Если вы сейчас введете в строку поиска в своем браузере слово «продразверстка», он в ответ выстрелит десятками ссылок типа «100 лет назад в России была введена продразверстка», «101 год назад в стране началось ограбление крестьян» и так далее, в которых будет указано, что в 1919 году вышел Указ (Декрет) о введении продразверстки. Может показаться, что продразверстка, изьятие хлеба у крестьян за гроши – чисто большевистское изобретение.
Современные «демократические» знатоки истории представляют в своих работах, что происходило это так – большевики свергли Временное правительство, ввели продразверстку и начали грабить крестьян. Крестьяне, естественно, стали протестовать и восставать, большевики подавляли восстание, но потом испугались, что их свергнут, обьявили НЭП и заменили продразверстку продналогом.
Однако, начало , как бы ни возмущались сторонники царя –батюшки, было положено еще при нем, в августе 1915 года.
Из-за ведущейся войны в стране резко возросло количество служивого люда и других граждан, находившихся на государственном обеспечении – Армия, полиция, чиновники, рабочие оборонных предприятий и так далее. Чтобы понять масштаб происходившего, смотрим численность личного состава Русской Армии – в 1913 году, по штатам мирного времени - 1 млн 423 тыс, в 1914 году с началом войны, после мобилизации она была развернута до 5 млн 338 тыс. человек, в конце 1914 года -6,5 миллионов человек, в 1915 -11,5 миллионов человек, 1916 год – 14.4 миллиона человек, 1917 год -15, 1 миллионов человек.
Потребности в государственных заготовках хлеба для снабжения Армии по годам составили -1914/15 год – 231,5 миллиона пудов, 1915/16 год – 343,2 миллиона пудов, 1916/17 год -680 миллионов пудов, и в 1917/18 году планировалось получить 720 миллионов пудов .
При этом мало того что увеличилось количество потребителей продовольствия – уменьшилось число работников, которые производили его – ведь в армию были призваны в основном крестьяне, мужики призывных возрастов, то есть, основные работники на селе. В результате началось сокращение посевных площадей – их просто некому было обрабатывать, а это, естественно, привело к снижению собираемых урожаев и росту цен на продовольствие.
Более того, с 1915 года правительство вынуждено было уже приступить к снабжению продовольствием населения большинства городов и губерний, расположенных в центре страны, в промышленной зоне.
В результате в августе 1915 года было учреждено «Особое совещание (чем вам не «Чрезвычайная комиссия»?) по продовольствию». Эта комиссия получила широкие полномочия – в том числе право устанавливать способы заготовки, проводить реквизицию продовольствия и вводить запрет его вывоза с какой то территории. .
Естественно, немедленно была создана сеть низовых органов этого совещания – губернские, городские , уездные и т.п совещания, которые возглавили уполномоченные, имевшие все права, делегированные этому органу, в том числе и право реквизиции хлеба, что они и начали делать – уже в октябре 1915 года начались первые реквизиции за отказ от продажи хлеба по установленным государством твердым ценам , и до февраля 1916 года их количество возросло до 60 случаев.
Весной 1916 года в России – сначала в отдельных губерниях – вводится карточная система на продовольствие.
В течение лета закупки и изьятие хлеба не проводилось до окончания сбора урожая, но осенью стало ясно, что необходимое количество хлеба собрать не удасться – население отказывалось продавать по установленным твердым ценам, скрывая хлеб и стараясь сбыть его на рынке либо припрятать «до лучших времен».
В ноябре (по старому стилю) 1916 года Министерство Земледелия России принимает решение о принудительной разверстке хлебов (продразверстке) и министр Александр Риттих подписывает постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной». Суть постановления состояла в том, что министерство спускало губерниям план (разверстку) на то количество хлеба, которое они должны были заготовить, те спускали свою разверстку уездам и так далее. Предполагалось, что патриотические крестьяне будут продавать хлеб по установленным твердым ценам в количестве , предусмотренном разверсткой, а все остальное останется в их распоряжении и поступит на рынок. На деле же ничего подобного не произошло – несмотря на патриотизм, крестьяне отказывались сдавать хлеб по предлагаемым ценам, и ничего с ними поделать было невозможно. Более того, в связи с путаницей , часть территорий получили разверстку на такое количество хлеба , которое там собрать не смогли, и в случае выполнения задания крестьяне оставались совсем без хлеба. Однако широких реквизиций в то время не было – так же, как крестьяне не были готовы к такому акту самопожертвования, как сдача хлеба практически бесплатно, так и государство , в связи с тем, что продовольственный вопрос еще не достиг своей остроты, не было готово насильственно изымать хлеб
Идея продразверстки с добровольной сдачей крестьянами зерна по твердому заданию потерпела крах. Вопрос повис в воздухе – а в городах тем временем стали расти очереди за хлебом. Цены на продовольствие рванули вверх.
Но тут в марте Николай второй был отрешен от власти, она перешла к Временному правительству .
Новая власть прекрасно понимала, что у кого хлеб – у того и власть, и разрешила эту проблему двумя документами –Постановлением «О передаче хлеба в распоряжение государства» и «Временное положение о местных продовольственных органах».
Главным положением Постановления была статья 1, которая провозглашала:
Все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 г. и будущего урожая 1917 г., за вычетом запаса, установленного в статьях 3 и 4 и необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает, со времени взятия хлеба на учет, в порядке статьи 5, в распоряжение государства и может быть отчуждаемо лишь при посредстве государственных продовольственных органов.
