачиванием и прочими прелестями социализма.
Всё просто.
Капиталисты занимались раздачей еды и оргиназацией благотворительности,
а мраксисты раздавали светлое будущее ртом и прочим сотрясанием воздуха.
Но это еще не все:
Тээкс... Насколько я понял, США никто целенаправленно не разваливал? Полицейские были на месте и поддерживали порядок. Никто их не преследовал и не убивал. Армия тоже занималась своими делами.
Вот давайте и познакомимся с тем, что случилось в 1932 на американщине:
В 1932 году был организован «Голодный поход» безработных и безоружных ветеранов Первой мировой войны с семьями на столицу. Против них были брошены регулярные войска и танки.
Разгоном ветеранов руководили генерал Д. Макартур, полковник Д. Эйзенхауэр и майор Д. Паттон. Все трое – известнейшие в истории личности. Они стали знаменитыми полководцами в ходе американского участия в заключительной стадии Второй мировой войны в Европе. А Дуайт Эйзенхауэр дважды избирался президентом Соединенных Штатов с 1953 по 1961 годы.
Добавим, что палач американских безработных ветеранов, генерал Д. Макартур, вполне заслужил виселицу в том числе за военные преступления и геноцид при оккупации его армией Северной Кореи во время интервенции 1950-1953г.г.Тотальное молчание о трагических событиях 1932 г. длилось почти 80 лет!
Репетировали американские военачальники свое военное искусство на согражданах в центре собственной столицы. Летом того года в Вашингтоне собрались бывшие солдаты Первой мировой войны, требовавшие в разгар Великой депрессии повышения пособий по безработице и денежных компенсаций ветеранам, которые правительство не захотело выплачивать.
Многие семье тогда жили на 1 доллар в день. Демонстрантов было много – около 30 тысяч человек. Многие приехали в столицу с семьями, с детьми. Они не хотели уходить до тех пор, пока президент Гувер не пойдет навстречу их требованиям.Около двух месяцев ветераны ждали в столице, устраивая время от времени демонстрации. Правительство никак не могло найти предлог для разгона ветеранов, построивших из всякого хлама в предместье Вашингтона Анакостия-Флэтс свой поселок. В ответ президент Герберт Гувер объявил всех демонстрантов «коммунистами» и приказал генералу Дугласу Маккартуру их разогнать. Солдаты штурмом взяли жалкий поселок, сооруженный ветеранами, и сожгли его.
Вот как описываются эти события некоторые источники (например, в работе «Консалтинговые услуги в США во времена Рузвельта»):«28 июля пришел долгожданный для Гувера день: полицейские хладнокровно застрелили двух ветеранов и ранили еще нескольких. Немедленно правительство решило ввести в действие федеральные войска. Начальник штаба американской армии генерал Д. Макартур кликнул своего адъютанта майора Д. Эйзенхауэра, сел на боевую лошадь и лично повел войска. Танки, кавалерия, солдаты в стальных касках с примкнутыми штыками изгнали из столицы ветеранов.
Когда спустилась ночь, войска изготовились для решительного штурма цитадели врага – хижин и палаток в Анакостия-Флэтс. При свете прожекторов войска бросились на «неприятеля». Они действовали решительно, забрасывая бомбами со слезоточивым газом обитателей лачуг, действуя штыком и прикладом против тех, кто медлил отступать. Семилетний мальчик, искавший в суматохе игрушку, получил штыковую рану, два младенца умерли от газа. Победа была полной – ветераны изгнаны, поселок сожжен».Генерал Макартур торжествовал победу при Анакостия-Флэтс, задним числом он утверждал, что «толпа» вдохновлялась «революционными идеями». Правительство выпустило заявление о том, что борьба идет против «преступников и коммунистов». Было назначено большое жюри (суд), чтобы доказать обвинение.
