Монетизация морального превосходства (псевдо) - Карбоновый налог

Аватар пользователя RomanSmirnov

Просто уморительно бы выглядела конечно вся эта эпопея с карбоновым налогом (о том чем все закончится писал еще лет 5 назад ) если бы не уже реальные попытки ошкурить наших "экспортеров", т.е. опосредованно и так не особо то жирующих простых Россиян, через сокращение налоговой базы.

Из канала октагон:

Власть и бизнес несколько лет пытаются доказать Европе, что в России ещё остался лес. Цена вопроса – 5 млрд евро в год. Это те деньги, которые должны будут ежегодно перетекать из карманов российских экспортёров в бюджет Евросоюза.
Уже в этом десятилетии Европейский союз собирается вводить пошлины на содержание углекислого газа и других соединений углерода в товарах, импортируемых в Европу. По предварительным подсчётам экспертов Центробанка РФ, 42 процента российского экспорта будет обложено европейской зелёной пошлиной.
По расчётам аудиторской компании KPMG, при самой базовой и благоприятной для России форме углеродной пошлины речь идёт о потерях 33,3 млрд евро в период с 2025 по 2030 год.
Пошлина на содержание углерода в импорте в Европу получила название «трансграничный углеродный налог» (в западной прессе – Carbon Border Adjustment Mechanism). Окончательный запуск этого инструмента евробюрократы запланировали на 2022–2023 год. Сейчас Евросоюз проводит консультации со странами-импортёрами. И в случае с РФ эти переговоры неожиданно упёрлись в проблему российского леса.
Россия хочет, чтобы при расчётах пошлины на производимые в стране товары с углеродом европейцы учитывали, что они сделаны в государстве, которому принадлежат «лёгкие планеты». Европейцы настаивают на том, что либо от этих «лёгких» ничего не осталось, либо они производят CO2, а не поглощают его.
Совершенно неожиданно выяснилось, что российские представители в споре с европейцами о русском лесе не могут привести практически никаких доказательств. В советских школах эксперты ЕС не учились и о том, что Сибирь – это «лёгкие планеты», не слышали. Зато у них есть своя методика подсчёта выбросов и свои финансово-промышленные группы, которые нужно защищать от дискриминирующих условий на рынках.
– Как считается углеродная нейтральность. Есть леса, есть, кстати, болота, которые у нас не до конца учтены как ресурс. А есть предприятия – эмитенты углерода. Ещё есть домохозяйства и сельское хозяйство, которые тоже его выделяют. Дальше методом вычитания одного из другого получаем некую позицию углеродной нейтральности региона. При этом европейцы считают, что только с десятилетнего возраста лес начинает поглощать кислород. Поэтому получается, что, по их расчётам, лес не та панацея, которая спасёт нас в 2023 году от налога, – поясняет «Октагону» бывший представитель Минтранса в ЕС Юлия Зворыкина.
Так или иначе в зелёную игру европейцев и американцев Россия будет вовлечена. Если за стол переговоров не сядет государство, зелёные инициативы будет продвигать сам российский бизнес.
Примером того, как охотно российские корпорации пользуются зелёными деньгами, может служить «Русал», который ещё в 2019 году сумел получить кредит в 45 млрд долларов под обязательство сократить выбросы углерода. Стратегия компании предполагает и лесное направление. По данным «Октагона», реформы под новые европейские экологические правила идут в РЖД, причём они предполагают и смену кадров в руководстве. Зелёных консультантов и бывших лесников, сделавших карьеру на экологических проектах, нанимают на должность топ-менеджеров практически во всех крупных российских корпорациях.
– От 2 до 5 млрд евро в год будет платить Россия в бюджеты ЕС, чтобы иметь право торговать в Европе.
Когда мы входили в Парижское соглашение, я помню свои дебаты с WWF и другими структурами. Все они говорили: «Но ведь в Парижском соглашении нет ни слова ни про какие выплаты. Давайте просто войдём, и всё». Прошло несколько лет, и про выплаты заговорили, и теперь все засуетились.
Фокус тут в том, что, согласно международным рекомендациям, поглощающей способностью обладает только растущий и управляемый лес. И не факт, что российские леса таковыми признаками обладают, считают на Западе.
Часть бразильских лесов, например, уже предлагают лишить статуса поглощающих и перевести в статус эмитентов CO2. Международные эксперты ООН предложили считать гигантский старый лес вокруг города Манауса производителем углекислого газа, а не его поглотителем.
Завтра вам по тайге то же самое рассчитают. Вы считаете тайгу «лёгкими планеты», ну а вам рассчитают, что тайга – эмитент метана. Там гниющий лес, в котором гниёт валежник, вы им не управляете, рубки нет, плюс пожары – дальше начнётся тема с пожарами, и тогда тем более. При пожарах горение происходит, образуется CO2, тут и вопросов нет.
Европейский бизнес последнее время начал голосить: «А чего мы платим, а они нет? Теперь уже и со всех берите, с русских в том числе».