Этой статьей вводился режим "хлебной монополии" государства, когда в его распоряжение доложен был поступать уже весь собранный урожай, и только оно могло решать, сколько крестьянину оставить хлеба на питание и посев под новый урожай. Свободная торговля хлебом не разрешалась.
Статья 5 гласила :
Всякий владелец хлеба, не исключая и потребителя, обязан по первому требованию местного продовольственного органа объявить: а) количество и место хранения имеющихся у него запасов хлеба, б) число лиц, подлежащих прокормлению за счет его хозяйства, и в) количество имеющегося в его хозяйстве скота, а также десятин посева. Сроки подачи таких заявлений устанавливаются местным продовольственным комитетом.
Согласно статьи 8, весь хлеб, за исключением поименованного в статьях 3 и 4, подлежит сдаче в установленные сроки (статья 6) местному продовольственному органу или его уполномоченному по твердым ценам. В случае обнаружения скрытых хлебных запасов таковые отчуждаются в пользу государства по половинной цене. В дальнейшем в Постановление был введен пункт о реквизиции запасов хлеба у лиц, противящихся его сдаче.
Естественно, что такое решение вопроса абсолютно не устроило крестьян. Хотя на момент ввода в действие постановления особой нехватки хлеба у самих сельчан не было, крестьяне совсем не собирались отдавать свой хлеб только из патриотизма за копейки, поэтому встретили в штыки нововведение. В результате команды заготовителей без воинской поддержки не могли вести заготовку, так как на селе наотрез отказывались иметь с ними дело.
Приходилось вместе с заготовителями направлять в деревни воинские команды. При этом солдаты зачастую сами становились на сторону крестьян, и отказывались проводить реквизиции, однако во многих случаях их все таки проводили, несмотря на возмущение крестьян , их сопротивление и угрозы в адрес команд, направляемых в поддержку заготовителям.
В некоторых случаях доходило до прямого отказа сдавать хлеб, сопротивления и даже вооруженных стычек с направленными за хлебом представителями и воинскими командами.
Такой случай, к примеру, произошел в селе Загудаевка Симбирского уезда, крестьяне которой отказались сдавать хлеб. Из Симбирска туда был послан военный отряд для реквизиции хлеба, однако мужики встретили его враждебно, с насмешками, так как были настроены более зажиточными крестьянами против них. Дело грозило принять серьезный оборот, и в Загудаевку на помощь был послан более сильный отряд.
В то же время крестьяне не понимали необходимости напряженной работы промышленности в военное время и были настроены против города и рабочих, в частности. Еще в феврале в полицейских рапортах отмечалось, что «среди крестьян существует крайнее озлобление против тех лиц,… которые работают на заводах, изготовляющих разные предметы на оборону и зарабатывают крупные суммы и в то же время пользуются отсрочкой по отбыванию воинской повинности».
К осени 1917 года стало ясно, что за деньги у крестьян зерно взять невозможно – хотя правительство, пытаясь угнаться за инфляцией, поднимало закупочные цены, они тотчас же многократно росли на рынке, что делало абсолютно невыгодной и бессмысленной для крестьян сдачу хлеба государству. Они соглашались только на натуральный обмен продовольствия на промышленные товары – мануфактуру, гвозди, сахар, керосин, одежду и так далее. Поначалу Временное правительство и созданные им продовольственные органы пытались пойти по этому пути, и даже удалось достичь некоторых успехов – пока имелись какие то запасы промышленных товаров. Однако в кратчайший срок они были израсходованы, и все вернулось назад.
Принимать же деньги на селе наотрез отказывались, так как в условиях бешенного роста цен они становились абсолютно бесполезными. К октябрю 1917 года хлебная монополия превратилась в «хлебную диктатуру» - государство начало напрямую реквизировать у крестьян хлеб путем посылки воинских команд в регионы и населенные пункты, отказывавшиеся сдавать хлеб.
Крестьянство ответило на нарушение негласного соглашения об обмене хлеба на промышленные товары саботажем и отторжением всех решений Временного правительства, оказав сопротивление продовольственной диктатуре.
В октябре 1917 года власть в стране перешла в руки Советов.
Естественно, что вместе с властью Советам перешли и проблемы, накопившиеся в обществе за время войны, в том числе – и критическое положение с продовольствием. Хотя многие авторы утверждают, что продовольствия в России хватало, на самом деле тут правда мешается ложью – хватало его на селе, да и то не везде – в России всегда были регионы, производившие и поставлявшие продовольствие , и регионы , его потреблявшие (такими в основном были центральные промышленные губернии ) ; города и Армия были на грани голода.
У большевиков, возглавивших власть Советов, не было своей продовольственной программы, как не было и программы по решению земельного вопроса, поэтому они всецело приняли программу эсеров по данной проблеме.
В результате единственным министерством Временного правительства, продолжившим свою работу при новой власти, было Министерство продовольствия, преобразованное в Наркомат продовольствия. Большевики на первых порах не вмешивались в его работу, как и в работу продовольственных комитетов на местах.
Нужно сказать, что в нем не было саботажа, никто намерено не затруднял работу по обеспечению продовольствием города и госзакупки, тем не менее дела на этом направлении все ухудшались – несмотря на наличие хлеба, крестьяне отказывались сдавать его по грошовым ценам, установленным еще Временным правительством. Они отказывались принимать в качестве оплаты стремительно дешевеющие деньги , тем более, что стало вообще непонятно , какая валюта используется в России – наряду с еще царскими деньгами, в стране ходили так же керенки, которые являлись казначейскими билетами.
