Позитивизм и Aftershock

Аватар пользователя марксист

Кратко о позитивизме на примере Aftershock. Напомню, позитивизм – это философское учение и направление в методологии науки определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования. Упрощённо говоря, если вы видите обилие цифр, статистики, графиков и т.д. на основе которых автор строит свои выводы, то перед вами классический пример позитивизма.

Позитивизм на ресурсе является основным методом познания реальности и доказательством существования какого-либо явления. Самыми яркими представителями позитивизма являются весьма уважаемые участники ресурса. Статьи позитивистского направления пользуются популярностью и вызывают максимальное доверие к автору и его выводам. А разве может быть иначе – спросит читатель? Вот  цифры и графики, а вот выводы. Смотри на цифры делай выводы. Чем больше цифр, чем обширнее статистика, тем точнее и глубже выводы. Какой в этом может быть подвох?

Ограниченность этого метода познания заключается в том, что для позитивиста явление существует только тогда, когда его можно обсчитать и по нему существует статистика. Упрощённо говоря, если нет базы данных, то для позитивиста явления не существует.  Нет доказательств существования явления. Но мы прекрасно понимаем, что в окружающем нас мире полно явлений, которые нельзя переложить на цифры статистики, формулы и базы данных. Кроме того, что бы знать, что обсчитывать и в каком направлении собирать статистику нужно каким-то образом выявить это направление. Т.е. нужно открыть, зафиксировать и доказать наличие явление до того, как позитивист начнёт его обсчитывать.

Но как в таком случае открывать и исследовать явления? Только философия позволяет увидеть, выявить и распознать явление там, где его не видит позитивист, там, где ещё нет цифр, формул и статистики. Но, для познания, нужна не абстрактная философия, а конкретная методология – диалектический материализм. Именно диамат позволяет открывать, исследовать явления и давать позитивистам поле для приложения своего интеллектуального потенциала. Когда диалектик докажет, что там-то и там-то такое-то явление существует, позитивист сможет начать придумывать формулы, получать по ним результаты, собирать статистику, обрабатывать массивы данных и подтверждать существование явления посредством цифр.

Позитивизм обладает ограниченными возможностями познания. Он не первопроходец. Уточнить выводы, подтвердить их с помощью эмпирики это его сфера. Но открыть явление, не имея эмпирических данных, он не в состоянии. Сам он без помощи диалектического материализма беспомощен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(9 лет 7 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/530948&full

Скожите, а это позитивизм?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Для вас безусловно, веть как грят здешние охранители Россия скинула баласт, и к власти пришли вашилюбимые олигархи, разве вы не счастливы?

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

А выражение "вашилюбимые олигархи" это плод глубокого философского исследования? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Нет это результат многолетних эмпирических наблюдений за ПоЦыЕнтами

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 3 месяца)

У вас ошибка в слове = Поц-Ы-Энтами.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Что бы сказать точно, нужно всё прочитать. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(7 лет 9 месяцев)

Типичной  формой  трансцедентного  эмпиризма (то есть того, что  полностью  нельзя проверить  опытом)   является-  (фанфары!!) МАТЕРИАЛИЗМ.  И материализм,  и эмпиризм  первичными считают материю, материальный опыт  и  факт. Диалектический материализм   дополнен   диалектикой, взятой  из... немецкого идеализма.  Более   того, некоторые  философы  наоборот считают эмпиризм  одной   из  форм материализма.   Бэкона    принято   считать   больше  основоположником  материализма, чем  эмпиризма.

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Полностью все досконально проверить опытом нельзя ни одно направление. В основе любого направления лежат принципы, которые принимаются без доказательства )))

Аватар пользователя Volga69
Volga69(7 лет 9 месяцев)

Опыт-это не  проверка направления, а основа методологии. В этой  части  позитивизм  и материализм-дети одного отца-эмпиризма. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(13 лет 1 месяц)

Упро­щён­но го­во­ря

Это упрощение настолько упрощённо, что уже не соответствует реальности.