На самом деле с учетом существования в около еврокомиссионом пространстве нескольких систем лоббирования от открытой  ( можно отсюдова начать - https://www.corporateeurope.org/https://www.lobbycontrol.de/ - база данных к ним https://lobbyfacts.eu/ ) , до ясно дело как и везде закрытой.  Подмандить "нормы", заложить пасхальные яйца в нормативку, как у нас внутри любят и умеют с бюджетом в миллиард евриков например, было бы легко, заодно бы еще кое какие задачи бы порешали... ну ладно после драки как говорится не машут. 

Скидос на "коммоды" хотят... ну они его скорее всего получат, после повышения конечно. 

20210517073714_mceclip2.png

20210517073630_mceclip1.png

По поводу же карбона интересна вот эта картинка - кто скока сейчас выбрасывает:

20210517072630_mceclip0.png

https://www.electricitymap.org/map

Чем темнее тем хуже.

Атомные страны - Франция, Украина, понятны ... слегка попал прибалтийский микро-петро-стейт Эстония (сланец), ну и Польша. Там либо планово снижать уровень жизни... либо... повторюсь еще раз отсюда кстати вся эта тема с агрессией в нашу сторону - с одной стороны их уже начинают щемить старшие партнеры - снимать с дотаций, подселять новых жильцов на территорию (пока отбивались), ну и вобще если присмотреться все новые инициативы они собственно носят анти младо-европейский характер по большому счету, экологические в том числе - еще вот новость.
 

Бербок говорит, что в случае прихода к власти «Зеленые» будут добиваться отмены дешевых авиабилетов и авиарейсов на короткие расстояния:
«Тот, кто едет семье на поезде, должен платить определенно меньше, чем за короткий авиаперелет. И да, рейсов на короткие расстояния в перспективе вообще не должно быть».

https://www.tagesspiegel.de/politik/kritik-an-vorstoss-von-spd-und-gruen...

Вот такой вот он "наш дом европа" оказывается )) немного не то, что было в жирных оптимистичных 2000ых - впереди мясо из червяков, вместо колбасы, лисапеды вместо мерседесов и прч.


С другой стороны - они прекрасно видят, что после построения капитализма в России образовалось достаточно много жирных и "устойчивых" полян во всех сферах - где может спокойно разместиться несколько десятков тысяч семей шляхты, бывших на привилегированном положении прибалтов, да и тем более прекрасно знающие как тут все устроено старые украинские кланы с радостью бы делегировали бы своих баскаков,  речь даже не про корпоративный реальный и ритейл сектор, который в основном под глобалоидами типа пепси или европейцами ниссаны там и прочие сименсы (хотя там на средних этажах, куда рекрутируют из местных, тоже есть места норм) - а вот это все - от жкх, строек, до леса, рыбы, дорог, муниципальных бюджетов ... много, много в России историй.  Поэтому и капает яд с клыков пополам со слюной. 

Ладно отвлекся - по карбону - в целом по миру такая картина.

20210517074550_mceclip3.png

Как они Индонезию например посчитали не ясно... впрочем, в любом случае понятно, что не наша война особо, хотя можно было бы чуток в коэффициенты поиграть в расчетах так и наша бы стала в плане того, что зарабатывали бы на. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

Углеродный налог надо брать в России на экспорт своих товаров, а там как хотят. Могут у нас купить газ, могут не покупать, их проблемы. Тогда сырьё экспортировать будет не совсем выгодно, лучше делать это делать с готовым продуктом, к чему и надо стремиться.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 год 2 месяца)
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 7 месяцев)

Все рассуждения типа

По расчётам аудиторской компании KPMG, при самой базовой и благоприятной для России форме углеродной пошлины речь идёт о потерях 33,3 млрд евро в период с 2025 по 2030 год

основаны на тезисе, что РФ обязана экспортировать свои товары в ЕС. Без этого не выжить, т.к. не сможем покупать необходимые товары там.