При золотом запасе в 1,3 миллиарда рублей бумажных денег в стране ходило порядка 16 миллиардов. Неудивительно, что цены на все устремились в космос, и хлеб стал наиболее важной и дорогой ценностью.
Естественно, долго не видеть проблемы с продовольствием новая власть не могла – во первых, ей самой нужно было есть, во вторых, нужно было кормить еще не демобилизованную армию, миллионы здоровых мужчин, а также обеспечивать фуражом конский состав. Продовольствие требовалось городам и заводам, чтобы работала промышленность и обеспечивала пока еще действующий фронт Первой мировой , а затем уже и гражданской войны оружием и боеприпасами.
Зимой 1918 года Наркомат продовольствия был реорганизован, и во главе него был поставлен большевик Александр Цюрупа, учившийся в своё время в сельскохозяйственном училище и имевший опыт работы еще в царские времена агрономом и управляющим в имениях.
Задачи перед ним стояли сложнейшие.
Когда стала ясна важность и срочность вопроса, большевики попробовали пойти тем же путем, чем пыталось идти Временное правительство, на свой лад обьясняя его как переход к нетоварным отношениям между городом и селом – путем обмена продовольствия на промышленные товары. Стали собирать везде, где было хоть какое то производство, все, что могло быть обменено на хлеб – гвозди, инструмент, сельскохозяйственные орудия, самовары и так далее.
Цюрупа предлагал запасы промтоваров, сельскохозяйственных машин и предметов первой необходимости на сумму 1,162 млн рублей направить в хлебородные регионы. 25 марта 1918 года СНК утвердил доклад Цюрупы и предоставил ему требуемые ресурсы.
Все это повезли на село, предлагая крестьянам в обмен на хлеб, однако ожидаемого результата не достигли – либо среди предлагаемых товаров не было того, что нужно крестьянам, либо крестьяне считали такой обмен неэквивалентным.
Более того, появилась новая угроза – во многих регионах шедшие для обмена обозы с товаром подвергались нападениям банд, созданных по наущению зажиточных крестьян, грабились, зачастую с перестрелками и гибелью сопровождавших обозы работников продовольственных комитетов и красноармейцев.
При этом хлеб в деревне был, и зачастую кулаки демонстративно перегоняли его на самогон, скармливали скоту, продавали спекулянтам – но государственным заготовителям продавать отказывались, причем не только в связи с низкой ценой, но и по наущению местных богатеев и агентов белогвардейцев, надеясь, что под влиянием голода новая власть рухнет.
Стало понятно, что никаким мирным путем получить хлеб с деревни не получится, но и ясно стало, что в ближайшее время сократить потребление хлеба городом и Армией также невозможно.
В мае 1918 года Совнарком подтвердил все меры, разработанные при Временном правительстве, направленные на увеличение государственных заготовок хлеба – хлебную монополию и нормы, которые оставлялись крестьянам для питания и весеннего сева.
Одновременно в мае же 1918 года было принято решение о необходимости создания рабочих продотрядов, не входивших в РККА, на которые возлагалась заготовка и охрана запасов хлеба.
С началом мятежа чехословацкого корпуса (конец мая 1918 года) и началом активной фазы гражданской войны резко сократилась территория , с которой хлеб поступал в центр страны – от него были отрезаны Сибирь и Поволжье.
Некоторые авторы пишут, что «хлеб на селе изымался у всех крестьян бесплатно, что привело к голоду на селе», однако на самом деле это не так - что то никто в своих воспоминаниях не пишет о голоде в сельской местности в 1918-19 годах.
В городах - да, был голод, вводились разного рода пайки, но о масштабном голоде в сельской местности сведений нет
Наоборот, зачастую из реквизированного зерна часть выделялась беднейшим крестьянам для того, чтобы они могли содержать свою семью до следующего урожая, причем такие действия были оправданы – бедность крестьянина происходила обычно из-за того, что он был вынужден расплачиваться с кулаками за взятую для обработки земли лошадь или инвентарь собранным зерном.
Кроме того, хлеб бесплатно не изымался – с хозяином расплачивались по государственным заготовительным ценам. Другой вопрос, что деньги на тот момент ничего не стоили, да и цены были низкими по сравнению с рыночными.
Кулаки отдавать хлеб не желали и оказывали отчаянное сопротивление. За полтора года при заготовках погибли более 4 тыс. продотрядовцев и их помощников.
В августе 1918 было принято решение о том, что уборочно-реквизиционные продовольственные отряды должны состоять не менее чем из 75 человек и иметь при себе по два-три пулемёта. Продотряды официально объединились в Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода. Работой отдельных отрядов, не входивших в армию, руководило Центрвоенпродбюро. Всего к осени 1918 года в рядах Продармии состояли 42 тыс. человек, а в отрядах, находящихся в подчинении Центрвоенпродбюро, — 30 тыс.
Продармия просуществовала до 1921 года и была ликвидирована после введения НЭПа
По мере освобождения от белых территории страны появилась возможность увеличить сбор зерна за счет увеличения подконтрольной площади, соответствующие цифры можно найти в материалах по ссылкам. В январе 1919 года по стране был обьявлен переход к централизованной продразверстке.
