Полтора землекопа

Аватар пользователя Эрк Дайс

Необходимое рабочее время, и прибавочное рабочее время. От лопаты, и до экскаватора. От ручного труда к машинному. "Жить, как говорится, хорошо. А хорошо жить - ещё лучше", - кунаки-разбойники. Или, всё-таки, "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее"? Как, хотя бы приблизительно, соотносятся эти два времени? Так ли хорошо видится место машиниста экскаватора из канавы землекопа?

Скинуть грязь с сапог на гусеницы.

А в основе - всего-то две вещи, к одной из которых добавилась ещё одна. Время. Труд живой. Труд прошлый. И - всё. Достаточно утилитарный расчёт, на чувства не обращающий внимания.

И, разумеется, вытекающее рассуждение о доходе-прибыли, о прибавочной стоимости. Это - к капиталистам. А они выгоду считать уж если и не совсем умеют, то всяко очень стараются это делать.

Исходные условия - всего два: время получения результата, оплата получения результата. Обе величины принимаем за единицу.

Изменение условий в пользу повышения прибыли.

Всего два возможных изменения. Уменьшаем время. И/или - уменьшаем оплату.

И опять - всё.

Понятно, что в обоих случаях эксплуатация возрастёт: за тот же результат "заплатили" меньшим временем и/или меньшей оплатой.

Десять землекопов управились со ста метрами канавы за десять часов и заработали каждый по десять рублей. Итого: сто метров за десять часов и сто рублей.

А один машинист, управляя экскаватором, прорыл ту же канаву за два часа и сорок (пятьдесят, сто - проверим) рублей. Но. Добавился прошлый труд. Пусть будет сто пятьдесят рублей в час. Итого: сто метров за два часа и триста сорок (триста пятьдесят, четыреста) рублей.

А выручка? А выручка не меняется, как и размер канавы. Пусть выручка будет пятьсот рублей.

"Уважаемые кроты! А не посчитать ли нам?". Посчитаем. В первом случае, начнём цифирью говорить, 500 - 100 = 400 рублей прибыли за 10 часов. Во втором: 500 - 340 = 160 рублей прибыли, но, "раки сегодня по три", - за 2 часа (для двух других зарплат: 500 - 350 = 150 рублей и 500 - 400 = 100 рублей соответственно).

А вот теперь, что у нас с эксплуатацией? А с ней - всё хорошо, просто замечательно.

Человеко-час. Начнём, например, с него. В первом случае: 400 рублей / (10 человек * 10 часов) = 400 руб. / 100 чел-ч = 4 руб. / чел-ч. Во втором: 160 рублей / (1 человек * 2 часа) = ... = 80 руб. / чел-ч. Увеличение в двадцать раз. Для других зарплат: 75 руб. / чел-ч и 50 руб. / чел-ч соответственно.

Структура цены (приведено к часу и к единой производительности). В первом случае: 10 з/п + 40 пр. = 50 рублей. Во втором: 30 п.т. + 4 з/п + 16 пр. = 50 рублей. В обоих случаях отношение прибыли к зарплате одинаковое, коэффициент равен 4. Но снизилась доля живого труда, а с ней и зарплаты с прибылью. Для других зарплат: 30 п.т. + 5 з/п + 15 пр. = 50 рублей, 30 п.т. + 10 з/п + 10 пр. = 50 рублей. Здесь отношение прибыли и зарплаты изменилось, с 4-х - сначала до 3-х, потом до 1. Если сохранить прежнее значение, то цена станет сначала 55 рублей, потом 80 рублей.

А если не приводить к единой производительности, не игнорировать её рост? В первом случае необходимое время 2 часа, во втором - 0,16 часа, 0,2 часа, 0,4 часа. Коэффициент эксплуатации: в первом случае 4, во втором - 11,5 (одиннадцать целых пять десятых) - при 40 рублях зарплаты, 9 - при 50 рублях, 4 - при 100 рублях. При равном коэффициенте эксплуатации - 4 - зарплата машиниста составит 100 рублей за 2 часа, а приведённая цена - 80 рублей, а не 50. Расчёт абзацем выше. Машинный труд требует большей эксплуатации, иначе выгоднее пользоваться ручным трудом.

