Мишустину для размышлений

Аватар пользователя Igost

Запуск термоядерной установки токамак Т-15МД прошёл в Национальном исследовательском центре «Курчатовский институт» во вторник, 18 мая.

 

Цитата:

Гибридная система не нуждается ни в полноценном ядерном, ни в термоядерном реакторе. Токамак в ней служит только источником нейтронов, запускающих ядерный распад топлива во внешнем бланкете. Нет необходимости в устойчивой реакции слияния, поэтому критерий Лоусона соблюдать уже необязательно, и дейтерий-​​тритиевую плазму достаточно нагреть до сравнительно умеренных температур, 30–50 млн градусов, а нейтроны образуются за счёт взаимодействия ускоренных в инжекторах пучков атомов дейтерия с этой плазмой.

 

Igost:

Сколько не объясняй, даже на АШ, всё бестолку. От прямого термояда в магнитных ловушках по тихому начали отползать. Теперь гибрид. Ничуть не меньший бред. Зачем магнитные ловушки, зачем плазма? Возьмите просто ториевую мишень и плёвый ускоритель дейтонов. Вот вам и нейтроны. Такую систему я видел даже в Белоруссии много-много лет назад. Чё мучиться? Надо! Лохам запарить мозги и продолжать пилить деньги. А то спермояд вот-вот гикнется. Нужна другая подстилка. Мишустин ведь светило, ему всё можно впарить. Хуже то, что и масса от начальников не сильно отличается. Тупы, как пробки.

Вопрос в стоимости (энергетической) свободного нейтрона и количестве их от установки.

Цитата: Нейтроны скалывания достаточно дорогие в этом плане.

А термояд даёт нейтроны бесплатные в энергетическом смысле. Даже на установке с Q=1 бесплатные.

Бред. Чем нейтроны скалывания дешевле нейтронов от синтеза? И где Вы в современных реакторах скалываете нейтроны? Там они испаряются от переизбытка.

 

Simurg:

Наоборот - это нейтроны синтеза дешевле нейтронов скалывания. Ну или как бы там spallation ни переводи. Ускорительные - это, по большей части, они.

 

Igost:

Оговорился. Не дешевле, а дороже. На синтез нужна энергия. Кулоновский барьер. А после деления с осколков нейтроны просто испаряются. Поэтому говорите глупость несусветную. Но если даже для синтеза делать ускоритель, то это вовсе не тут заявленный бред. Такие источники нейтронов , ооочень простые, используются в бомбах. И никто туда ИТЭРы не суёт. Впарили глупость Мишустину, а он и поверил.

 

Simurg:

Ну да, ну да. Ускоритель, как обычно у Вас, на святом духе, конечно, работает.  А вот токамак на своей энергии работать может. И свободные нейтроны у него - побочный продукт, просто переносчик энергии. В бомбах ускорительные ТЯ-источники давно не ставят (если вообще ставили в хоть в каком-то серийном изделии, а не экспериментальном): импульс слишком размазанный, время импульса у самых лучших порядка микросекунд, а то и десятков микросекунд; у лабораторных - вообще миллисекунды. А на мгновенных быстрых нейтронах время жизни поколения порядка 20-50нс. Точность инициации в бомбах принципиальна.

 

Igost:

Удивляюсь человеческому бесстыдству! Главное я вижу, что Вы понимаете всё, о чём говорите. Вы же сами декларировали отказ от критерия Лоусона, т.е. отказались от самоподдерживающейся термоядерной реакции в термодинамически равновесной плазме. Значит необходима постоянная накачка. Т.е. по факту речь идёт об очень плохом ускорителе. Поэтому мой посыл к бомбовым инициаторам (жутко дешёвым и простым) вполне законен. Не получаете Вы в дерьмовых ускорителях бесплатных нейтронов. Не врите, ибо всё понимаете. Я много раз обсуждал эту проблему. Например, на семинаре Зарицкого в КИ в 14-м году. Все молчали, как «рыба об лёд». Зарицкий попросил написать статью. Я в тот же вечер это сделал. Везде разослал. Блокировка. В 18-м напечатал только ругачий Рухадзе. Из Сарова звонили, радовались, что наконец-то задавят этот идиотский спермояд. Потом замолкли. У Генки Тилинина (мой сокурсник по Физтеху в КИ) спрашивал, вы что действительно этого не понимаете. Понимаем, говорит, что это бред, но деньги то платят. Сам то он перешёл на тему А.И. Морозова (СПД). Это единственное, что сделал великого КИ кроме первого реактора. Но его практически никто не знает. Всё остальное жуткие глупости.  «Один грамм ...» (Огра), «Ангара», МГД-бред сивой кобылы, плотная плазма 40 тыщ и стенка (кстати д.ф.м.н. и ак. Велихова по этой теме и у него больше ничего, но жутко великий ак.). Всю работу по ловушкам свели к бреду вокруг устойчивости плазмы чтобы замылить термодинамику. А о термодинамике говорил ещё Зельдович на заре. Это главное. Я его спросил (когда он работал в ИПМ, там мой друг был главным инженером в то время)  почему он не работает над энергетической программой спасения человечества, предложенной в том числе и им, а ушёл в астрофизику, он сказал, что это всё ошибочно, но говорить об этом нельзя. Главное бомба. Поэтому всё секрет. Спрашивал о том же Сахарова в его квартире недалеко от Курского вокзала где-то в 87 году. Он ответил примерно так же и что ему не до этих глупостей.  Так что родоначальники всё понимали. Это факт. И вы все понимаете. Но деньги. А на судьбы человечества наплевать.

 

Simurg:

Это вот когда такое было? Хотя, в целом - да, самонагрев сейчас важен, но не единственный источник. Значит необходима постоянная накачка. Т.е. по факту речь идёт об очень плохом ускорителе.вот это вообще никак не связанные вещи: есть ЭЦР, есть ИЦР. И да, поскольку затраченое на нагрев в нормальной установке может быть и будет значительно меньше полученного, нейтроны бесплатны. Реактор при этом вообще может иметь Q порядка единиц и работать на обеспечение энергией самого себя. А быстрые ТЯ-нейтроны получаются бесплатными. И даже при Q<<1, когда это было бы электроядом, это всё равно лучше ускорителей. Вообще, если бы прямо сейчас сказали бы - делайте промышленную установку, гибридный реактор, её сделали бы. Вопрос только: зачем? Экономика, экономика, экономика получения энергии. Вот что важно. И вся вот эта бредятина с ускорителями, долбящими в мишень не проходит именно по экономике, даже в самой далёкой перспективе. А вот гибрид с термоядом - может. Но нужно чётко понимать, что это - просто одна из веток направления. В целом даже маргинальная. Само её существование порождено существованием огромной атомной энергетики, где крутятся огромные деньги. Для этой индустрии тот же самый их любимый реактор, только теперь не нуждающийся в топливе, а нарабатывающий его - очень соблазнительно. Тем более, на этапе становления технологии, это может быть самым быстрым путём к промышленности (её деньгам и уже реальным, практическим разработкам). Только и всего. А Ваша ругань кого-то с кем-то - это вот вообще неинтересно. И что там говорил ВАш друг, что у него там в голове роилось - вот совсем пофиг. У Вас - вон что в голове... как-​то это влияет на реальные проблемы энергетики? Ну, в общем-то - нет. Так, зудите среди домохозяек, вызываете раздражение у работающих людей.

 

Igost:

Нейтроны получаются за счёт ИЦР, НО! Они бесплатны! Это действительно может сказать только последователь великого ВЕП, создателя Т-слоёв в МГД и «Ангары». Лучше уж действительно общаться с домохозяйками, чем с АКами. Меня приглашали туда 5 раз. Я всегда отказывался. Из всего того поколения в КИ лучшим был Веденов. Я с ним и его женой (к стати Стечкиной) отдыхал в Светлогорстке на дачах ОКБ «Факел». Вот он поливал всю эту тогда ещё младь. Он тоже не стал АКом, между прочим, чтобы не общаться с этим га..ом.

 

Simurg:

Да это-то всё понятно, понятно...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я взял дискуссию с этого сайта  для отдельного материала ввиду важности темы. Хочу написать письма по этому поводу нашим начальникам и главам других государств, поскольку у нас обсуждать вопросы по существу не принято.