Здесь нужно пояснить, чем отличаются хлебная монополия и хлебная диктатура от продразверстки. Если при первых двух весь собранный и хранящийся хлеб обьявлялся принадлежащим государству и оно могло изымать его, по своему усмотрению (а практически по усмотрению местных властей) устанавливая нормы оставляемого крестьянам для пропитания (что и приводило к тому, что хлеб изымался у зажиточных крестьян и зачастую у середняков почти полностью ), то при централизованной продразверстке центр спускал вниз план (разверстку) того количества зерна , которые та или иная губерния должна была сдать. В свою очередь, губернии «разверстывали» это количество по уездам, те спускали уже свои разверстки ниже , вплоть до установления твердого задания по сдаче зерна на каждое крестьянского хозяйства. Если хозяйство выполняло разверстку, оно освобождалось от дальнейшей сдачи зерна.
То есть, при "хлебной монополии" государство устанавливало, сколько крестьяне могут оставить себе хлеба, изымая все остальное, при продразверстке уже устанавливалось, сколько они должны сдать, оставив остальное имеющееся зерно в своем распоряжении.
При этом размер разверстки на каждое отдельное хозяйство устанавливался местными советами совместно с комбедами.
Введение централизованной продразверстки (твердого задания) в принципе облегчало бремя , возлагаемое на крестьян, другой вопрос, что местные власти и продотряды продолжали еще некоторое время действовать по принципу «хлебной диктатуры», изымая хлеб сверх установленных твердых заданий, особенно с зажиточных крестьян, покрывая этим недостаток изьятия его в других местах.
К тому же комбеды и сельсоветчики зачастую, действуя в порядке кумовщины или «классового подхода » при распределении разверстки увеличивали ее для одних крестьян (в основном кулаков и зажиточных середняков) и освобождая или снижая норму сдачи для родственников и бедняков.
Все эти нарушения приводили к убийствам сельсоветчиков и бунтам против продразверстки. Однако до поры до времени отказаться от продразверстки, продотрядов и силового метода ее поддержки было невозможно – перед этим было необходимо сократить потребность государственных структур и городов в хлебе, для чего нужно было демобилизовать армию и наладить рыночную торговлю продовольствием – что было невозможно в связи с ведущимися боевыми действиями, а также отсутствием в стране нормального оборота денежных средств – в стране ходили как старые николаевские деньги, выпущенные временным правительством керенки, так и совзнаки – суррогат денег, имевших бешенную инфляцию. Кроме того, на разных территориях существовали различные «республики», «свободные территории», возглавляемы различными «батьками», «атаманами» и так далее, также выпускавших свои «деньги» и всучавших их крестьянам в качестве средства оплаты.
Словом, денежной системы в стране не было, а без нее невозможно было организовать налоговую систему и торговлю.
Продразверстка существовала в стране до марта 1921 года.
Очень многие авторы утверждают, что продразверстка была заменена продналогом в связи с многочисленными восстаниями крестьян против нее. Однако, это лишь одна из косвенных причин ее отмены. Основной причиной стало окончание гражданской войны, переход РСФСР на мирные рельсы и уменьшение количества требуемого для государственных структур продовольствия.
В декабре 1920 года Ленин санкционировал демобилизацию Красной Армии (на тот момент ее личный состав насчитывал 5,5 миллионов человек, а уже в 1924 году численность РККА составила 560 тыс. бойцов), и уже весной, 14 марта 1921 года , было принято решение о переходе к НЭПу (Новой Экономической Политике), который должен был запустить разрушенную экономику страны.
В ходе перехода к НЭПу продразверстка была заменена на продналог.
В 1922 году в оборот была выпущена новая денежная единица РСФСР – червонец, имевший золотое обеспечение. Началось создание экономики Советской России.
Использованные материалы по ссылкам:
https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/169029#mode/inspect/page/1/zoom/4
http://73history.ru/doc/publikacii/LipatovaHlebMonopoliaWtynhGthta4-2015.pdf
https://russian.rt.com/science/article/517169-grazhdanskaya-voina-prodrazverstka
Справочные данные (конкретные цифры и даты): Википедия, статьи «Продразверстка», «Красная Армия», «Червонец».
Комментарии
Спасибо, хорошая статья. А в качестве ликбеза для чайников,(либеральных) просто необходимая.
Хорошая статья обязательно упомянула бы об Антоновском мятеже.
У меня предыдущая статья была об Антоновском мятеже.
Пардон, не видел.
Сейчас почитаю.
Как раз, эти выходные провёл в Тамбове и области, очень много информации получил об этих событиях.
К сожалению, Ваша предыдущая статья касается исключительно частного момента Антоновского восстания - возможного применения иприта войсками Тухачевского. Не раскрыты ни причины восстания, ни причины массовой поддержки восставших населением Тамбовской губернии.
Если разбирать причины и ход антоновского восстания, то нужно писать по крайней мере брошюру, а не статью на пару листов. Ну, а если коротко - антоновское восстание сейчас подают как крестьянское , против продразверстки. На самом деле продразверстка там играла малую роль, это было скорее эсеровское восстание против советской власти. А поскольку эсеры были крестьянской партией, и традиционно поддерживались на селе, отсюда и массовость.
Как же так, а "Землю - крестьянам" это не входило в программу большевиков? А Декрет о земле?
Продразверстка в условиях войны и карточная система распределения являются более чем справедливым регулированием рынка. В условиях войны или стихийных бедствий рыночные механизмы ценообразования должны жестко регулироваться государством.
Во избежании, как минимум, заключения и исполнения кабальных сделок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD...
(В Великобритании фактический аналог продразверстки и карточное распределение хлеба существовал всю ВМВ и до 1949 года)
Претензии к большевикам у крестьян были не по поводу продразверстки, которую крестьяне платили в натуре и ранее.
