Пару дней назад а ресурсе проскочила статья "Полтора землекопа" (https://aftershock.news/?q=node/973283) с мыслями про оценку стоимости труда.
Сделаем попытку расчета с использованием государственных норм, и "натянем" их на текущие расценки.
Итак...
Задача: прорыть 100 метров канавы глубиной 0.5м, профиль откосов 1:1.5, ширина дна 0,5м.
Площадь сечения канавы 0.625 м2, объем работ 0.625х100 = 62,5 м3.
Пусть будет простой грунт (типа песок) граппы 1, без устройства водоотлива.
Грунт погрузить в авто для вывоза.
Расценки и трудозатраты:
Вариант 1. Приглашаем уважаемых землекопов-ручников
Таблицы/расценки
1.1 ГЭСН 01-02-057-01 "Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами", измеритель 100м3 - 118 чел·ч (920,40 руб в ценах 2001г)
1.2 ГЭСН 01-02-060-01 "Погрузка вручную неуплотненного грунта в транспортные средства из штабелей и отвалов", измеритель 100м3 - 53,56 чел·ч (401,70 руб в ценах 2001г)
Вариант 2. Приглашаем экскаватор, либо колесник с ковшом 0,65м3, либо экс.-погрузчик с ковшом 0,25м3
Таблицы/расценки
ГЭСН 01-01-022 "Разработка грунта в траншеях экскаваторами «обратная лопата» вместимостью 1; 0,65; 0,5; 0,4; 0,25 м³ с погрузкой на автомобили-самосвалы", измеритель 1000м3:
01-01-022-07 - ковш 0,65м3, 28,32 маш·ч (3264,45 руб в ценах 2001г, в т.ч ОТ маш. 382,32)
01-01-022-22 - ковш 0,25м3, 48,38 маш·ч (3387,08 руб в ценах 2001г, в т.ч ОТ маш. 561,21)
Накладные расходы с сметная прибыль, определяемые, соответственно, по методикам МДС-33 и МДС-25, составят (от ФОТ рабочих + механизаторов), без территориальных, сезонных и высотных поправок:
50% + 50% = 100% для варианта 1
95% + 50% = 145% для варианта 2;
Коэффициенты-индексы для общестроительных работ (Центральный округ, I квартал 2021г, письмо Минстроя №3290-ИФ/09 от 30.01.21): ОТ - 16,79 , ЭМ - 8,16
НДС - 20%
Расчетики:
Вариант 1:
Таблица 01-02-057-01: 62,5м3 / 100 м3 * 920,40 = 575,25 руб (73,75 ч)
Таблица 01-02-060-01: 62,5м3 / 100 м3 * 401,70 = 251,06 руб (33,48 ч)
Итого: 826,31 руб (106,73ч)
НР+СП (100%) : 826,31 руб
НДС 20%: 330,53 руб
Всего: 1983,15 руб * 16,79 (индекс.ОТ) = 33297 рублей при 106,73 часах работы
Вариант 2.1 (экскаватор колесный полноповоротный, ковш 0.65м3):
Таблица 01-01-022-07: 62,5 м3 / 1000м3 * 3264,45 = 204,03 руб (1,77 ч, ФОТ 23,90 руб)
НР+СП (145%) : 34,65 руб
Всего: [(204,03-23,90)*8,16 + (23,90+34,65)*16,79]*1.20 = 2943.50 руб при 1,77 часах работы
Вариант 2.2 (экскаватор-погрузчик, ковш 0.25м3):
Таблица 01-01-022-22: 62,5 м3 / 1000м3 * 3387,08 = 211,69 руб (3,02 ч, ФОТ 35,08 руб)
НР+СП (145%) : 50,86 руб
Всего: [(211,69-35,08)*8,16 + (35,08+50,86)*16,79]*1.20 = 3460.88 руб при 3,02 часах работы
Какие предварительные выводы?
1. Квалифицированный машинист с техникой показывает 35-60-кратное увеличение производительности труда по сравнению в квалифицированным работником-ручником.
2. Выигрыш в цене составляет 10-11 раз при больших объемах работ (ну это в теории, конечно).
А что на практике выходит (применив те же нормы выработки)?
Ручники: 300 руб/ч * 106,73 ч = 32000 руб
Колесник: 20000 подача + 2500 руб/ч * 4 ч (миниммум) + 20000 руб вывоз = 50000 руб
Экс+погр: 1400 руб/ч * ( 4ч + 1ч подача ) = 7000 руб
Для данной задачи механизм выбора варианта очевиден.
