Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Выбросы СО2 и производство О2 . Кто кому должен?

Аватар пользователя Захар

С 1994 года прошло немало конференций и международных встреч по поводу изменения климата и борьбы с ним. Есть Киотское и Парижское соглашения и множество дополнений к ним.

По моему мнению все они не учитывают вторую сторону вопроса.

Итак:

Улучшить климат можно тремя способами.

  1. Уменьшить выброс СО2.

  2. Увеличить выброс\производство О2.

  3. Совмещение двух первых методов.

Страны , имеющие на своей территории леса и несущие расходы по их содержанию, обновлению , тушению пожаров и уменьшению ущерба от стихийных бедствий просто обязаны учитываться при расчёте платежа за выброс СО2.

В таком случае мир обязан будет ещё и доплачивать России. Так так терристория лесов у неё наибольшая в мире ( 8 млн км ) по моему.. Без учёта производства О2 можно отказываться от

присоединения к таким договорам. Честно ? По моему да.

У кого какие мнения ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу высказываться по исключительно по существу вопроса.

Личную неприязнь ко мне можно высказывать в личных сообщениях . Ну или методом публичного суицида)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 4 месяца)(13:12:46 / 08-08-2020)

Кто кому чего обязан, нам расскажут в синагоге в Марьиной Роще.

Что касается климата, то потепление нам полезно и нас радует. Если у кого-то не так, то пусть он и контролирует своё СО2. С нашей стороны, считаю необходимым максимально усилить выброс СО2 всеми мерами, вплоть до мотивирования Китая на продолжение сжигания угля в огромных количествах.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(14:15:52 / 08-08-2020)

" нам расскажут в синагоге в Марьиной Роще " - именно , Вам )

Остальные своим умом дойдут )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(14:34:34 / 08-08-2020)

Рассуждать кто кому должен в рамках антинаучной парадигмы, это принять эту парадигму.

Это все равно, что сесть играть с шулером по его правилам. Не надо этого делать, у него уже коллекция скальпов подобных умников. 

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 4 месяца)(17:38:30 / 08-08-2020)

Вот и я говорю, пускай расскажут поподробнее, на высоком уровне, надо знать, где чей гешефт, прежде, чем обсуждать столь глобальную инициативу.

Позитивную российскую позицию я, посильно, обозначил.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(13:15:57 / 08-08-2020)

лес не является источником кислорода, 80% выделяемого расходуется на разложение органики в самом же лесу. океанический фитопланктон - основная кислородная фабрика планеты

Аватар пользователя мужиккакойто

Основным источником поступления кислорода в атмосферу Земли является процесс фотосинтеза. 

Фотосинтез – процесс, в ходе которого растения используют энергию солнечных лучей для получения пищи из воды и углекислого газа. Такие растения называются автотрофными. Те же растения, у которых процесс фотосинтеза не происходит, питаются живыми существами (росянки, венерины мухоловки, непентисы, и т. д.) . Фотосинтез происходит в основном в листьях растений. Углекислый газ из воздуха проникает через поверхность листа, а вода втягивается корнями из почвы. При помощи энергии, полученной листьями из солнечного света, углекислый газ и вода вступают во взаимодействие. В результате вырабатываются углеводы (пища растений) и кислород. Процесс фотосинтеза может быть выражен в следующем словесном уравнении: Углекислый газ + Вода + Энергия (солнечная) à Углеводы + Кислород

Автор прав. Вы - нет. 

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(4 года 2 месяца)(13:35:08 / 08-08-2020)

Основная масса растений это водоросли. Оба правы.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(13:51:21 / 08-08-2020)

с юродивыми не спорю.

Аватар пользователя мужиккакойто

...промямлил кретин.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(15:00:33 / 08-08-2020)

Блииииииииииннннннн,.......

Потом органика вся гниёт, забирая обратно весь кислород который она выделяла из СО2. Причём забирает из атмосферы столько кислорода, сколько и выбросила ранее.

Леса не являются источником кислорода. Океан является источником кислорода.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(15:11:02 / 08-08-2020)

не вся органика лесов сгнивает. вся сгнивает только в тропиках из-за высокой температуры и влажности. чем ниже температура в зоне произрастания растительности, тем выше степень захоронения органики. в северных лесах до 20%. 