Претензии были
1. По поводу обмана большевиками крестьян, ранее обещавшим совсем другое. (прекращение войны, как основной причины продразверстки)
2. Методов, которыми проводилась продразверстка. У крестьян отбирали весь хлеб, который удавалось найти, тем самым обрекая семью крестьян на голодную смерть; а если хлеба у крестьянина найти не удавалось, то главу и кормильца семьи расстреливали.
чтобы мясом хотя бы обеспечить голодающие города, или зачем это ?
Из-за садистской сущности коммисаров, очевидно жеж. Вы что, документальный сериал "Зульфия открывает глаза" не смотрели?
чтобы мясом хотя бы обеспечит
ну зачем так мелко глумиться .
можно сказать чтоб мясом кормильца семью крестьянина прокормить .
и погыгыкать при этом .
ну если дегенерат устраивает клоунаду из голода в городах, то почему бы не поглумиться над ним ?
Повторяю, у большевиков не было своей, чисто большевистской , земельной программы - они ведь были рабочей, пролетарской партией.. От слова совсем не было. Поэтому они поддерживали эсеровскую земельную программу, как программу крестьянской социалистической партии (эсеры - в основном крестьянская партия), и включили ее в свои требования. Земля крестьянам - и Декрет о земле составлен на основе эсеровской программы.
Насчет войны большевики никого не обманули, не надо писать того, чего не было - они вышли из войны, пусть даже с потерями своего имиджа, а развязывание гражданской войны на совести как раз их противников.
Насчет хлеба - тоже не нужно писать того, что не совсем соответствует действительности - не отбирали у крестьян весь хлеб, иначе мы бы сейчас обсуждали голод в деревне во время гражданской войны. А ни один автор про него не упоминает.
Более того, даже там , где нарушали, весь хлеб отбирали ДО введения продразверстки, во время хлебной монополии и хлебной диктатуры, причем отбирали у тех, кто его прятал.
Крестьяне так далеко не думали.
Крестьянских восстаний против царской продразверстки не было. А против большевистской были.
Вот сейчас пересмотрел повестку дня 6 съезда РСДРП (б), и 2 вопроса из 4 экономическом блоке программы большевиков посвящены именно земельной программе и отношению с деревней.
Ну , во первых, при царе только-только начали, и остроты такой пока не было. Посмотрел бы я на царскую разверстку в тех же 1917-18 годах. Болезнь, если ее не лечить, имеет свойство развиваться и утяжелять течение, большевики оказались крайними в этой цепочки, лечить начавшуюся при царе болезнь пришлось им, лекарство оказалось горьким. Вот и все.
Крестьяне как раз очень даже понимали, кто развязал войну. Иначе большевики просто не победили бы - за них воевало 5,5 миллиона человек крестьян, никто не думал дезертировать, а вот белые еле - еле набирали в своих армиях 250-300 тыс. человек, причем с учетом офицеров и юнкеров. Отсюда видно, чего считали крестьяне.
То, что за Белых и Царя-батюшку никто не хотел воевать, от крестьян до аристократов, я не спорю, и прекрасно их понимаю.
Я вообще, против исторического вранья.
Мы сейчас обсуждаем не то, кто был более прав в Гражданской войне. И более того, я сам считаю, что правы были Красные, и в ГВ я бы сам воевал на стороне Красных.
Мы обсуждаем сейчас ваше вранье о продразверстке. Которой вы гордитесь и уверяете, что она была справедливой, сознательной и бескровной.
А в чем вранье - то, вы можете написать ? До введения продразверстки действовало правило - отдай все, себе оставь столько, сколько мы разрешим. После введения продразверстки - отдай столько , сколько тебе запланировано, остальное все твое.
То есть, если крестьянин, к примеру, собрал 100 пудов зерна, то по положению Временного правительства он должен оставить себе по 1 пуду на члена семьи для питания, плюс 2 пуда, скажем, на посев. При семье 6 человек он оставляет себе 8 пудов, 92 сдает . При продразверстке на него наложено твердое задание - 80 пудов, он их сдает и у него остается 20 пудов, которые он может использовать по своему усмотрению. Что лучше ?
А другой крестьянин собрал только 70 пудов. Можете сами посчитать и сами представить дальнейшую судьбу этого крестьянина и его семьи.
А на другого наложили не 80, а 50 пудов.
Вы бы статью почитали - там написано, что размер разверстки на каждого члена общины налагался уже в самой общине, сельсоветом совместно с комбедом. На месте знали, кто сколько собрал и сколько может сдать, вот и разверстывали сами. Задача была всей деревней сдать определенное количество хлеба, а уж кто сколько - это вы решайте сами.
Именно поэтому больше всех возмущались кулаки и зажиточные крестьяне - как правило, у них было больше хлеба, который они забирали в том числе за долги у своих односельчан, на них и разверстывали большее количество для сдачи.
А практически, на деревню накладывали оброк больше, чем деревня произвела вообще.
Либо хитрожопый кулак вовремя сбежал с хлебом, а когда прибыл продотряд, разбираться не стали, кто там на ком стоял, а у оставшихся реквизировали все, что нашли.
Да что вы все несете чушь ? Ну куда "хитрожопый кулак" сбежит с несколькими подводами хлеба ? Там только по норме оставлялось несколько пудов на человека, а кулаку нужно увезти с сотню пудов, это 10 подвод минимум. Плюс с какой стати он будет бросать семью, скот, дом , нажитое им имущество, чтобы "убежать с хлебом" ? Спрятать он попытается. в землю там зарыть - так и делали - но сами выговорили про "оперативную работу".