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(5 лет 11 месяцев)

Не, ну сразу все стало понятно!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Чего тут не понятного? Кто-то где-то пилит бабло на термояде. А в этой ситуации главное не результат, а процесс.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

дел

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот. Значит, надо этого кто-то посадить, а этого где-то расстрелять. 

Аватар пользователя Igost
Igost(9 лет 11 месяцев)

это дело.

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 1 месяц)

Блин. Сколько я на свете умных людей повстречал! Но они всё никак не могут работать в науке, правительстве и т.д. Они заняты, часто таксистами трудятся.

Вот же ж беда! 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Вы тоже не застали учёных и крутых инженеров за прилавками на рынке? В таксисты их бандиты не пускали, это верно. Лично я в переписку верю. Лично знаком с предприятиями от которых один архив остался + секретутка + директор. Тоже небось академиками себя считают. 8-D

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Хорошо хоть на термояде, а не на коллайдере каком-нибудь базон Хиггса ловят. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Наукой в России занимаются. Вот гады-то!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Не вдаваясь в конкретику, интуитивно считаю, что обсуждать вопросы по существу нужно не с политиками,  а с управляющими заинтересованных производственных обьединений.

 

ПС. Высших политических чинов они уже сами введут в курс. Очень вероятно, что просто поставят перед фактом. 

Аватар пользователя Igost
Igost(9 лет 11 месяцев)

энергетика сегодня главная полит. тема. Спросите у Aлекса.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

В сфере раздела освоенных доступных ресурсов. Но не в свете вопроса о переходе на новый ТУ.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Все ставят на водород

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Причем водород?  Он - это провода, по которым электричество бежит от источника до потребителя ...

Аватар пользователя Франсуа Фийон

А вот тут вы не правы. Главный вопрос всегда был и остаётся - как будет устроена жизнь на планете Земля: либо будет рабовладельческий строй, где есть элита и толпа, либо мы будем жить по человечески. Заправилы запада с лёгкостью пойдут на уничтодение 90% населения планеты и опускание оставшихся в пост технократическое общество, решив таким образом (как они думают) все проблемы. Другой вопрос, что у них ничего не получится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

ИМХО пока не прийдёть Лаврэнтий - долга будет.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Это да-одна половина здешних «икспердов» смотрела бы снизу как редиска растёт, а вторая железку вдоль Севморпути достраивала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Более того.  Это ВСЕГДА главная тема, энергопотоки и контроль над ними, другое дело, что публично акценты ставят на всякой мишуре, типа прав человека или свободы торговли. 

Аватар пользователя Igost
Igost(9 лет 11 месяцев)

Это точно!

Не мог сразу ответить. Кормлю пиявок в станице Копанская у своего друга священника Дмитрия.

А логику Предлагателей нового термояда можно свести к простой мысли. "Пусть даже критерий Лоусона определяет возможность протекания термоядерной реакции, но мы от него отказываемся, но термоядерную реакцию оставляем".

И наши начальники этот бред глотают. Из УСТ АКов любое дерьмо. Поэтому институт АКов надо ликвидировать.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 5 дней)

Включайте голосовалку, сейчас выясним, кто прав)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Да, главы других государств с удовольствием обсудят с вами эту проблему по существу. Ну раз у нас не принято.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

По существу не дать обсудить это с ВПР - несомненно. Но не более того. 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(10 лет 11 месяцев)

обсудят с вами эту проблему по существу.

Оне поссут в щетину...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Ну действительно, сколько можно Генштабу советовать! Пора переходить на обсуждение стоимости нейтронов!

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 5 дней)

Зельдович ..... когда он работал в ИПМ

4-й этаж, к.70

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 8 месяцев)

Из Сарова звонили, радовались, что наконец-​то...

живу рядом, пугает нас радость атомщиковsmile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

... и тут многочисленные вирусоиммунологи Афтершока резко переквалифицируется в физиков-ядерщиков smile3.gif.

 

По теме.

У Ковальчука при всех его минусах есть один плюс - он купается в деньгах. 

Один его жирнющий минус - тщеславие - можно и нужно использовать во благо. Кредит доверия ему огромен но не бесконечен. Ему нужен результат, пусть небольшой, промежуточный, но результат. Предложите ему быстрый результат и возьмите в соавторы и у Вас появится возможность реализовать имеющиеся наработки, наверное.