Главная особенность позитивизма - это суждение по внешним признакам (в том числе цифрам), без наличия крепкой теоретической модели за спиной. Поэтому правильно тезис выглядит так:

если вы ви­ди­те оби­лие цифр, ста­ти­сти­ки, гра­фи­ков и т.д. ТОЛЬКО на ос­но­ве ко­то­рых автор стро­ит свои вы­во­ды, то перед вами клас­си­че­ский при­мер по­зи­ти­виз­ма.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Ну зачем так сразуsmile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Вы привели особенность позитивизма (а их может быть не одна), а не его определение. Но даже в этом случае я не вижу расхождений с написанным мной. Но подчеркну ещё раз - особенность это не суть (сущность). 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

Откуда возьмётся ваша "крепкая теоретическая модель" для вновь открывшихся явлений и фактов?smile1.gif

Именно для их объяснения и строятся эти самые "теоретические модели". У вас телега оказалась впереди лошади.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 года 10 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

намекаете что марксисты норовят сначала наломать дров на основе философских измышлений и строить теоретические модели для вымышленной реальности? это вы прямо в  сердце марксизма ударили

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(7 лет 7 месяцев)

Суха, мой друг, теория везде,

А древо жизни пышно зеленеет.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

 Напомню, позитивизм – это философское учение и направление в методологии науки определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования. Упрощённо говоря, если вы видите обилие цифр, статистики, графиков и т.д. на основе которых автор строит свои выводы, то перед вами классический пример позитивизма.

ПОЗИТИВИ́ЗМ (франц. positivisme, от лат. positivus – по­ло­жи­тель­ный), фи­лос. на­прав­ле­ние 19–20 вв., под­чёр­ки­ваю­щее на­дёж­ность и цен­ность опи­раю­ще­го­ся на опыт на­уч. по­зна­ния по срав­не­нию с ме­та­фи­зи­кой и ины­ми фор­ма­ми ду­хов­ной дея­тель­но­сти. Тер­мин «П.» впер­вые ис­поль­зо­вал А. Сен-Си­мон для обо­зна­че­ния ме­то­да нау­ки, ко­то­рый дол­жен рас­про­стра­нить­ся и на фи­ло­со­фию. В сво­ём раз­ви­тии П. про­шёл три эта­па, со­хра­няя при этом не­ко­то­рые осн. ус­та­нов­ки, ко­то­рые при­да­ют ему чер­ты еди­но­го на­прав­ле­ния фи­лос. мыс­ли. Яд­ро П. со­став­ля­ют сле­дую­щие по­ло­же­ния: сци­ен­тизм – под­лин­ное зна­ние да­ют толь­ко кон­крет­ные (по­зи­тив­ные) нау­ки; те­зис о един­ст­ве на­ук – все нау­ки, как ес­те­ст­вен­ные, так и со­ци­аль­но-гу­ма­ни­тар­ные, долж­ны ис­поль­зо­вать еди­ные на­уч. ме­то­ды на­блю­де­ния и обоб­ще­ния дан­ных, вы­дви­же­ния ги­по­тез и их эм­пи­рич. про­вер­ки; от­ри­ца­ние при­чин­но­сти, в при­ро­де её нет, есть лишь ре­гу­ляр­но­сти, с ко­то­ры­ми со­бы­тия од­но­го ро­да сле­ду­ют за со­бы­тия­ми дру­го­го ро­да; учё­ные в сво­их объ­яс­не­ни­ях не долж­ны стре­мить­ся от­ве­тить на во­про­сы «по­че­му», они долж­ны лишь ус­та­нав­ли­вать за­ко­ны то­го, «как» ве­дут се­бя яв­ле­ния и ве­щи; на­блю­де­ния и фак­ты как твёр­дое ос­но­ва­ние зна­ния об­ла­да­ют при­ори­те­том пе­ред тео­ре­тич. по­ло­же­ния­ми, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ги­по­те­ти­че­ски­ми; жё­ст­кая ан­ти­ме­та­фи­зич. ус­та­нов­ка: спе­ку­ля­тив­ные рас­су­ж­де­ния, объ­яс­не­ния че­рез «сущ­но­сти», «ко­неч­ные при­чи­ны» и т. п. яв­ля­ют­ся ус­та­рев­шим и бес­плод­ным ти­пом мыш­ле­ния, от ко­то­ро­го нуж­но очи­стить как нау­ку, так и че­ло­ве­че­ское мыш­ле­ние в це­лом.