Стоимость техники включает в себя труд всех составляющих, в том числе машиниста, сервисменов, водителей тралов, а также лизинг, амортизацию и косвенные расходы (офис, аренда, кофе, налоги и тп) - и является функцией открытого конкурентного рынка спроса-предложения на определенной местности.
Таким образом, кажется, что выбор сценария очевиден: на мелкие работы отряжать отряд "ручников", мелко-средние работы выполнять универсальной коммунальной техникой, средние и крупные объемы механизировать согласно задачам. Однако, жизнь вносит коррективы (об том немного - в выводах)
Комментарии
Вспомнилась такая история по поводу ручной копки.
Знакомому (доктор физмат наук) потребовалось выкопать яму именно полусферической формы. Вызвал какого-то таджика, договорились - оплата по кубометрам.
Выкопал, идеальной формы. Дошло до расчета. Таджик считает как половину куба: возводит диаметр в квадрат и умножает на максимальную глубину. Ему объясняют, что так не пойдет - объем половинки шара почти вдвое меньше. Тот хлопает глазами, не хотят платить - вызывает свою крышу. Подъезжает какой-то бандюган, достаточно быстро понимает про 2/3πr3. На бабки попал сам таджик - за ложный вызов.
Таджику проще было выкопать куб, чем ровнять полусферу. Дважды наказан.
Вобщем то да, надо было изначально на повышенную расценку договариваться за нестандартную работу.
Знакомый сам удивился, что предложили по обычному тарифу. Если бы таджик заранее попросил повышенный коэффициент, то вопросов бы не было. А так - давши слово, держись.
Я бы подчеркнул, что значим не просто труд с техникой, а энерговооруженность рабочего места.
Не будет этого, не будет и техники и много чего ещё.
Это сказано не как противоречие с заметкой, а как дополнение.
да.
только чтобы вооружить рабочее место, нужны финансы и стабильность (планирование), в противном случае противник берет числом
в реальной жизни все проще. Генподрядчик "кидает" субподрядчика и этим "вытягивает" свою маржу даже по заведомо заниженным расценкам. 30% незакрытых работ актами - это практически норма и по божески, а могут на всю сумму кинуть.
А так как генподрядчик один а субподрядчиков толпа, то проблем у генподрядчика не возникает с набором следующих субподрядчикв
Так и есть.
И способ кидка не замысловат - не принимают работу по надуманным требованиям к качеству. Образно говоря забор должен быть по мнению генподрядчика сколочен из досок камерной сушки простроганных на рейсмусном станке и покрашен яхтенным лаком. Но в техзадании и договорной цене озвучен просто забор из досок на деревянных столбиках вкопанных в грунт. Не проблема забор сделать хоть из досок напиленных из самшита но договорная цена будет не как из горбыля.
Арбитраж... Хм... Большинство решений будет в пользу генподрядчика, так как в договоре вы подписались под условиями "... на свой страх и риск" "своими средствами" исполнить порученную работу.
Приведите пример решения суда, когда тот принял именно фантазии заказчика/генподрядчи как легитимные требования, а не отраслевые стандарты типа СНиП-ов.
Проблема в другом, думаю он некорректно выразился.
Чтоб идти в суд нужно иметь подписанный акт. Принудить к подписанию акта мелкой строительной компании нереально.
Чтоб через суд принудить к подписанию акта, нужно за свой счёт проводить экспертизу, которая подтвердит объем и качество, только чтоб подать исковое. При этом нужно чтоб заказчик допустил экспертов на объект.
Затем придется оплачивать уже судебную экспертизу.
Все это дорого и долго.
А потом ещё судиться за оплату.
Лет пять уйдет.
В принципе Дмитрий уже ответил. Не принимают работы это значит не подписывают акты. Можно идти в суд, но вероятность что не примут иск, весьма высока, нужна независимая экспертиза... НО компетентных экспертов по вопросам промстроительства и ремонтов нет, напишут в лучшем случае с ваших слов. Зачастую само техзадание от Заказчика сплошной бред терминов да еще и с грамматическими ошибками.
Как "на земле" делается "бизнес" знают только те кто плавает. Остальные судят по статьям и репортажам журналистов и глупым советам идти в суд.
В комментарии кухню кидка генподрядчиком даже "стрелянных воробьев" из числа субподрядчиков долго и пространно писать. Я в реальности давненько, лет десять, плаваю.
Генподряд взять не реально, рубят заявки по формальным поводам на втором, третьем этапе тендера. Последняя попытка была в 19 году у МРСК Россетей. Причина одна выигрывает генподрядчик, которого указали сверху.