в океане фитопланктон работает по другим принципам - он откладывается в виде устойчивых карбонатов. потому практически весь кислород от океанического фотосинтеза поступает в атмосферу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(18:25:49 / 08-08-2020)

Да знаю, за минусом наработки чернозёма - захват из СО2 углерода в относительно стойкие соединения с освобождением кислорода, но и кислород тоже идёт для наработки чернозёма.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(18:22:22 / 08-08-2020)

Леса не являются источником кислорода.

 

Ответственное утверждение.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(18:29:28 / 08-08-2020)

Леса являются частичным посредником от всего оборота в преобразовании СО2 - в О2 и углерод, и обратно, и так бесконечное число раз.

На этом преобразовании свободного кислорода и живут животные. Но основным источником появления кислорода из СО2 является океан.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(18:43:25 / 08-08-2020)

7,5 миллиарда людей тоже в себе аккумулируют немалое количество соединений углерода, не задумывались ? Что говорить про  огромную биомассу лесов ( деревья, валежник, почва и пр. ) ...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(19:08:27 / 08-08-2020)

Которое гниёт и этим забирает обратно кислород. Только небольшая часть идёт углерода на чернозём.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(22:12:38 / 08-08-2020)

Вы , простите, шустер, как полотер. Процессы медленные в природе, нельзя забывать, что обратный процесс фотосинтезу - разложение, как Вы его по-быстрому назвали,  это трофические цепи взаимодействия огромного  разнообразного мира биологических существ , которые и составляют всю эту огромную массу биогенного углерода.  Ниже я увидел в Вашем посте упоминание про школьные учебники, да, в учебниках есть материал по круговороту веществ в природе, помните?   Так вот минеральный углерод - диоксид углерода - в фотосинтезе  включается в оборот органических веществ и через очень длинные трофические цепи возвращается в минеральное состояние - диоксид углерода.  Иногда это происходит быстрее, например, при пожаре в лесу. В принципе на Земле  сейчас относительный баланс.  Содержание кислорода и углекислого газа  в атмосфере относительно стабильно.  Поэтому нет оснований считать, что в океане нет круговорота веществ, там тоже помимо образования кислорода в процессе фотосинтеза и синтеза органических веществ  идет выделение  диоксида углерода, как в результате  дыхания обитателей океанских глубин, так и " разложения " , т.е. преобразования органических веществ в длинных трофических цепях вплоть до диоксида углерода. А Вас в школе как учили - каменный уголь  как образовался - из папоротников?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(20:21:47 / 09-08-2020)

Осталось понять, зачем вы это написали, и что вообще хотели этим сказать ? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(21:24:14 / 09-08-2020)

Пытайтесь ...

Аватар пользователя мужиккакойто

Вы - кто? Светило мировой науки? Точно нет. Тогда ссылку - в студию. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 10 месяцев)(19:45:10 / 08-08-2020)

Ссылки ?????

Думаю ссылку в ГУЛАГ было бы верным решением лично для вас.

Учебники в школе скурили ? или от природы такой ?

Аааааа..... латвия.... слабовыраженный эрготизм, и соответственно характерные интеллектуальные провалы.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(21:05:11 / 09-08-2020)

Не ссорьтесь девочки)

Переходя на личность оппонента ты показываешь его правоту по существу вопроса.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(14:19:19 / 08-08-2020)

Таблица 2: Годовой прирост и потери атмосферного кислорода (Единицы: 1010 кг О2 в год)

Фотосинтез (земля)

Фотосинтез (океан)
Фотолиз N2О
Фотолиз Н2О

16,500

13,500
1.3
0.03

 

Вики в помощь.

Кроме этого - океан общий. А кислород и углекислый газ привязываются к странам - это же деньги.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(14:42:14 / 08-08-2020)

80% кислорода от сухопутного фотосинтеза тратится на разложение этой самой сухопутной растительности. фитопланктон живёт по-другому, затраты кислорода на его разложение пренебрежимо малы по сравнению с выделением.

касаемо туманных намёков на деньги - вопрос ведь был не о них. но в общем это очевидная афера с вымоганием бабла и попытками установления надгосударственного бюрократического контроля, который принесёт пользу только самим контролёрам.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(18:46:53 / 08-08-2020)

Cогласен.  Отсюда и моя идея - пусть собирают если хотят. Но не  с России. России они ещё и платить должны. Наверняка как только эо поймут то вопрос углеродных сборов затухнет от слова вообще.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(22:22:00 / 08-08-2020)

затраты кислорода на его разложение пренебрежимо малы по сравнению с выделением.