Хватит уже нести глупости, я напишу ответы на все вопросы сейчас, размещу в блоге, на Пульс выносить не буду. Смешно такую чушь разбирать, какую вы несете.
Ну что такое , лишь бы свое доказать.
Планы по продразверстке формировались на уровне губерний, а затем спускались "вниз".
Вы хотите сказать, что на уровне губерний давалась разверстка на каждое хозяйство каждой деревни ? При всем моем уважении - компьютеров тогда не было, в губернии просто физически не могли это сделать. Даже просто написать список всех хозяйств - несколько сот тысяч - невозможно.
Губернии формировали план по разверстке по уездам, там уже по селам и деревням, согласно спискам , поданным сельсоветами.
Я хочу сказать, что план шёл сверху вниз. "Губернии формировали план по разверстке по уездам."
Поэтому зачастую хлеба выбивали столько, сколько нужно по плану, а не столько, сколько можно было забрать по "нормам".
ВЫ бы Декрет сначала прочитали, а уж потом говорили такое. Там прямо указано, что разверстка может снижатьс в связи с видами на урожай . Да и про норму там сказано - если у крестьянина не хватает собственного зерна до нормы, то ему выделяется из разверстанного зерна столько, чтобы хватало, а не " изымать сколько нужно".
Существовала физиологическая норма. Насколько помню вроде как 12 пудов на человека. Если у семьи крестьян было зерна меньше нормы то зерно бесплатно выделялось до нормы. Как следствие беднота была резко против отмены продразверстки. Собственно это была одной из причин почему большевики у власти удержались. Так как благодаря такой политики была расколота деревня на два лагеря.
А в чем вранье - то, вы можете написать ?
В том реббе что с глупыми гоями расплачивалась бумажками которыми даже и подтереться сложно, а не золотом ,сеялками, молотилками, сепараторами, и прочими продуктами города ..
Гой- конечно животинка глупая, но не до такой степени как у вас в хедере учат .
В бан , на основании придурочности.
Ничего противоречащего моему ответу по земельной программе большевиков здесь нет. Если вы посмотрите содержание программы, выдвинутой большевиками, и эсеровской земельной программы, увидите, что они как две капли воды схожи, что не удивительно - большевики никогда не отрицали, что взяли земельную программу у эсеров. И на первом этапе у власти была коалиция из большевиков и левых эсеров, и она работала вполне нормально, пока эсеры не начали действовать против своего же правительства, попытавшись сорвать заключенный Брестский мир.
Что до крестьянских восстаний против продразверстки при царе - да просто не успели. Вопрос еще не стоял так остро, оставались какие то запасы от заготовок прошлых годов, плюс основные южные области еще не были отрезаны от центра. Посидел бы царь на троне еще с годок - и до восстаний при тех тенденциях, которые были, дошло бы.
Я всегда спрашиваю таких, как вы, ярых "обличителей" - ну ладно, пусть большевики плохие, но что вы лично могли бы предложить им сделать в тех же условиях - нужно кормить армию, которая составляет 15 миллионов - иначе она взбунтуется и сама начнет грабить, нужно кормит города и заводы, центральные губернии, которые сами хлеб не производят - а юг страны, который поставляет хлеб, Отрезан восстанием Каледина, на Украине - немцы, которых туда пустила за месяц до Брестского мира Центральная Рада, денежная система парализована еще при Временном правительстве - инфляция достигла дикой величины, крестьянке за деньги ничего сдавать или продавать не хотят, обмен на промтовары малоэффективен - вот ваше лично предложение - что бы вы стали делать в этих условиях ?
То же самое, что делало Временное правительство до большевиков - изымало только излишки,
и то, что делали сами большевики после, во время коллективизации. Организовал бы оперативную работу в деревне силами лояльного большевикам населения с целью выявления этих излишков.
При Временном правительстве изымали не излишки, а все, что удавалось изьять, оставляя минимум на пропитание крестьянину. Большевики даже нормы его оставили на первое время. Повторяю, продразверстка была не ужесточением, а послаблением для крестьян после хлебной монополии.
Для начала вам надо научиться не перевирать факты. А так дискутировать с вами нет никакого смысла, все равно будете врать, врать и врать.
Даже, если во вранье противоречите самому себе.
(это я к тому, что налогооблагаемая база у большевиков была куда скуднее, чем у Временного правительства, что вы сами признаете, но при этом продолжаете врать, что Временное правительство конфисковывало все, а большевики только малую часть )
Вы никак не обосновали свой тезис: "Большевики конфисковывали ВСË" и устроили истерику.
Повсеместные восстания крестьян не доказательство?
Не доказательство.
И не повсеместные.
Вы вообще думать умеете или нет ? Смотрите последовательность введения : при царе вводят продразверстку, когда каждый регион обязуют заготовить столько то зерна для государства, при Временном правительстве обьявляют все зерно принадлежащим государству и оставляют крестьянам только строго определенное количество на семью - и при большевиках вновь возвращают продразверстку, выдавая регионам планы по заготовке зерна.
Насчет "налогооблагаемой базы и" и "большевики только малую часть" - читать умеете ? При временном правительстве Армия составляла 15 миллионов человек, и кучу лошадей. При большевиках армия достигла численности 5,5 миллионов человек только в конце гражданской войны. То есть, после Брестского мира и демобилизации царской армии большевикам нужно было кормить по крайней мере в три раза меньшую армию. На 10 миллионов меньше нахлебников . Вот и могли себе позволить перейти от хлебной монополии к продразверстке.
Черт знает что, а не комментарии. Статью не читают, а туда же, "налгооблагаемая база", то, се....
