Мишустину для размышлений

Запуск термоядерной установки токамак Т-15МД прошёл в Национальном исследовательском центре «Курчатовский институт» во вторник, 18 мая.

Цитата:

Гибридная система не нуждается ни в полноценном ядерном, ни в термоядерном реакторе. Токамак в ней служит только источником нейтронов, запускающих ядерный распад топлива во внешнем бланкете. Нет необходимости в устойчивой реакции слияния, поэтому критерий Лоусона соблюдать уже необязательно, и дейтерий-​​тритиевую плазму достаточно нагреть до сравнительно умеренных температур, 30–50 млн градусов, а нейтроны образуются за счёт взаимодействия ускоренных в инжекторах пучков атомов дейтерия с этой плазмой.

Igost:

Сколько не объясняй, даже на АШ, всё бестолку. От прямого термояда в магнитных ловушках по тихому начали отползать. Теперь гибрид. Ничуть не меньший бред. Зачем магнитные ловушки, зачем плазма? Возьмите просто ториевую мишень и плёвый ускоритель дейтонов. Вот вам и нейтроны. Такую систему я видел даже в Белоруссии много-много лет назад. Чё мучиться? Надо! Лохам запарить мозги и продолжать пилить деньги. А то спермояд вот-вот гикнется. Нужна другая подстилка. Мишустин ведь светило, ему всё можно впарить. Хуже то, что и масса от начальников не сильно отличается. Тупы, как пробки.

Вопрос в стоимости (энергетической) свободного нейтрона и количестве их от установки.

Цитата: Нейтроны скалывания достаточно дорогие в этом плане.

А термояд даёт нейтроны бесплатные в энергетическом смысле. Даже на установке с Q=1 бесплатные.

Бред. Чем нейтроны скалывания дешевле нейтронов от синтеза? И где Вы в современных реакторах скалываете нейтроны? Там они испаряются от переизбытка.

Simurg:

Наоборот - это нейтроны синтеза дешевле нейтронов скалывания. Ну или как бы там spallation ни переводи. Ускорительные - это, по большей части, они.

Igost:

Оговорился. Не дешевле, а дороже. На синтез нужна энергия. Кулоновский барьер. А после деления с осколков нейтроны просто испаряются. Поэтому говорите глупость несусветную. Но если даже для синтеза делать ускоритель, то это вовсе не тут заявленный бред. Такие источники нейтронов , ооочень простые, используются в бомбах. И никто туда ИТЭРы не суёт. Впарили глупость Мишустину, а он и поверил.

Simurg:

Ну да, ну да. Ускоритель, как обычно у Вас, на святом духе, конечно, работает.  А вот токамак на своей энергии работать может. И свободные нейтроны у него - побочный продукт, просто переносчик энергии. В бомбах ускорительные ТЯ-источники давно не ставят (если вообще ставили в хоть в каком-то серийном изделии, а не экспериментальном): импульс слишком размазанный, время импульса у самых лучших порядка микросекунд, а то и десятков микросекунд; у лабораторных - вообще миллисекунды. А на мгновенных быстрых нейтронах время жизни поколения порядка 20-50нс. Точность инициации в бомбах принципиальна.

Igost:

Удивляюсь человеческому бесстыдству! Главное я вижу, что Вы понимаете всё, о чём говорите. Вы же сами декларировали отказ от критерия Лоусона, т.е. отказались от самоподдерживающейся термоядерной реакции в термодинамически равновесной плазме. Значит необходима постоянная накачка. Т.е. по факту речь идёт об очень плохом ускорителе. Поэтому мой посыл к бомбовым инициаторам (жутко дешёвым и простым) вполне законен. Не получаете Вы в дерьмовых ускорителях бесплатных нейтронов. Не врите, ибо всё понимаете. Я много раз обсуждал эту проблему. Например, на семинаре Зарицкого в КИ в 14-м году. Все молчали, как «рыба об лёд». Зарицкий попросил написать статью. Я в тот же вечер это сделал. Везде разослал. Блокировка. В 18-м напечатал только ругачий Рухадзе. Из Сарова звонили, радовались, что наконец-то задавят этот идиотский спермояд. Потом замолкли. У Генки Тилинина (мой сокурсник по Физтеху в КИ) спрашивал, вы что действительно этого не понимаете. Понимаем, говорит, что это бред, но деньги то платят. Сам то он перешёл на тему А.И. Морозова (СПД). Это единственное, что сделал великого КИ кроме первого реактора. Но его практически никто не знает. Всё остальное жуткие глупости.  «Один грамм ...» (Огра), «Ангара», МГД-бред сивой кобылы, плотная плазма 40 тыщ и стенка (кстати д.ф.м.н. и ак. Велихова по этой теме и у него больше ничего, но жутко великий ак.). Всю работу по ловушкам свели к бреду вокруг устойчивости плазмы чтобы замылить термодинамику. А о термодинамике говорил ещё Зельдович на заре. Это главное. Я его спросил (когда он работал в ИПМ, там мой друг был главным инженером в то время)  почему он не работает над энергетической программой спасения человечества, предложенной в том числе и им, а ушёл в астрофизику, он сказал, что это всё ошибочно, но говорить об этом нельзя. Главное бомба. Поэтому всё секрет. Спрашивал о том же Сахарова в его квартире недалеко от Курского вокзала где-то в 87 году. Он ответил примерно так же и что ему не до этих глупостей.  Так что родоначальники всё понимали. Это факт. И вы все понимаете. Но деньги. А на судьбы человечества наплевать.

Simurg:

Это вот когда такое было? Хотя, в целом - да, самонагрев сейчас важен, но не единственный источник. Значит необходима постоянная накачка. Т.е. по факту речь идёт об очень плохом ускорителе.вот это вообще никак не связанные вещи: есть ЭЦР, есть ИЦР. И да, поскольку затраченое на нагрев в нормальной установке может быть и будет значительно меньше полученного, нейтроны бесплатны. Реактор при этом вообще может иметь Q порядка единиц и работать на обеспечение энергией самого себя. А быстрые ТЯ-нейтроны получаются бесплатными. И даже при Q<<1, когда это было бы электроядом, это всё равно лучше ускорителей. Вообще, если бы прямо сейчас сказали бы - делайте промышленную установку, гибридный реактор, её сделали бы. Вопрос только: зачем? Экономика, экономика, экономика получения энергии. Вот что важно. И вся вот эта бредятина с ускорителями, долбящими в мишень не проходит именно по экономике, даже в самой далёкой перспективе. А вот гибрид с термоядом - может. Но нужно чётко понимать, что это - просто одна из веток направления. В целом даже маргинальная. Само её существование порождено существованием огромной атомной энергетики, где крутятся огромные деньги. Для этой индустрии тот же самый их любимый реактор, только теперь не нуждающийся в топливе, а нарабатывающий его - очень соблазнительно. Тем более, на этапе становления технологии, это может быть самым быстрым путём к промышленности (её деньгам и уже реальным, практическим разработкам). Только и всего. А Ваша ругань кого-то с кем-то - это вот вообще неинтересно. И что там говорил ВАш друг, что у него там в голове роилось - вот совсем пофиг. У Вас - вон что в голове... как-​то это влияет на реальные проблемы энергетики? Ну, в общем-то - нет. Так, зудите среди домохозяек, вызываете раздражение у работающих людей.

Igost:

Нейтроны получаются за счёт ИЦР, НО! Они бесплатны! Это действительно может сказать только последователь великого ВЕП, создателя Т-слоёв в МГД и «Ангары». Лучше уж действительно общаться с домохозяйками, чем с АКами. Меня приглашали туда 5 раз. Я всегда отказывался. Из всего того поколения в КИ лучшим был Веденов. Я с ним и его женой (к стати Стечкиной) отдыхал в Светлогорстке на дачах ОКБ «Факел». Вот он поливал всю эту тогда ещё младь. Он тоже не стал АКом, между прочим, чтобы не общаться с этим га..ом.

Simurg:

Да это-то всё понятно, понятно...