Поэтому вместо доказывания, что мы зеленые и пушистые, куда перспективнее путь работы над замещением встречного потока товаров и услуг, чтобы исчезла (ладно, сократилась в разы) потребность зарабатывания валюты.

Но, "нет пророка в своем отечестве". Все крупные покупатели хотят "лучшие мировые образцы", поэтому своим денег на переход от опытных образцов к промышленному выпуску и дальнейшему совершенствованию денег не дают. А мизерные ручейки по  большей части перехватываются  "людьми, близкими к распределяющим бабло".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 9 месяцев)

Надо ввести налоги на роскошь и отнести к ним все европейские товары, имеющие аналоги, производимые в других странах. И повысить цены на наш газ (спотовые) - хотите покупайте, не нравится - ищите в другом месте. Надо сокращать торговый профицит. Ну и разумеется замещение.

А всяким дерпаскам - нужны деньги на развитие в кризис - передавай акции государству. Так по тихому и национализируем обратно крупную промышленность.

А тех, кто вместо выкупа подарил ему деньги, гнать поганой метлой из правительства и в тюрьму.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(5 лет 12 месяцев)

За наш лес, якобы выделяющий СО2, Европа будет платить в Евро. Евро является продуктом финансовой отрасли экономики. Надо взять и посчитать сколько пердят и выдыхают разной гадости банкиры и все обсуживающие их холопы. Думаю, будет побольше, чем леса Сибири и Амазонки. И требовать налог за экспорт Евро на нашу территорию.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 9 месяцев)

Энти фантазёры сами-то верят, что им за их фантазии платить будут? Или просто хуцпа?

Живут в иллюзорном мире...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Это протекцианизм и нарушение правил ВТО. Сейчас экономика Гейропы загибается и поэтому они будут прибегать к любым ограничительным мерам, невзирая на их законность, чтобы продлить свою агонию.

Но, как известно, перед смертью не надышешся.

Мы наблюдаем гибель Гейропы в нынешнем её виде, затем последует череда гражданских войн с последующем переустройством госудастрв, перекройкой границ и установления новых порядков. Многие нынешние государственные образования исчезнут с карты мира.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 9 месяцев)

Все правила, в т.ч. и ВТО джентльменами писались под себя, ибо было выгодно. Тема изменилась, стало невыгодно - нафиг ВТО...

Авиация, армия и флот проспонсируют нужное понимание условий торговли...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 8 месяцев)

Да, все верно говорите.

Именно в этом то вся их проблема. Раньше превосходство США базировалось исключительно на военной силе. Теперь этот фактор неуклонно деградирует.

Без армии нет доллара, без доллара нет США. Вот по этому поводу и раздается вой с болот.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 По поводу же карбона интересна вот эта картинка - кто скока сейчас выбрасывает:

Это ведь без учета поглощения (лесами и т.п.)?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Да, иначе СФО был бы зеленым, а не темно-коричневым

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(4 года 6 месяцев)

Надо не поставлять сырьё на экспорт, а производить товары и развивать внутренее потреблебние. Препятствий для этого нет никаких, кроме тупой и необучаемой "российской" "элиты", которая в силу своей тупости и необучаемости долго у власти не задержится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(9 лет 2 дня)

кроме тупой и необучаемой "российской" "элиты", которая в силу своей тупости и необучаемости долго у власти не задержится.

Слишком оптимистично... Ты видишь какую то другую элиту? 

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(4 года 6 месяцев)

Элита вообще не нужна, она всегда предает интересы страны и народа ради своих частныз интересов. У любой элиты нет будущего. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(9 лет 2 дня)

Странные рассуждения... 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 2 месяца)

Это вы, по сути, к деприватизации призываете. Майданить вздумали? 