Оно провалилось – в Вашингтон пришли только бывшие солдаты, каждый пятый из них был ранен на войне. На всю Америку прозвучал рассказ ветерана Д. Анджело, который узнал в офицере, ведшем кавалерию в атаку, Д. Паттона. В 1918 году на фронте Анджело спас ему жизнь и получил за это медаль. «Несомненно, этот человек спас мою жизнь», – подтвердил Паттон».
http://kprf10.ru/news/rasstrel-marsha-golodnogo-naroda-v-vashingtone_-19...
Можно и видео глянуть, правда на вражеском, но есть субтитры :
Вот ведь как выходит: те , кто гуглить не умеют коммунистов не видят в упор, а вот если надо разогнать голодных людей, то и коммунисты сразу нашлись и революционные настроения, ну и танками можно, чай не китайцы.
А еще был марш в Детройте:
где
Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате четверо были убиты, более шестидесяти человек ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами. «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью»[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5...(1932)
Комментарии
Да там в комментариях было много "прекрасного". Ладно "Голодный поход" - такие вещи не особо известны, но Стэйнбека то что мешало почитать.
Такой разрыв шаблона не выдержит ни их мозг, ни нервная система.
Он, похоже, у них совсем отмер, если предпочитают задавать риторические вопросы(см. ниже), вместо того, чтобы осилить ту же Вики, например, статью "Красная угроза".
Иногда там нечему помирать. Кушает и спит хорошо, а что еще человеку надо?
Вроде как на подавление марша и танки были брошены... Кста, у всяких иностранцев подрывает от такого. Хотя янки не верят...
это ещё про никто не вспомнил Blai в округе Logan (West Virginia Mine Wars) или Waco siege если поближе времена
Танков у США тогда вроде не было, а вот танкетки реально участвовали в подавлении марша.
Самое время вспомнить про Joel Emmanuel Hägglund:
I dreamed I saw Joe Hill last night,
Alive as you and me.
Says I "But Joe, you're ten years dead"
"I never died" said he,
"I never died" said he.
"The Copper Bosses killed you Joe,
They shot you Joe" says I.
"Takes more than guns to kill a man"
Says Joe "I didn't die"
Says Joe "I didn't die"
And standing there as big as life
And smiling with his eyes.
Says Joe "What they can never kill
Went on to organize,
Went on to organize"
From San Diego up to Maine,
In every mine and mill,
Where working-men defend…
I dreamed I saw Joe Hill last night,
Alive as you and me.
Says I "But Joe, you're ten years dead"
"I never died" said he,
"I never died" said he.
О "святой" Генри засветился. Мне в последнее время пару-тройку человек рассказывали про замечательного капиталиста Форда. Он был такой няшка, что хоть иконы пиши.
А у розовеньких,кто святая няшка?Дай угадаю?И что характерно,даже иконы есть. На кого пальчиком указал,тот и виноватый,а кгававый Генри просто "милый бухгалтер".
Он даже Троцкого,для "внутреннего потребления и укрепления собственной власти" замочил,больше он нах никому не нужен был.
Скока там розовые няшки при разгоне учредительного постреляли?Чуть чуть же,да? и они все контривалюционры же,.да? Святая марксистская логика,так ведь?
Вы одноклеточные что ли все?
Ну так Сталин голод организовал. - Всем известно, то голодомор 1932-33 гг это дело рук Сталина.
Жаль, что менее известно про голод в 1932-33 в той же Польше, он и там отметился. Нет предела красной мерзости...
У меня есть один знакомый либерал, переехавший на пмж в Германию (он из поволжских немцев).
Так у него выстроена прекрасная логика в отношении подобных "некрасивых историй": он говорит "это было давно". Причем, "давно"- это уже что было лет 15 назад.
У американцев тоже есть такая тема "это было при прошлом президенте/ при демократах/ при республиканцах".
Вот сейчас обидно было для псевдопатриотов.
Полстраны голодает, миллионы безработных стоят в очередях за едой. На подавление мирных протестов кидают армию, ветеранов расстреливают. У населения изымают золото, за попытку уклониться - сажают на приличные сроки.