Пренебрежимо думать , что в океане живут бессмертные существа, которые не умирают. Раз умирают, то значит и возвращают углерод в минеральное состояние .  Только медленнее, это времеННая фора. По Вашей логике самая огромная биогенная масса - океаническая - давно "сожрала " бы весь углекислый газ из атмосферы, но этого не происходит.  В океане тоже свой баланс ...

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(14:53:14 / 08-08-2020)
Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(5 лет 7 месяцев)(18:36:41 / 08-08-2020)

IMHO основная масса кислорода в воздухе из последнего источника. Потому как при нашей гравитации и температуре Земля удерживать свободный водород не может. А все остальное - в динамическом равновесии

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 1 месяц)(13:39:43 / 08-08-2020)

прошло немало конференций и международных встреч по поводу изменения климата и борьбы с ним.

Это правильно?

ТС хотел сказать именно борьбы с климатом...

сильно, остроумно, свежо!

апплодирую

Договора бредовые, участвовать в них нельзя хотя бы потому что с шулерами не играют

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 8 месяцев)(14:52:30 / 08-08-2020)

Произвести кислород недостаточно, нужно еще захоронить углерод в виде торфа либо карбонатов. Основные производители О2 и утилизаторы СО2 - одноклеточные водоросли океана (около 70%) и болота умеренного пояса. Долгосрочный углеродный баланс листопадного леса близок к нулю, тропического - отрицательный.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(14:53:37 / 08-08-2020)

Я выше там ответил. Повторяться не буду.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(14:58:46 / 08-08-2020)

выше ты написал бред. ты не владеешь материалом, иди образовывайся. я тебе даже ссылку оставил. и человек здесь пишет очевидные факты, как и я, известные всем, кто хотя бы слегка интересовался проблемой. а ты, вместо того, чтобы поинтересоваться, что мы имеем в виду, отписываешься неизвестно откуда взятой белибердой.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(21:21:12 / 08-08-2020)

Предъявите пожалуйста диплом об соответствующем образовании с оценочным листом.

А свою личную неприязнь можете проиллюстрировать публичным самосожжением . Или любым другим способом суицида.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 8 месяцев)(15:07:26 / 08-08-2020)

С планетой все в порядке - это людям ппц.. (с) Д. Карлин

Зачем вообще лезть в природу и климат? Человечество тут как блоха на лопастях турбины. И внезапно блоха возомнила что может остановить эти лопасти)))

 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(11 месяцев 4 недели)(15:12:47 / 08-08-2020)

ещё потеплеет-воскресим папонтов и будем их пасти стадами

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(3 года 10 месяцев)(15:39:46 / 08-08-2020)

Автору - двойка по ботанике за 5-й класс. Деревья, хоть и генерируют кислород, но после своей смерти его потребляют для разложения органики. А вот избыточный кислород в основном образуется в болотах, когда неокисленная органика консервируется.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Кислород производят:

1. Океан

2. Болота.

Леса, вопреки распространенному заблуждению, кислорода не производят. Количество кислорода, которое вырабатывает дерево за время своей жизни, равно кислороду, который требуется для окисления органики в процессе гниения древесины.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(18:32:16 / 08-08-2020)

Леса, вопреки распространенному заблуждению, кислорода не производят.

 

Производят.

Количество кислорода, которое вырабатывает дерево за время своей жизни, равно кислороду, который требуется для окисления органики в процессе гниения древесины.

Вы забываете про почвообразовательный процесс, в результате которого углерод накапливается в почве в виде соединений ( гумус и пр. ). Процесс фотосинтеза идет интенсивно и каждый день, а процессы гниения в основном медленно и долго ... Известно, что изначально атмосфера Земли была бескислородной.  Сейчас  баланс ...

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(20:15:40 / 08-08-2020)

Процесс фотосинтеза идет интенсивно и каждый день, а процессы гниения в основном медленно и долго

оригинальная идея. проблема её в том, что если дерево сгнивает допустим за 1000 лет, то уже через 1000 лет наступит баланс фотосинтеза и разложения и станут неважны их скорости. у вас даже не женская логика, а полное её отсутствие.