Аватар пользователя Франсуа Фийон
Франсуа Фийон(4 года 6 месяцев)

Майданить призывает "наша" "элита", а я призываю ГП и СК РФ начать представителей этой "элиты" сажать в тюрьму лет на 20, с соблюдением всех законов РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 2 месяца)

Нет, наша элита призывает подзатянуть пояса и, распевая "Боже, царя храни", © держаться там.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 6 месяцев)

Препятствий для этого нет никаких, кроме тупой и необучаемой "российской" "элиты", которая в силу своей тупости и необучаемости долго у власти не задержится.

 Что-то она там уже лет на 300 задержалась точно.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(5 лет 2 месяца)

Шпенглер им в помощь, пусть почитают

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(6 лет 10 месяцев)

Ожидаемо. С самого начала писал, что платить за это будут "дорогие россияне".

Аватар пользователя BD680
BD680(5 лет 7 месяцев)

Надо так - хочешь помыться, полетать на самолете, поесть мяса - добро пожаловать в Россию. Нет - сиди в Европе. А налог идет лесом.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

А давайте подобьём итоги по накопленному выбросу СО2, сдаётся мне, что праведные мелкобритания, дойчи и пиндосы на этом пункте сдуются. Мало того, окажутся в большом долгу перед человечеством.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 5 месяцев)

сейчас главный вопрос - кто будет подбивать

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

Вопрос? На мой взгляд, вопроса никакого нет. Всё это зелёное кривляние всего лишь способ подменить повестку. Никаких технологических, военных, экономических оснований для доминирования нет и не будет. Давайте самоназначимся законодателем и судьёй! 

Да мы-то и не против. Вот распотрошим бремя белого человека и начнём жить в гармонии. Даёшь восстановление популяции голландских медведей!

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 2 месяца)

Вот слепи свою финансовую систему, загони в неё всех, потом и поговорим..

А то, где это видано: кто-то работает, а кто-то "печатает" и ест! smile113.gif

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

Вот слепи свою финансовую систему, загони в неё всех, потом и поговорим..

А нахрена козе баян? Мы с китайцами в эту систему встроились лучше, чем её создатели. Пусть бегает покуда.

 где это видано: кто-​то работает, а кто-​то "печатает" и ест!

А Вы таки прямо фанат реиндустриализации Америки? а оно нам надо. пусть кушают за бесплатно. зубы-то уже выпадают.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 2 месяца)

А зачем мне оплачивать базы, флот и другие причуды гегемона?! Европа высасывающая ресурсы России, часть их отправляет в США. 

... Папа, ты меньше будешь пить?

- Нет сына, ты будешь меньше есть.

..эта музыка будет вечной пока не грохнется их фин система.

Аватар пользователя ND
ND(3 года 1 месяц)

14:02
А зачем мне опла­чи­вать базы, флот и дру­гие при­чу­ды ге­ге­мо­на 

Вы так говорите, как будто Вас кто-то спросил. Это не так. А на флот гегемону  я и сам скину свои полкопейки. Пусть думают, что их зумвальты да ф-35 чего-то стоят. Это хорошо.  

музыка будет вечной пока не грохнется их фин система.

Не, не будет. батарейки того. этого. не вечны. мы им продлим. нам надо. я, например, хочу увидеть черномазого гомика  во главе НАСА, а Вы?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

Это не совсем налог на российских экспортеров. Любая пошлина будет включена в продажную цену товара и в конечном счете оплачена европейскими потребителями. Вряд ли возможна ситуация, где российский импортер стал бы снижать свою прибыль (вплоть до убытка) ради сохранения конечных цен.

Несомненно, это приведет к снижению товарооборота между Европой и Россией. Кратному по каким-то позициям. Кому выгодно? - Ответ понятен. Глобалисты давно ведут игру по устранению Европы из золотого миллиарда, лишение Европы энергетических поставок из России поможет унасекомить еврогейцев их же собственными руками.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 11 месяцев)

Я тоже такого мнения - за всё платит конечный потребитель. А Китаю потребуется кратно наращивать потребление природного газа, чтобы торговать с Европой по приемлемым пошлинам.Европа останется без 35% газа и нефти, закроется нефтегазохимия и многие другие производства, цена на энергию взлетит раза в два. А наш газ пойдёт в Китай, Корею и Вьетнам. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Вряд ли возможна ситуация, где российский импортер стал бы снижать свою прибыль (вплоть до убытка) ради сохранения конечных цен.