Больше половины жителей - горожане, грамотные. Пролетариат организованный, состоит в профсоюзах и умеет за себя постоять.
Оружие продаётся на каждом углу.
Революция - где?
Тобишь процессы при коммунизме и капитализме ничем не отличаются.
И там и там отжимали золото.
И там и там заземляли несогласных с линией партии.
И там и там, мутные личности обещают светлое будущее. Потом разумеется.
Нахрена тогда вся власть советам, если они лишь другая сторона той же монеты?
Оно видно, как не отличаются. Страна с 6 места вышла на 2 в мире. Где там наше 2 место сейчас?
Использование социалистических методов позволяет избежать революции.
Общество в целом вовсе не стремилось к революции. Они верили в правильный капитализм.
Ну и не нашлось хорошей революционной организации и лидера. Для этого надо чтобы кто-то вкладывался в это на протяжении нескольких десятилетий до того. Но вот та же элита РоссИмперии занималась чем угодно, но не тем, что нужно.
Угум. Правильнее сказать, успевали найти прежде, чем организация успевала стать революционной, а лидер - хорошим.
Когда припекло во Вторую мировую, то и Сталин стал хороший, а до этого можно было и танками .
Классический пример, когда человек Ильича не осилил даже в рамках википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86...
Низы то не хотели, достаточно вспомнить битву у горы Блэр :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%...
А вот буржуазная верхушка США не была похоже на Николая 2 и его окружение или наше Временное.
Вы не забыли один маленький нюанс? В это самое время бушует Великая Депрессия. Верхи буквально не могут управлять по-старому. Новый Курс Рузвельта - именно что совершенно нетипичнейший капитализм.
Все три условия в наличии. И массовые выступления имели место - куда там царской России. Революция - где?
Чего? У нас гарнизон Вашингтона перешел на сторону марша ветеранов? 1932 год это не 1917 и даже не 1921.Правительство США не вводило продразверстку. Наоборот излишки продуктов уничтожают.
Достаточно вспомнить слова Рузвельта по поводу разгона "марша ветеранов": «ЭТО сделает меня президентом». Т.е. у Гувера были вполне себе шансы, ну а если копнуть историю там всплывет много интересного:
Что то не сильно похоже на кризис в верхах, люди заняты выборами, как не цинично это звучит.
Даже с первым неоднозначно:
Всё отличие - в идеологии. Протестантизм, доминировавший в то время в США делал мерилом близости к богу - успешность, а доминирующий тезис проталкиваемый в обществе был о порочности человеческой природы и доминировании закона, как системы, ограничивающей порочного человека от злодеяний и направляющего его действия в праведное русло. Не было у них коллективизма в идеологии и даже когда коллективы сплачивались, если им задать вопрос в лоб - они всегда повторяли официальную мантру про вот это вот всё и движение к светлому будущему через конкуренцию всех со всеми, только копеечку на еду дайте и нам больше ничего не надо.
В России всё было несколько иначе именно на идеологическом уровне.
Революция - где?
Не созрела ривалюционная ситуация,марксисты не равелись в товарных количествах видимо .
Другими словами, необходимым условием социалистической революции является наличие социалистов.
Мне не интересны жалкие потуги потроллить, если уж взялись, то делайте это с изюминкой, иначе забаню.
Ситуация в США тех времен показывает только одно. Если правящая верхушка намеряна удержать власть, то никакой революции не будет. Выйдет армия по приказу и всех разгонит. А в РИ и СССР в переломные моменты вся верхушка была продажной и валялась в ногах у запада.
Не надо сову с глобусом скрещивать, это до вас попытались сделать уже. Граждане США в основной массе выдвинули повышение пособий и зарплат, в таком раскладе у нас каждая забастовка "революция".
Ну а коммунисты-то где были?
Живая иллюстрация к статье номер 2.