Генподрядчик, как правило страхуется и работает с субподрядчиками через "прокладку" - своего субподрядчика который нанимает других субподрядчиков, на больших стройках госмонополий типа Северного Потока, Олимпийских объектов, строительства новых ЛЭП цепочка посредников может быть очень длинной, для непосредственного исполнителя никаких детальных договоров, только договорная цена и дебильное техзадание. С кем судиться и об чем? Если брать СНИПы и делать ППР а по нему смету (смету можно сделать как на маленькую сумму так и на большую) как правило ценник получается как у генподрядчика. Никто по сметам не работает ни на Олимпиаде ни на строительстве газопровода. Смету подгоняют.
Сейчас на объектах госмонополий попадалово не только у конечных исполнителей работающих за кости, но и у генподрядчиков. Причина - инфляция. Инфляция всего, материалов, горючего, зарплат. Пересмотреть договорную цену выигранную на тендере пару лет назад генподрядчик не в состоянии. Субподрядчики разбежались. Желающих за кости работать нет. Попадалово у генподрядчика. Новых субподрядчиков не наросло. Молодежь ленивая, в городах работа курьерами неплохо оплачивается, узбеков мало, хохлы в Польшу и Чехию едут там заработки выше чем субподрядчик может заплатить с расценками навязываемыми. Дефицит реальных исполнителей. Я к примеру последний год работал только по 100% предоплате, но и нфляция небольшая была. Новые работы брать побаиваюсь. Людей распустил. Смутные времена.
попробую завтра найти судебку, была у меня ссылка, про принуждение гос.заказчика к подписанию акта. Если найду тисну статьей.
Так как генподрядчики сплошь достойные люди, новое дворянство, так сказать, чужих там нет, то их в беде не оставят. Сейчас принимается правительством норм.док, чтоб пересчитать сметы. Так что за них не волнуйтесь.
кроме прямого кидка, активно используется вариант банкротства "прокладки". То есть, акты подписывают - "честные ребята", а платить - а что платить вставай в очередь кредиторов, таких же терпил как и ты..
к прокладкам еще добавляется прикормленная инженерная служба заказчика и полевые участки генподрядчика со своими правилами - для полноты букета.
со 100% предоплатой тоже не все гладко бывает: при "упоротом" неподписании актов могут попросить деньги обратно и, в случае отказа, давить на уголовку...
Так и есть. Не стал расширенно отвечать про все подлости творимые манагерами госкомпаний. Если уж сам Алексворд проявляет детскую наивность в реалиях работы подрядчиков, что уж говорить про основную публику сидящих ровно на попе должностных окладов.
Чего это они смутные? Просто вы не готовы, не вписались в этот рынок
А в конце пищевой цепочки - обычные люди, работяги, которых прокинут на зарплату.
Да там у субподрядчика и директор одно название, по факту мастер участка или вообще бригадир. То есть такой же работяга.
Отнюдь, он так-то нанимает людей - так что работягой он никоим образом не является, в прошлом, может быть.
да, не без этого.
я в тактические схемы такого плана не стал вдаваться, долго и больно описывать разнообразие вариантов.
копка херня , бОльшая разница будет при разборке армированного бетонного основания перфоратором и гидромолотом , там в 100 и более раз по времени и цене...))))
То-то, я гляжу, братья меньшие сначала заливают - потом это всё долбят. Процесс идёт - деньги капают.
Иногда проще залить объем, а потом фигурно выдолбить, чем фигурно заливать.
Речь не об этом.
)))
это уже новый левел
Автор упустил в своих расчетах стоимость времени нахождения самосвала под погрузкой.
А это тоже не копейки.
не стал фантазировать, поскольку нюансов много.
при ручной погрузке техника тоже стоит.
так что просто постарался выровнять условия.
хотя, на мой взгляд, за 3 часа 100 метров кювета экскаватором не выкопать ))
Вот на это я и намекал )))
Скока стоИт самосвал при ручной и "автоматической" копке?
А получится физически запихать столько людей в канаву, что бы они за три часа выкопали и погрузили?
Расценки это одно, а реальная работа другое.
Загнав сто человек мы не получим готовую канаву за один час.
Чисто физически они не влезут в канаву, да и к самосвалу не смогут подойти более 5 человек за раз.
Реально 10 в канаве, 5 на погрузку.
А бизнесу нужна "оборачиваемость" средств, он с неё получает прибыль.
Можно носить раствор ведрами, а можно подавать штукатурной станцией.
И даже если ведрами будет дешевле, применение станции даст возможность закончить стройку в N раз быстрее, получить прибыль и перейти на следующий объект, за следующими деньгами.
каждый объект - новая история. Надо смотреть специфику, делать ППР, распределить имеющиеся ресурсы так, чтобы остаться с прибылью.
