Небольшая внеплановая публикация по мотивам набросов персонажа LemonB.
Любимая тема нападателей — «крепостное рабство».
По ней в своё Время хорошо прошёлся Александр Тюрин (не путать с АнТюром!!! см. «Крепостничество без русофобских мифов» (#331201), авторское извлечение из памфлета «Правда о Николае I. Оболганный император» (#619672)).
Но один, самый вкусный, нюанс, насколько я помню, не попал в поле его зрения.
Цитирую:
Рынок труда? Но уходить с территории своего прихода запрещено всем, кто имеет доход меньше двух фунтов в месяц. Платить больше официально запрещено. Попытка уйти с фабрики – преступление. Тех, кто бежал, ловили и заковывали в цепи. Они носили свои цепи даже во время работы, в них и спали. До смерти.
Цит. по В.Г. Сидоров «Повседневная жизнь эпохи Шерлока Холмса и доктора Ватсона» (#571099).
Внимание, вопрос: покажите мне отличие от наиболее уродливых форм крепостного права (в вопрос физического существования в данном приближении не упираюсь, интересующимся рекомендую аналогию из инженерной практики)?
Комментарии
Насчёт двух фунтов и ухода, как тогда осуществлялась миграция из села в город за счёт которой произошла промышленная революция в Англии. Это же многие миллионы англичан переместились в промышленные центры. Как тогда ирландские рабочие, которых в Англии были сотни тысяч попадали например в Ливерпуль? А миллионы эмигрантов в Северную Америку, Австралию???
Промышленная революция не с Голландии и Фландрии то началась?
С северной Италии 16 века, как некоторые, например Бродель утверждают, я говорю о промышленной революции именно в Англии, а она требовала перемещений масс крестьян в города, поэтому хотя эксплуатация и была весьма жёсткой, а права в основном наличиствовали у состоятельных людей значительных препятствий для перемещения не было.
Это Вы про законы о бродяжничестве (кстати, посчитали бы количество приведённых в исполнение приговоров)?..
Или о добровольно-принудительном сливе «лишнего» населения в заморские колонии (напомнить вечную позицию по вопросу промышленного производства в колониях?)?..
Кстати закон о бродяжничестве показывает что не все освобожденные крестьяне востребованы в городе, а колоний куда сослать еще мало. Значит первооснова все-таки уход крестьян с земли а не промышленная революция
См. "огораживание".
Я про него и пишу...
Думаете я термина не знаю?
Или что имелось в виду?
Мне показалось, что вы не знаете причину ухода с земли. Извините.
Однако в таком случае правильнее говорить *не* «уход», а *выдавливание* крестьян с земли.
С тем отягчающим обстоятельством, что в городе от концентрации голодного именно что «пролетариата» (Маркс, как и несколько позже Орвелл, как обычно описывал то, что видел) можно поиметь куда больше проблем (см. «аналитическая сумма»).
1. Те регионы которые я указал это то же примерно это время. Может чуток даже раньше
2. Ну давайте про Англию. Тупо экономика. Крестьяне давали продукта землевладельцу меньше чем эти земли использовать под пастбища для разведения овец. Причем шерсть экспортировали на фабрики во Фландрию
Ппромышленная революция в Англии произошла за счёт «миграции из села в город»?
Энергия (дешёвый уголёк), ништяки от колониального грабежа и рынки сбыта конечно же ни при чём?
ЗЫ: Ну и конечно же: фабрики строились исключительно в крупных городах.
Сарказм выкл.
Уголь кто добывал, гномы? Кто делал товары для рынков сбыта? Промышленные города росли стремительно, например в Манчестере в 1717 году было 10 тысяч населения, в 1851 более 300 тысяч. Ливерпуль в 1600 - 2 тысячи, в 1851 более 300 тысяч.
Вы про промышленную революцию или механизацию?
Уголек стал фактором сильно позже
Вопрос обоснования классификации (куда и с какой аргументацией относить мануфактуры? и обратите внимание, что в цитате речь уже о *фабриках*).