Ро­до­на­чаль­ни­ком П. явил­ся О. Конт, ко­то­рый в сво­ём «Кур­се по­зи­тив­ной фи­ло­со­фии» (1830–42) сфор­му­ли­ро­вал его осн. по­ло­же­ния. С сер. 19 в. П. стал мно­го­чис­лен­ным ин­тер­на­цио­наль­ным дви­же­ни­ем. В Анг­лии его сто­рон­ни­ка­ми бы­ли Дж. С. Милль и У. Дже­вонс, ло­ги­ко-ме­то­до­ло­гич. ра­бо­ты ко­то­рых за­ло­жи­ли ос­но­вы фи­ло­со­фии нау­ки. Г. Спен­сер со­еди­нил по­зи­ти­ви­ст­ский под­ход с эво­лю­ци­он­ным уче­ни­ем Ч. Дар­ви­на, эта ли­ния раз­ви­ва­лась за­тем в ра­бо­тах Э. Гек­ке­ля, В. Вунд­та и др. Во Фран­ции пре­об­ла­дал со­ци­аль­ный П., свя­зан­ный с идея­ми Кон­та о со­ци­аль­ном про­грес­се и не­об­хо­ди­мо­сти раз­ра­бот­ки со­цио­ло­гии как по­зи­тив­ной нау­ки (Э. Ре­нан, И. Тэн, Э. Дюрк­гейм). Зна­чит. влия­ние П. ока­зал на рус. фи­ло­со­фию и на­уч. мысль. По­сле­до­ва­тель­ным при­вер­жен­цем П. был рус. учёный и фи­ло­соф Г. Н. Вы­ру­бов (1843–1913), став­ший в 1867 со­из­да­те­лем (совм. с франц. лек­си­ко­гра­фом и фи­ло­со­фом Э. Лит­тре, 1801–81) франц. ж. «По­зи­тив­ная фи­ло­со­фия» («La philosophie positive»). В. В. Ле­се­вич раз­ра­ба­ты­вал тео­рию по­зна­ния, стре­мясь со­еди­нить П. с не­ко­то­ры­ми идея­ми нео­кан­ти­ан­ст­ва. Наи­бо­лее силь­ным был вклад П. в рус. со­цио­ло­гию, где его пред­ста­ви­те­ля­ми бы­ли Н. К. Ми­хай­лов­ский, Е. Де Ро­бер­ти, М. М. Ко­ва­лев­ский, Н. И. Ка­ре­ев и др.

В кон. 19 – нач. 20 вв. воз­ник т. н. вто­рой П., ли­де­ром ко­то­ро­го был австр. фи­зик и фи­ло­соф Э. Мах. В его уче­нии, по­лу­чив­шем назв. «эм­пи­ри­ок­ри­ти­цизм», был дан кри­тич. ана­лиз ос­но­ваний клас­сич. нау­ки. На­ря­ду с ним, вид­ны­ми фи­гу­ра­ми это­го эта­па П. бы­ли Р. Аве­на­ри­ус, уче­ник Ма­ха нем. фи­ло­соф И. Пет­цольд (1862–1929) и его англ. по­сле­до­ва­тель К. Пир­сон.

Тре­тий этап П. от­счи­ты­ва­ет­ся с сер. 1920-х гг., ко­гда сфор­ми­ро­вал­ся и бы­ст­ро за­вое­вал ши­ро­кую по­пу­ляр­ность ло­гич. П., или нео­по­зи­ти­визм Вен­ско­го круж­ка (см. Ана­ли­ти­че­ская фи­ло­со­фия). Его от­ли­чит. ха­рак­те­ри­сти­ка со­стоя­ла в том, что при со­хра­не­нии осн. ус­та­но­вок по­зи­ти­ви­ст­ской фи­ло­со­фии он пе­ре­нёс ак­цент на ана­лиз язы­ка нау­ки и ис­поль­зо­ва­ние средств совр. ло­ги­ки для фор­му­ли­ров­ки и ре­ше­ния фи­лос.-ме­то­до­ло­гич. про­блем. В 1950-е гг. сто­лет­нее раз­ви­тие П. за­вер­ши­лось, и он прак­ти­че­ски со­шёл с фи­лос. сце­ны, вы­тес­нен­ный разл. кон­цеп­ция­ми пост­по­зи­ти­виз­ма. Од­на­ко раз­ра­бо­тан­ный в П. язык и ме­то­ды ана­ли­за про­дол­жа­ют со­хра­нять из­вест­ное зна­че­ние в совр. фи­ло­со­фии нау­ки и в ана­ли­тич. фи­ло­со­фии.