Выручка... Пятьсот рублей... Кому на пользу? Всё равно. Важно, что конечный результат - канава - получен. Это раз. Конечная цена завышена. Это два. А уж как всем распорядиться - это три. Вот тут и будет: "жить хорошо" или "жить лучше".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Способ расчёта.

1. Землекопы: 100 метров, 10 человек, 10 часов время работы, всего зарплата 100 рублей, выручка 500 рублей, прибыль 400 рублей, 40 рублей в час, 100 чел-ч, 4 руб. / чел-ч.

2. Машинист: 100 метров, 1 человек, 1 машина, 2 часа время работы, всего зарплата 40 (50, 100) рублей, выручка 500 рублей, прибыль 160 (150, 100) рублей, 80 (75, 50) в час, 2 чел-ч, 80 (75, 50) руб. / чел-ч.

3. Техника, машина: 1000000 рублей исходная стоимость, в том числе 200000 рублей прибыль, 10000 часов срок службы (маш.-ч), 100 рублей себестоимость машино-часа, 50 рублей наценка на один машино-час, 150 рублей стоимость продажи одного машино-часа, тариф. Общий итог: 500000 рублей прибыль от использования, 700000 рублей прибыль всего, 1500000 рублей выручка от использования. Не учтено содержание и снабжение техники; в том числе - прибыль.

4. Необходимое время = Время работы * Всего зарплата / Выручка.

5. Прибавочное время = Время работы - Необходимое время.

6. Коэффициент эксплуатации = Прибавочное время / Необходимое время.

7. Для сопоставления. Показатели работы машиниста пересчитываются на один час, а потом всё полученное ещё раз пересчитывается - на разницу в производительности: за 2 часа сделано столько, сколько за 10, то есть, производительность должна быть уменьшена в 5 раз. Пример (для 40 рублей зарплаты машиниста): а) 300 + 40 + 160 = 500; б) 300 / 2 + 40 / 2 + 160 / 2 = 500 / 2, это приведение к одному часу; в) 150 / 5 + 20 / 5 + 80 / 5 = 250 / 5, это уравнивание производительности, выручки в час становятся равны.

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(4 года 7 месяцев)

Езжайте в Северную Корею. С вашими гениальными расчетами вас там примут как родного!

smile15.gif

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Расчёты везде одинаковые.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 2 месяца)

Фигня ваши расчеты. Почему они остановились только на одной задаче? Траншея не самоцель. Туда еще надо трубы положить, а перед этим выравнить, утрамбовать и  закопать.

Пока бригада из 10 человек будет копать эту канаву, бригада из 10 человек и тракториста с трактором, сделает на порядок больше. Но в отличии от простого копания тут уже простой физухи не хватит. Нужны знания и опыт. 

Вывод: пускай тяжелой работой занимается машина, а человек должен учиться и повышать свою ценность.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Мне в вашем же стиле ответить: "Фигня все ваши рассуждения"?

 

Одна задача? Как часть большей задачи? Не проблема вообще. В каждой частной задаче подобный же расчёт будет. Вы откуда, кстати, "самоцель" взяли?

"Тяжёлой работой" - да, пусть занимается машина, но, если тот же результат получен за меньшее время и меньшими человеко-часами, с учётом и машино-часов, с пересчётами в натуре и деньгах, то это выгодно, уважаемые кроты. Для этого и заменили землекопов железной землеройкой. "Сделает на порядок больше" - ну, типа того.

"Знания и опыт" - учтены в зарплате машиниста, она в разы, в данном примере, больше, чем у землекопа.

"Учиться и повышать свою ценность" - "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" - точно так!

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Шулеры уводят внимание от главного - как делится результат труда, сколько идет в карманы работодателя, работника, государства и социальных фондов...  :)

Второе столетие морочат головы прибавочной стоимостью и затраченным временем, которые нахрен не пёрднули ни работодателю, ни рабочему.,.   :)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Что за маниловщина...

Чернорабочий получает 120-140 т.т, хороший бульдозерист до 400 т.т, экскаваторщик( грейдерист) с сертификатами до 700-800 тт. Я пишу в теньгушках, не в рублях. Делите на...6 примерно.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Сделайте свой расчёт, на основе не условных, для принципа, значений, а фактических. Дальше "план / факт"...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Не сметчик, но попрошу девчонок с планового отдела. 