Если бы методы предыдущего правительства работали бы, никто бы их не менял. К тому же жопа с продовольствием уже дошла до критической точки еще до революции, некогда организовывать, организовывать нужно было раньше.
Наступил тупо тотальный экономический крах страны, половину трудоспособного населения мобилизовали, а ж/д дороги и подвижной состав строились не для экономических нужд, а для перевозки войск к границе и даже в мирное время они не справлялись с нагрузкой, а в военное тем более. Невозможно ни товары, ни топливо, ни еду перевозить, дороги заняты военными перевозками. А в городах ничего нет, ни топлива, ни еды, ни сырья, ни товаров. Жопа началась еще в 14-15 году, сначала просто диким ростом цен, а потом запасы и жирок закончились. Не готова была экономика к тотальной войне и так излишков особо не было, в первую очередь транспортная отрасль не готова, промышленность бы справилась. Главный просчет РИ связан с ж/д дорогами, никто из вояк даже не задумался, что главное не солдат возить на фронт и в госпиталь, а сырье в промцентры и продукцию из них.
Кроме демобилизации и прекращения войны нет хороших, справедливых и самое главное быстрых решений. Все остальные меры это затыкание дыр в экстренном порядке. Везде не хватает рабочих. В городах нет топлива и голод, а сельское население просто так делится не хочет потому что взамен оно в любом случае не получит ничего. Разница между раздачей макулатуры на которую ничего не купить т.к. товаров физически нет и принудительным изъятием просто так чисто формальная.
Да это все понятно. Я выше написал, что в ГВ сам бы был на стороне Красных.
Но автор статьи описывает жестокую хирургию без анестезии, на которую пришлось пойти большевикам, как немножко неприятную, но безболезненную процедуру. Уверяя при этом, что данная процедура делалась народам РСФСР регулярно, и никаких неприятных последствий не имела.
Прочтите еще раз ту агитку, которую он написал.
Не перевирайте то, что написано в статье. В ней описана последовательность развития продовольственного кризиса в стране и какие меры для его преодоления принимала каждая сторона.
И да, сейчас преувеличивается жестокость, к которой приходилось прибегать большевикам, чтобы получить хлеб.
Вы, по моему, заявили, что нужно было "только забирать излишки". А кто вам их отдаст просто так ? Более того, как вы определите, что является излишком, а что нет ? Оперативная работа и помощь местных жителей? Так продразверстка составлялась именно на таких основаниях - по данным сельсоветов и комбедов - в которых, кстати, почти всегда не было ни одного коммуниста.
Продотряд приезжал забирать собранное зерно, сельсовет жаловался на тех, кто зерно не сдает, у них его изымали принудительно. Все. А все остальное - лирика и эмоции.
Что до крестьянских восстаний "из-за продразверстки", так народ просто устал от войн и реквизиций, вот и восставал - было без разницы, против кого, лишь бы все это быстрее закончилось.
И что то я не понял насчет того, что "эта процедура делалась народам РСФСР регулярно " - это я где написал? Что вы лжете ?
История не знает сослогательного наклонения.
Во времена продразверсток в рядах РККА сражались только те крестьяне, которые были родом из мест, занятых Белыми. И сражались они как раз за те лозунги, которые им пообещали большевики.
Крестьян с территорий, занятой РККА, из этой РККА немедленно дезертировали в родную деревню. Крестьяне уяснили себе, что вся помещичья земля будет отдана тем, кто её пашет, и стремились успеть к дележке, урвать свой кусок. Земли в центральных районах РСФСР катастрофически не хватало.
Когда обстрелянные и зачастую вооруженные бывшие бойцы РККА столкнулись с продотрядами, начались восстания. Они не ожидали 100% конфискаций и расстрелов, при том что хитрожопые кулаки весь хлеб успели обменять на золото и промтовары, успешно попрятать и пр. А у бедняков хлеба и не было, а остатки реквизировали.
Кавалерия и артиллерия ЧОНам не просто так понадобилась. Против крестьян достаточно винтовок. А вот против бывших бойцов РККА нужны были и пушки и пулеметы.
Знаете, я очень не люблю спорить с теми, кто вбил себе в голову глупые фантазии, и отстаивает их . И как в Красной армии в 1920 году осталось 5,5 миллионов бойцов, если все поголовно дезертировали ?
В этом отношении вы путаете с предреволюционным периодом . и первыми месяцами после издания Декрета о Земле - зима - весна 2018 года, когда царская армия распалась и ринулась делить помещичью землю. Но тогда продотрядов и продразверстки еще не было.
Особенно умиляет ваш пассаж о " бедных ограбленных крестьянах" - в таком случае, если изымали все, в деревне в 1919-20 годах должен быть голод. Что то я не встречал ни одного автора, который бы написал об этом.
Далее . В чем суть продразверстки - я вообще то уже писал об этом . Это план на то количество зерна, которое нужно собрать. В масштабе страны к осени собирались сведения о возможном урожае, который соберут в той или иной местности. исходя из этого, разверстывалось (планировалось) количество зерна, которое она должна поставить, и сколько останется для питания местного населения. Этот план спускался в губернию, где уже разверстка делалась по уездам, а там по волостям и деревням.
В деревне же собирался сельсовет и комбед, который решал, кто сколько сдаст, чтобы выполнить разверстку, и доводил эти данные до каждого крестьянина.