Когда марксист врёт?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Приведённый вами отрывок очень странный. Впервые встречаю что бы позитивизм как-то сравнивали с метафизикой. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Я видел вашу ссылку. Но от этого приведённый текст менее странным не становится. Метафизику обычно противопоставляют диалектике. Метафизика, к позитивизму вообще никаким боком. Это моё мнение.  

Аватар пользователя Престарелый Neo

Марксист vs энциклопедия. Эпический батл.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Можете сравнить определение позитивизма в википедии с данным. 

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Опыт - критерий практической значимости, истины. Так люди и выжили. Потом это назвали позитивизмом, аж в 19 веке. Опыт важен и что? Всегда так было.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 12 месяцев)

А почему только диамат? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

А какие вы ещё знаете философские методы познания.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(5 лет 12 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Но, для познания, нужна не абстрактная философия, а конкретная методология – диалектический материализм. Именно диамат позволяет открывать, исследовать явления и давать позитивистам поле для приложения своего интеллектуального потенциала.

Присоединяюсь к вопросу. А почему только диамат? Вообще-то философский метод познания - диалектика. Так? Но почему это диалектика вообще, вдруг стала диалектическим материализмом?

После этого вы задаёте вопрос: "А какие методы познания вы ещё знаете?" Кроме диалектического материализма ведь ничего нет.

Есть, есть диалектика, которая противоречит диалектическому материализму, который может и не диалектический вовсе.

Так например, один из основных законов философии в диалектическом материализме звучит так — единство и борьба противоположностей.

А в диалектике этот закон звучит так — взаимодействие разнокачественностей.

Во втором случае, нет противопоставления, соответственно нет основы для стравливания и разделения.

Оставьте свои марксистские штучки. 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Во втором случае, нет противопоставления

Но в реальности ведь есть. Так что более точно описывает реальность? 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Что значит есть в реальности? В реальности есть взаимодействие. Верх взаимодействует с низом, левое с правым, управленческий труд с производительным, "дух" (мера и информация) с материей.

Вся фишка марксизма и заключается в том, чтобы на основе диамата столкнуть в борьбе то, что должно взаимодействовать, противопоставив их друг другу. А ведь можно обойтись и без противопоставления, например классов. Так же, марксист?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

В реальности есть противоречия, антагонизмы между бедными и богатыми, эксплуататорами и эксплуатируемыми, владельцами средств производства и не владельцами, пролетариатом и буржуазией. Разве вы этого в окружающем мире не замечаете? Таким образом диамат лишь описывает реальность, а не создаёт её. Идеи, концепции, мысли описывают реальность, а не создают её. Мы ведь материалисты, не так ли?

Аватар пользователя Андрей Берлог

Совершенно верно, противоречия есть. Противоречия появляются в процессе накопления ошибок управления. Исправь ошибки — исчезнут или до минимума снизятся противоречия. Но диалектический материализм ничего не говорит об управлении. Они, вот сами по себе, противоречия возникают, патамушта закон такой борьбы противоположностей и ничего с этим не сделаешь. Этого не остановить. Нет гармонии. В этом сознательная дурь марксизма.

Вы-то почему этого не замечаете?

Мы ведь материалисты, не так ли?

Конечно, мы не материалисты. Вы вообразили себя материалистом, но по факту им быть не можете в силу недоказанности наличия или отсутствия Бога. А я тем более, не материалист.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Источник противоречия не ошибки управления. Противоречия есть во всём сущем во всех явлениях вселенной. Противоречие это качество любого явления, предмета, вещи. Это не порождение ошибки управления. Само движение, развитие это следствие разрешения противоречий. Если их устранить (хотя это невозможно) движение, развитие и сама жизнь прекратятся.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Вы заблуждаетесь, уважаемый. Во всем сущем нет противоречий. Наоборот, всё происходит последовательно и гармонично в соответствии с управляемыми процессами. 