В общем-такие зарплаты( оправданные на самом деле)-это реально. Это, кстати-чистыми. Но-ответственность за состояние техники нанимателя. Прошлым летом один олень разбил кабину у самосвала HOWA-да, на него повесили 350 т.т штрафа за ремонт. Месячную зарплату в общем.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Сложность в том будет, что это не "противоборствующие" производственные силы, как в примере, когда вместо условных чёрнорабочих приехал, приполз, бульдозерист или экскаваторщик, а участники одной производственной силы, и с общим производственным результатом - чёрнорабочие, бульдозеристы, экскаваторщики.

Аватар пользователя Safe
Safe(5 лет 7 месяцев)

Не учитывается "зарплата" самого экскаватора: топливо+амортизация, что дает уже большую ошибку во всех этих типа расчетах

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Посмотрите внимательнее. Сама оплата пользования техникой подразумевает указанные вами издержки.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 10 месяцев)

А 10 кубов за 10 часов на одного, это воопще реально? Я тут как то два куба песка за день уложил и гордился.

Аватар пользователя марионетка мордера

А 10 кубов за 10 часов на одного, это воопще реально?

 сова на глобус...))))) ну порвалась немного ,  зато как красиво !!)))))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 2 месяца)

Песок перекидать реально, выкопать нет. 7 кубов  гальки я с женой раскидал под стоянку машины. Часа 4, с выравниванием

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Реально, а как же! Сахарную вату перекидать слева направо. А так - да, богатыри.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 недели 4 дня)

Способ расчёта.

1. Землекопы: 100 метров, 10 человек, 10 часов время работы, всего зарплата 100 рублей, выручка 500 рублей, прибыль 400 рублей, 40 рублей в час, 100 чел-ч, 4 руб. / чел-ч.

"Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную к входной двери магазина: ШТАНОВ НЕТ" (с) СамиЗнаетеКто

У буржуинов тоже есть калькуляторы - если для конкретной работы будет выгоднее "запрячь" десять землекопов, то никто не погонит туда экскаватор.

Само собой мы можем наблюдать случаи "нерационального" использования техники например - на предприятии для посадки деревьев подгоняют "беларус" с ковшом.

Да вручную может было бы и дешевле сделать этих 20-30 ямок, но для этого сначала надо найти и  нанять этих 10 "землекопов" , а это тоже затраты для предприятия.

Или вариант для посадки деревьев отвлечь от основной работы сотрудников  - насколько это будет выгоднее, чем пригнать имеющийся на предприятии экскаватор?

А если у меня авария на подземной коммуникации которую надо оперативно устранить?

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

"И, разумеется, вытекающее рассуждение о доходе-​прибыли, о прибавочной стоимости. Это - к капиталистам. А они выгоду считать уж если и не совсем умеют, то всяко очень стараются это делать" - конкретика, это дело такое, особенное, иногда даже противоречивое.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 недели 4 дня)

Советую почитать "Диалоги у костра", весьма занятно, в том числе и про прибавочную стоимость.

Там правда главы идут по "форумному" , снизу вверх

https://www.sql.ru/blogs/garya/?skip=11

 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Пока так:

"...Результаты труда станка присваивают себе люди - и капиталист, и наемный работник.
- А разве капиталист одновременно со станком не эксплуатирует работника?
- Нет. Работник приходит к нему добровольно. И вовсе не для того, чтобы отдать часть своего труда, а для того, чтобы получить сверх того, что способен создать сам одним только собственным трудом. Никакой человек в добром уме и здравии не придет добровольно к капиталисту с предложением "присвой пожалуйста часть моего труда". Работник приходит не отдавать, а получать..."...

То, что после смерти всех работников капиталисты - владельцы средств производства - будут получать добавленную стоимость, "новый живой труд", от эксплуатации Прошлого труда, включая силы природы, - понятно. Но на смысл статьи это не влияет. И именно поэтому я указывал в стоимости техники, машины, экскаватора... прибыль прошлых экономических отношений: машинист получает выигрыш от эксплуатации прошлого труда - в виде роста производительности уже труда собственного, а его, машиниста, в свою очередь эксплуатирует нынешний капиталист.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 1 месяц)

У буржуинов тоже есть калькуляторы - если для конкретной работы будет выгоднее "запрячь" десять землекопов, то никто не погонит туда экскаватор.........