Даже если не получится что-то сдвинуть, по крайней мере Вы сможете передать Ваш огромный опыт молодым и обеспечить тем самым связность поколений. И тогда, возможно, им, тем кому сегодня нет и тридцати, удастся решить фундаментальные проблемы и предоставить человечеству новый источник неиссякаемой энергии.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Предложите ему быстрый результат и возьмите в соавторы и у Вас появится возможность реализовать имеющиеся наработки, наверное.

Забавный совет человеку, которому за 80 ... Вы бы хоть в википедию заглянули ...

 

Аватар пользователя Igost
Igost(9 лет 11 месяцев)

Попробую.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Игорь Николаевич, слава Богу, Вы не страдаете деменцией, и Вам нет нужды в нее  о себе заглядывать. А вот Вглаз мог бы и заглянуть...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Учёные сохраняют ясность мысли до конца своих дней. И многие живут весьма долго.

Академику Харитону довелось прожить 92 года, академику Патону 102. Так что ваши язвительные комментарии мимо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Ковальчук пилит ещё одну тему - кварк-глюонную плазму. Не взлетит термояд, так может этот вариант сработает.

Тут недавно в Дубне запустили коллайдер NICA.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Хорошо хоть Ковальчук что-то пилит, РАН просто в луже сидит и уже давно.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Ну что тут скажешь. Сейчас этот токомак во всех мировых СМИ, и Мишустину приятно. Уважаемые разработчики обсудили его на Конференции МАГАТЭ в Киото, был пышный фуршет, прекрасные отели. Так что все у них отлично. А нейтроны...ну что нейтроны, для коттеджных поселков Элит хватит и солнечных панелей. Приведу видео с Бала(!) МАГАТЭ в Вене, какой размах!

 

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 3 месяца)

Голубой цвет глазури трёхэтажного Sachertorte (который черно-коричневый обычно) символизирует черенковское свечение включаемого ядерного котла ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Они могут себе позволить

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Понятно, что ничего не понятно smile23.gif

Одно понятно, термояд - нужен. А значит его будут потихоньку пилить. И, что важно, пробуя разные направления.

Ну а если есть кто самый умный, тот, кто точно знает как надо, то вперед - можно собрать денег с лохов и стать термоядерным Илоном Маском smile29.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Его уже лет 60 пилят, а толку нет. По мне пустая трата денег, лучше пустить эти бабки хоть на строительство тех же дорог.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Энергетика важнее дорог. И реакторы строят сильно другие спецы, чем дороги. Одно другому совсем не помеха.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Не согласен. Лучше раздать пенсионерам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Пусть внуки сдохнут в охоте на крыс!

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Причем тут дороги? Есть другие пути развития ядерной энергетики, но господин Острецов ратует только за ту, которая пойдет в очереди попозже некоторых других ( в этих направлениях тоже есть желающие денег, а челевечество подождет! ) ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

можно собрать денег с лохов и стать термоядерным Илоном Маском smile29.gif

 

Ну, нечего уже с лохов брать-то! Давно уж обобрали ...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Судя по мировым ставкам, наоборот, лохи пухнут от денег, которые им некуда инвестировать.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Хороши лохи! Это ж финансовые вортилы ...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Ну как лоха ни назови... Но факт, что имеется готовность инвестировать деньги даже в ПОПС, как бы намекает.

Аватар пользователя skabon
skabon(7 лет 1 месяц)

Сложная тема,лучше про <63кульбитные компутеры>

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

На АШ все давно всё знали, а бедолаге Мишустину даже спросить не у кого... Но надеюсь, что не только "не у кого", а давно есть с кого и за что.

Знания в школьных учебниках - это одно, а ноу-хау и гостайна - это нечто другое. 

Ради ржаки нужно звонить Мишустину прямо сейчас.

 

Аватар пользователя Первичный Вал

Во во! Всегда умиляет то, что некоторые говорят об одномнении, я думаю в ЦК не дураки сидят, распросили знающих, учли, так сказать, мнение страждущих, и приняли верное решение, лететь ночью, к нейтронам! нызэнько-нызэнько!!! 

Страницы