Это в случае отсутствия конкуренции со стороны зеленых производителей. А если, за ту же самую продукцию, с тех, кого отнесут к зеленым, пошлина браться не будет, а с нас будет, то наше производство станет неконкурентоспособным. В этом смысл налога.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 9 месяцев)

А если, за ту же самую продукцию, с тех, кого отнесут к зеленым, пошлина браться не будет, а с нас будет, то наше производство станет неконкурентоспособным. В этом смысл налога.

неа. Зелень дороже нормальной энергии. Смысл "зеленых" пошлин именно в том, чтобы уравнять себестоимость продукции, производимой на зеленке, с нормальной. В итоге цена может стать равной. С учетом того, что она необоснованно взлетела. Потребитель заплатит в любом случае - через налоги для преференций зеленке или напрямую. Либо нашу цену сделают пошлинами более высокой. Тогда, да, местные теоретически могут стать более конкурентоспособными.

 

Но, допустим, наши товары обложили дополнительными налогами в 40%. Почему 40%? - Только потому, что местные на зеленке вынуждены поднять свои цены на 35%. Ну, ОК. Местные будут платить на 35% больше за то же самое. А скорее всего не смогут платить. Энергия первична. Поэтому обложение налогами и пошлинами энергии ведет к тому, что вообще всё станет дороже на уровень подъема цен на энергию + некий процентик. Даже отсос женщины с пониженной социальной ответственностью станет дороже на эти самые 35%+. Так как она сосет-то по-прежнему, но еду и вещи покупает уже по новым ценам.

 

Конечно, Европа вполне может выстрелить себе в ногу из гранатомета. И мы, увы, потеряем нашего ведущего торгового партнера. На чем понесем большой убыток.

 

Но с другой стороны, Европа уже не критична для нас в плане технологий. Мы можем скупляться и в ЮВА. Туда же и торговать своим. Да, будет кризис некий, но он будет конечен.

 

Вместе с тем, мы утратим геополитического соперника на Западе нашего континента. Что позволит в перспективе присвоить все ништяки, которые там еще остаются, невозбранно.

 

Выиграем в целом, чо.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(6 лет 9 месяцев)

По-моему, тут надо тупо зеркалить и вводить такой же налог на импорт из ЕС. Причем налог можно будет ввести на любую группу товаров. И объяснение самое "зеленое": если ЕС осознано (злонамерено) импортирует "вредно-углеродные" товары, то и европейская продукция также является "вредно-углеродной" и должна быть обложена "зеленым" налогом при импорте в Россию. И сбор европейского "зеленого" налога не делает продукцию "углеродно-нейтральной", а лишь подчеркивает факт осознанности и злонамеренности.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(6 лет 2 месяца)

Вот она, самая мякотка зеркального ответа. Тоже об этом писал.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 10 месяцев)

Вот наконец и всплыло - кто, что и как считать будет.

По подписанным Россией документам о климате - везде учитывается доля лесов, а снижение выбросов считается от исторического (1990г) максимума, но даже на максимуме мы были нетто-отрицательны по выбросам, то есть выбрасывали меньше чем утилизировалось нашей природой. За это России полагалась доля из общей кубышки.

Такое не могло устроить Запад, тем более на этот путь за нами встанут в очередь страны Центральной  и Южной Америки.

Поэтому глобально проталкивается новая методика расчета - леса перестают считаться утилизаторами со2, только если у рукопожатых экологов получите справочку, что конкретно этот лесок является и не забудете регулярно подтверждать ее и заносить денежку, болота также целиком выводятся из «легких планеты», фактически оставляя утилизацию со2 целиком на океанах, но и здесь все не хорошо - океаны переокисляются, им тоже надо помочь и на это собрать денежку.

Схема разводки - один в один как у наших пацанов в 90-х. Классика.

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 4 месяца)

По поводу поглощаемости углерода лесом и болотами, у нас строятся полигоны, которые эти вопросы и будут иссследовать.

Но думаю за выхлоп и мусор должен платить потребитель.

Возникае нюанс, как считать. Как Скрипалей и допинги или по научному с доказательством.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 2 месяца)

А кто-то говорил, вот мы сейчас эти квоты получать будем, дескать, лесов много. Ага, разбежались, с шулерами играть по их правилам за одним столом. Так они и весь лес изведут и всю природу засрут и обоснуют выбросами углерода и денег еще за это возьмут.