Вот и нет.Сам был удивлен.Италия небольшой городок.Нашим друзьям Итальянцам слегка разобрали каменный двух этажный Сарай и переделали   его в одноэтажную мастерскую.Привезли и установили большой и настоящий подъемный кран.Спрашивается зачем??Все очень просто каким образом обосновать сумму в 120 тыс Евро ?Строитель монополист видимо  немного знает мэра городка.

 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 3 месяца)

Многословной и бестолково. К жизни не привязано.

могу порекомендовать только пару недель постоятььза спиной у мастера на грунтовых работах, тогда станет чуть более понятно ценообразование и результат как ручного труда, так и с применением механизации

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Конкретика, как выше сказал, бывает противоречивой. Но...

...пусть этот мастер и прокопает в одну лямку и руками километров пять канав метра три на три хотя бы, а потом механизируется, экскаватором, например, и повторит рытьё при новом способе выполнения работ и с новой экономикой процесса.

 

 

Аватар пользователя Георгий Корженевский

Пока уровень покупательной способности рабртников неограниченно на усмотрении работодателей, экономика всегда будет на грани краха, это классика.

Жадность работодателей снижает покупательную способность населения, что вызывает падение производства и разорение работодателей.

Выигрывает наиболее жадный работодатель, он и становится монополистом.

А у монополиста неизбежно возникает вопрос, как быть с окружающим его, ненужным ему и опасным для него, нищим населением.

Так возникает утилизация населения войнами, кризисами, криминалом, а изредка и утилизация монополистов.

Ходьба по кругу, по старым граблям угробляющая будущее и собственных, и чужих потомков.

Аватар пользователя BD680
BD680(5 лет 1 месяц)

Один маленький вопрос. Канаву прокопали, зарплату получили, пропили, прожрали. Всё хорошо. А потом оказалось, что КАНАВА ПРОКОПАНА НЕ ТАМ. И? Весь их труд нахрен никому не нужен.

Как вычисляем степень эксплуатации? И кто из трудяг вернет зарплату работодателю?

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Примеры? Пожалуйста! Работодатель пропил всю выручку, зарплату не выплатил, аренду техники зажал... Куда бедному рабочему податься?.. Если работодатель счёл возможным присвоить себе всё, прибыль, например, то пусть и отвечает соответственно. Если все деньги получили землекопы, или машинист, - с них и спрос по полной. А вот пример ещё (выше по обсуждению): "Но - ответственность за состояние техники нанимателя. Прошлым летом один олень разбил кабину у самосвала HOWA - ​да, на него повесили 350 т.т штрафа за ремонт. Месячную зарплату, в общем" - за чужую собственность расплатился из своей зарплаты, а ведь эта техника включается в затраты отдельно от зарплаты, дополнительно к ней, то есть, рабочий отвечает сверх своих доходов.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

За рычаги экскаватора сажаем ИИ. Вопрос: какова степень эксплуатации экскаватора с ИИ и кого тут эксплуатируют.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Соотносить надо: а) с ресурсами согласно сроку амортизации, это Прошлый труд; б) с текущими затратами на поддержание работоспособности, это Живой труд в части Зарплаты. С Прибылью будет сложно, если она в несопоставимых единицах, значениях будет, но пока есть, с чем соотносить, "а" и "б", первое предложение, то некая "норма прибыли" будет. А потом - всё, природная халява. Но где-то очень "платная" может быть.

 

Вот "футуристический антипрогноз" (комментарий выше): "То, что после смерти всех работников капиталисты - владельцы средств производства - будут получать добавленную стоимость, "новый живой труд", от эксплуатации Прошлого труда, включая силы природы, - понятно. Но на смысл статьи это не влияет. И именно поэтому я указывал в стоимости техники, машины, экскаватора... прибыль прошлых экономических отношений: машинист получает выигрыш от эксплуатации прошлого труда - в виде роста производительности уже труда собственного, а его, машиниста, в свою очередь эксплуатирует нынешний капиталист".

Аватар пользователя Chedar
Chedar(9 месяцев 1 неделя)

Забыли просчитать самый важный элемент - стоимость внедрения инноваций. А также скорость внедрения инноваций. А когда скорость устаревания инноваций выше скорости внедрения с прибылью происходит интересный казус.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(1 месяц 2 недели)

Заносите! В смысле - раскройте подробнее этот казус.