Это все понятно. Я пишу о том, что новый энергоуровень работ (механизация) - это следствие глубокого планирования и уверенности в завтрашних заказах.
А так - да, имея технику на руках (желательно, отамортизированную), выигрываешь на дистанции.
Капитализм зло. Монополистический капитализм превращается в империалистический...Вот мы во всём этом и барахтаемся, каждый в своём капитализме.....
Вот мне нужно полкуба бетона..... Месить на месте в ручную можно. Но для этого необходимо завести песок, гравий и цемент.... Всё перечисленное завезти можно, но каждое отдельно. Плечо доставки 60 км....
Местный капиталистический производитель бетона заявляет - мы
такими порциями не отпускаем....ВЫ устарели ! У нас прогресс.... В самосвалы и в бадейки не отпускаем (как в советское время)....
Цена доставки миксером 8 тыс. рублей....От 2-х кубов......
К чему я империализм привязал, а к тому что моя маленькая стройка , как и я ему не нужны...... Как и большинство из нас (по Тетчер или по Чубайсу)
в случае с ручной загрузкой, да
в случае с механической, это уже должно входить в стоимость вывоза
Структура цены (с возможными погрешностями подстановок): Землекопы = 155,99 + 155,99 = 311,98 руб.; Машинист = 186,94 + 51,04 + 74 = 311,98 руб., машина, зарплата, прибыль (накладные, прибыль, налоги). Прибыль в час: 155,99 и 394,48 руб. соответственно. Это для Варианта 2.1.
"Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет" - великолепный "репортаж с полей"!
Отмечу (вскользь - потому что тут всяко может быть): "50% + 50% = 100% для варианта 1; 95% + 50% = 145% для варианта 2" - цена рассчитывается по принципу "изнутри", и по итогу сметная стоимость работ зажимается в некие формальные рамки, они и давят (?) механизацию в сторону ручного труда. Это и заметно по "а что на практике...".
Шутки ради: Начальник инженерно-конструкторского отдела (глядя на новенький чертёж телеги) - своему сотруднику: - Конструкция что-то больно уж несовершенная... - Ничего, механизаторы усовершенствуют, - отвечает тот.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Можно ещё от камазов отказаться, чтоб соляру попусту не жечь, ресурс не тратить, природу не загрязнять. Миллионам человек по кирпичу в руки, особо сильным рюкзак кирпичей, и от кирпичного завода до стройки пешком нести, так всю безработицу и ожирение победим. Энергозатраты - пакет макарон и баклаха воды. Оплата рубль за кирпич*километр. Правда за работу в Сибири и на Крайнем Севере доплачивать придется, и реки переплывать с кирпичом не просто.
на крайнем реки и переходить можно с сентября по конец мая
экономея хехе
В приведенном примере, очевидно, главное зло - подача и вывоз. Колесник в пределах населенного пункта +50Км обычно приедет сам и это будет, ну, удвоение времени его аренды максимум.
Подача колесника с ковшом 0,25 с помощью трала это даже не барство - это хамство. Вы бы его еще на вертолете закинули, тогда смело + 500 тыщ могли приплюсовать.
Кстати, очень хочу посмотреть на секс по копке канавы шириной 0,5 обратной лопатой 0,65.
0.25 - Это обычный экс.-погрузчик типа 3CX или BL71. Кстати, по расчету, он сам доедет )). Их как раз проще всего найти.
канава заданного профиля полноповоротником может копаться по-разному.... даже широком планировочным ковшом (на легких грунтах). Не суть, тут главное - разница в затратах ресурсов.
Смысл считать ресурсы на заведомо неподходящее решение. Можно и карьерником прикинуть - во что выльется. Но смысл?
В реальности на 100м канавы 0,5 конкурировать будут узбеки и "коммунальщик".
Правда экскаватор ещё произвести нужно, создать ПТУ, чтоб токарей, фрезеровщиков, сталелитейщиков, металлопрокатчиков, машинистов обучить, построить завод, накопать железной руды, превратить ее волшебным способом в сталь, или построить сталелитейный завод, разработать детали экскаватора, произвести их, собрать это все, доставить на стройку. Все это рабочие места, человеко-часы, а ещё технологии. Или купить Катерпиллер и заплатить за вот это вот все американцам, или мексиканцам или китайцам
Заковыки всегда в проекте. Давненько пора переходить на объективные технологии. Увы мне увы
Все смешал и ресурсный метод и БИМ .Кстати и письмо Госстроя , дает индекс к СМР,а не по статьям затрат .
Короче расчеты бред. Как и выводы, ведь с каждым заказчиком индивидуальный договор, условия и метод расчета.