Хорошо. Логично
Но тогда это другие времена, а не начало капитализма
PS и Англии очень сильно повезло что угля много, хорошего качества и легко добываем на тот момент
По каким критериям (и с какой привязкой ко Времени) смотрим «начало капитаализма»?
Мне представлялось самоочевидным, что предполагается привязка к развитым/вырожденным формам «крепостного права» (соответственно начало-середина XIX века)…
Да
Промышленная революция(18-19 век в Англии) это и есть механизация по-вашему. То что вы имеете ввиду под промреволюцией это мануфактуры(16-17 век в Англии), то есть разделение труда на предприятии есть, но он почти полностью ручной.
Я их различаю. То что Вы описали это машинизация
Механизация это просто станок может от колеса водяного и тп
То есть мы обсуждаем ситуацию в 16-17 веке в Англии и в середине 19 века в царской России? Я уже запутался в ваших мыслях;) Можно ещё 14 век обсудить, тогда в Англии было крепостное право.
Автор изначально обсуждает 19в в Англии и России
В диалоге копнули пораньше когда крестьяне массово в город подались.
Огораживание и закон о бродяжничестве из тех времен.
Однако добровольно-принудительный слив излишков населения Острова в колонии практиковался ещё в начале прошлого века.
В начале 1900-х??? Это как?
Каторжников перестали ссылать в Австралию в 1863 вроде
Да.
Речь не о каторжниках, а о «добровольной» вербовке.
ЗЫ: Маргарет Хамфрис – «Пустые колыбели» (1994).
К/ф ,,Солнце и апельсины,, о детях из малообеспеченных семей которых изъяли и перевезли в Австралию для увеличения численности населения , 20 век , начало (емнип).
Не «начало XVII в.»?
Ну и не забывайте о вариативности мотивации.
От обеспечения колоний рабочими руками, до устранения местных потенциальных смутьянов (бедняков).
Здесь утверждают что до 1967г продолжалось , ну товарищу можно напомнить про Швейцарию , тоже этого века.
https://rsd-1.livejournal.com/67513.html
В этой публикации утверждается, что последние эпизоды датируются началом 70-х годов прошлого века.
Да , но запамятовал , просто как-то попалась инфа по жизни светлоэфийского запада в 20 В , там и упоминалось о английских инновациях.
Огораживание началось в 16 веке, к концу 18 в самой Англии в целом завершилось. Законы о бродяжничестве тоже введены в середине 16 века.
Да очень просто такие вещи делаются:
панылорды между собой договариваются и перемещают рабсилу.И, вообще-то, тут речь идет о проблемах с тем, чтобы покинуть английскую мануфактуру, а не попасть на нее. Попасть, возможно, было проще.
Зачем это, нет работы - умрёшь от голода, Диккенса что ли почитайте. И никаких договоренностей лордов не надо.
В цитате речь идёт о фабрике, то есть это уже не крестьяне, а промышленные рабы.
Однако не только лишь всем радетелям «швабодки» доступна роскошь знания практики заключения *пожизненных* контрактов на *кабальных* условиях.
Ага, в той же Австрийской империи (Австрия, Венгрия, Чехия, Хорватия) крепостное право полностью отменено только в 1848г., но ведь то такэ - цивилизованная Цээуропа, не чета русскому "тысячелетнему неумытому рабству" (с).
:)
И где сейчас эта империя?
Там же, где остальные - традиционные.
Британская тогда не сдохла. И по сути и сейчас жива
Пиндостан - империя, ВБ (Мелкобрития тож) - №6. Но это тема неблагодарная. :)
Сша - нетрадиционная
Да, как и РФ, КНР и Индия (в ближайшем будущем).
Но это не имеет никакого отношения к причинам по которои не стало австровенгрии
Позвольте напомнить значимую тенденцию реального мира.
Не совпадение терминов - вечная проблема
На три буквы! Т.е. ВОН!!!
Системное расхождение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Предполагает указание - кто (что , если периодика, отчёт и т.д. ) цитируется по Сидорову.
Ога…
Лучше освежите в памяти наблюдения господина Брукса.
И вот Вам наглядная иллюстрация (поищите пруфов от заинтересованной стороны, да в доступной внешнему наблюдателю форме).
Страницы