Крестьяне обязаны были сдать зерно сами, не дожидаясь никаких продотрядов. Зерно помещалось в общественный амбар, где хранилось до отправки на государственный приемный пункт. Затем прибывал продотряд, основной функцией которого было охрана зерна во время его доставки из села на место хранения (без охраны обоз бы просто разграбили по дороге).
Председатель сельсовета сообщал руководителю отряда, сколько собрано зерна, и кто не сдал по какой причине. Вот тогда и проводили обыски и реквизицию припрятанного зерна у тех, кто не сдал добровольно. Так что никто ничего не выгребал полностью, все зависело от местных товарищей - на кого укажут, у того и выгребут. Думаю, что на бедняков никто не указывал - потому что параллельно сельсовету в деревне существовал комбед, который вел свои учеты и знал, кто сколько сдал и кто сколько может сдать.
После того, как зерно собрано, его грузили на подводы и везли на склад в город, а продотряд осуществлял охрану в ходе перевозок. Какие там ЧОНы, черт его знает , что вы придумали....
По поводу обмана большевиками крестьян, ранее обещавшим совсем другое. (прекращение войны, как основной причины продразверстки)
войну с немцами прекратили подписав похабный брестский мир
учи матчясть
У крестьян отбирали весь хлеб, который удавалось найти, тем самым обрекая семью крестьян на голодную смерть; а если хлеба у крестьянина найти не удавалось, то главу и кормильца семьи расстреливали.
похабная пошлая брехня
Зачем было держать в Частях Особого Назначения (ЧОН) тяжелую артиллерию, которой так не хватало на фронтах гражданской войны?
Какой идиот вам это сказал ? Вы знаете, что в Красной Армии того (до 1919 года) периода вообще не было "тяжелой артиллерии" ?
ЧОН - это вообще милиция. Бойцы ЧОН находились дома, многие работали на предприятиях, оружие при них, в случае необходимости их поднимали по тревоге, они собирались в части, и приступали к выполнению задачи. На вооружении у них были только винтовки и не всегда пулеметы.
Задачей ЧОН была борьба с различными бандами, к продразверстке они не имели никакого отношения.
Это какое то уже лютое вранье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BE%D1%8...
ССылка на ЧОН в Вики почему то переводится на статью Продразверстка. Можете сами найти и прочитать в Вики про ЧОНы
ЧОН участвовал во всех событиях, в которых было необходимо провести какое нибудь оцепление, или , скажем, прочесывание леса или населенного пункта, и именно для этих целей использовался при подавлении восстаний. Скажем, если при подавлении восстания восставшие были рассеяны и малыми группами скрывались в лесу, РККА их не преследовала - прочесыванием леса и их поимкой занимался ЧОН.
Что до этой цитаты , в ней две ошибки - ЧОН не поддерживал продотряды во время продразверстки, этим занималась продармия, которая имела свои вооруженные отряды (каждый продотряд должны были сопровождать не менее 75 бойцов при двух пулеметах), и во вторых, Нижегородский отряд особого назначения не являлся ЧОН - ЧОН - это отряд милиционного типа, действующий в основном в местах проживания бойцов.
Не понял, в чем суть вашего возражения.
Во-первых, я написал (процитировал) ровно то же самое.
ЧОН обеспечивал поддержку военной силой продотрядов.
Действовал в тех случаях, когда сил самого отряда (75 вооруженных бойцов при двух пулеметах) было недостаточно.
Во-вторых, мы обсуждаем продразверстку, а не ЧОНы. Не нравятся ЧОНы, замените их Продармией. Та же военная сила, применяемая к мирному населению, зачастую неизбирательно.
ПС. Вы таки почитайте про ЧОНы. В составе ЧОНов были не только пехотные и кавалерийские бригады, были и артиллерийские бригады, и даже бронебригады.
И все это применялось против собственного населения. И только в самые напряженные дни Гражданской войны использовалось для усиление и поддержки РККА..
Фактически, самые боеспособные части большевиков использовались внутри страны, для подавления восстаний населения.
Ну что вы несете ? Какие артиллерийские бригады, вы с ума сошли ?
отличие ЧОН в том, что они формировались при заводах из состава рабочих, обязательно членов партии или комсмольцев. В каких то боях использовались, только если белые подходили к их городу, тогда воевали наравне со всеми.
Никаких артбригад и кавалерийских бригад в их составе никогда не было.
После перехода Красной Армии на милиционную основу, части ЧОН были переданы в ее состав как уже сформированные на этой основе. Вот тогда, уже в составе Красной Армии , стали создаваться особые кавалерийские бригады, особые артиллерийские бригады - но это, во первых, происходило уже после всех описанных в статье событий, после 1921 года, в основном в 1924-25 годах, во вторых, происходило это в результате сведения всех имевшихся в этой местности ЧОН в одну часть, которая по наследству получала название Особой. В дальнейшем эти части превращались в самые обычные воинские части.
Почитайте, как формировались ЧОН :
В соответствии с этим всем Партийным организациям предлагается немедленно приступить к созданию частей Особого Назначения, руководствуясь следующим положением:
Прочитайте же наконец, Википедию.
Статья называется Части Особого назначения. Ссылку не дает вставить кривой движок форума.
И да, вооруженные части, состоящие на 100% из коммунистов, являлись именно элитными частями.
Так же, как войска СС, на 100% состоявшие из арийцев и добровольцев.
Да ну вас к едрени фене. Несете какую то чушь, а я должен опровергать ее.
До свидания.
И это говорит тот, кто орицает наличие тяжелого вооружения РККА в 1919 году вообще.
Куда же делось царское оружие, в т.ч. артиллерия?
Страницы