вклад леса в синтез кислорода пренебрежимо мал, так как депонируется слишком малая часть биомассы. и кстати о биомассе, вы там выше писали про вес животных - так, просто для сведения, сообщаю - вес всей живности на земле, включая людей, составляет лишь 1% биомассы планеты, остальное - растения.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(22:50:34 / 08-08-2020)

Пожалуйста, будьте вежливы.  Я уже тут написал про баланс. Человечество озабочено как раз  изменением баланса. Якобы за счет использования человечеством подземных источников углерода в виде угля и углеводородов нарушен баланс в содержании газов в атмосфере Земли, прежде всего в повышении содержания диоксида углерода. В следствии  чего происходит потепление климата, т.к. диоксида углерода усиливает парниковый эффект. Отсюда мечты о переходе на водородную энергетику,  чтобы не трогать подземную кладовую углерода.    Теперь по поводу скоростей  " разложения " .  В океане  скорость перехода от одного звена трофической цепи к другой ниже, чем  на поверхности ( скажем, в лесу ), особенно в последних стадиях минерализации, т.к. доступность кислорода ниже.  С учетом всей огромной  океанской биомассы,  запас углерода в океане  значительно превышает  массу углерода на поверхности. И в океане свой баланс  между потреблением  кислорода и его выделением, то же и с углекислым газом.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 8 месяцев)(22:36:39 / 08-08-2020)

проблема её в том, что если дерево сгнивает допустим за 1000 лет, то уже через 1000 лет наступит баланс фотосинтеза и разложения

Именно, батенька, именно. Поэтому баланс поддерживается за счет других биомов. Гумуса в лесных почвах до 25 сантиметров, и больше не нарастает. Кроме того, в естественных условиях лес выгорает раз в 100-200 лет. Поэтому большая часть углерода в лесу не захоранивается.

Известно, что изначально атмосфера Земли была бескислородной.

Известно, что современное содержание кислорода было достигнуто в протерозое, когда единственным источником были одноклеточные водоросли. А максимальное содержание кислорода было достигнуто в карбоне, когда были широко распространены заболоченные леса, где стволы деревьев захоранивались в торфе, а опасность лесных пожаров была сведена к минимуму. А наши деревья возвращают почти весь захороненный углерод обратно в атмосферу.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(23:00:40 / 08-08-2020)

Вы как чертик из табакерки выскочили.  Вроде я с Вами ни о чем и не спорил.. Раз Вы написали , спрошу у Вас. А какое принципиальное значение имеет, что океан больше производит кислорода, а поверхность больше производит диоксида углерода, чем выделяет кислорода в контексте статьи ТС ?

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 8 месяцев)(23:46:31 / 08-08-2020)

Тем, что все леса можно из углеродного и кислородного баланса планеты исключить. Это не более чем буфер конечной емкости.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 9 месяцев)(11:57:48 / 09-08-2020)

Т.е. леса можно просто выжечь? Или вырубить и изготовить пеллеты и сжечь в котельных ( как будто часть украинских лесов пустили на это? ), а может складировать бревна?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 2 месяца)(16:32:53 / 08-08-2020)

IMHO, именно глобальное потепление может дать шанс РФ. Уменьшится рисковость земледелия, снизятся расходы на отопление и ремонт дорог, меньше покалечится, в общем одни плюсы.

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(21:23:25 / 08-08-2020)

Это совсем не заменяет того факта что Россия не должна платить за квоты выброса - она должна наоборот зарабатывать на этом)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 5 месяцев)(18:04:49 / 08-08-2020)

А кислород, по существующей системе развода лохов на климат,  не нужен. Это СО2 парниковый газ, а не О2 - охладительный.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 7 месяцев)(19:16:03 / 08-08-2020)

Прошу высказываться по исключительно по существу вопроса.

По существу? ОК. Дело в том, что производство О2 (если только кислород не вырабатывается из этого самого выброшенного СО2) на парниковый эффект не влияет.  

Аватар пользователя Захар
Захар(1 месяц 3 недели)(21:26:14 / 08-08-2020)

Так и выбросы СО2 на изменение климата не влияют  : Гренландия была зелёной тысячу лет назад без выбросов СО2 , заводов фабрик и машин. Мамонты по берегу Северного Ледовитого бродили и что то жрали наверно? наверно травку? Теплее значит было ? И ничего? Земля справилась ? А сейчас кого то пытаются заставить платить...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год