Большой взрыв, образование Земли, появление растений, от жизнедеятельности растений замещение СО2 кислородом, после этого появляется животная жизнь, а потом человек. Можете в этом процессе переставить что-нибудь на другое место? Нет. Можно назвать это процесс появления человека противоречивым? Нет. Всё происходило последовательно. Человек появился тогда, когда были созданы все предпосылки.

Конечно, спорный вопрос, управляемый ли это процесс. С другой стороны, если вы не участвуете в процессе управления, то это не значит, что управления нет. И там, где накапливаются ошибки управления, возникают противоречия, особенно там, где речь идёт о социальных процессах.

Марксизм сознательно организует ошибки в управлении, сводя противоречия к якобы существующему закону, как к неизбежности.

Но закон-то другой. Однако, марксисты его видеть не хотят. Вы — в силу непонимания, другие — сознательно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 5 месяцев)

Напомню, позитивизм – это философское учение и направление в методологии науки определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования. Упрощённо говоря, если вы видите обилие цифр, статистики, графиков и т.д. на основе которых автор строит свои выводы, то перед вами классический пример позитивизма.

Вообще то это направление называемое буржуями "позитивизм", в марксистской философии называется  - "материализм"

А всякую философию марксизм определяет как - "идеализм" .

 

А тут, получается Вы, марксист - топите против материализма за идеализм?

Странно все это как то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(7 лет 10 месяцев)

А всякую философию марксизм определяет как - "идеализм"

Вовсе нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 4 месяца)

"мы прекрасно понимаем, что в окружающем нас мире полно явлений, которые нельзя переложить на цифры статистики, формулы и базы данных" - это прекрасно понимают только идеалисты

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Поясните.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 5 месяцев)

"мы прекрасно понимаем, что в окружающем нас мире полно явлений, которые нельзя переложить на цифры статистики, формулы и базы данных" - это прекрасно понимают только идеалисты

===================

Поясните.

Это легко увидеть на таком простом примере:

- С точки зрения науки философии - никакого разделения на "материализм" и "идеализм" в понимании Маркса нет. То, что Маркс выдает за "материализм", это всего навсего тот же самый "позитивизм", только возведенный в ранг идеала. И тем самым выведенный из под критического анализа. - И тем не менее многие продолжают придерживаться "материалистического" мировоззрения.

Держаться - за то, чего нет!?

- Вот как это можно объяснить и понять - с помощью цифр, формул и статистики?

Никак! - Только начав понимать как работает наша сознание и что такое "идея" и "идеалы".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Вы этот текст набрали на клавиатуре смотря в монитор и сидя на стуле? Или всё это плод вашего сознания. Вопрос на самом деле проще простого. Монитор, клавиатура, стул существуют в реальности или нет? Они материальны или лишь образы в сознании?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 5 месяцев)

Вы этот текст набрали на клавиатуре смотря в монитор и сидя на стуле? Или всё это плод вашего сознания. Вопрос на самом деле проще простого. Монитор, клавиатура, стул существуют в реальности или нет? Они материальны или лишь образы в сознании?

- А Вы в свою очередь сознаете, что  - "это стол", "это монитор", "это клавиатура"?

Или стучать по клаве -  можно и бессознательно? 

- Вы понимаете разницу между - "клавиатура существует вне зависимости от нашего сознания" - и - "я осознаю существование клавиатуры и под ней стола"?

 

То есть - Вы пытаетесь все свести к вопросу, как оно там обстоит в реальности, действительно ли клавиатура существует, как физический объект, или все физические объекты являются только битами и байтами описывающими виртуальную реальность на суперкомпьютере - но вопрос то стоит совершенно иначе!

- Мы только осознаем материальный объект!

Сознание не материально! - И оно видит не сам материальный объект, а только информацию полученную от наших органов чувств об этом материальном предмете.

Поэтому, в немецкой философии и появилось такое течение, как "идеализм", что с точки зрения логики - нет никакой разницы для нашего понимания, есть ли там объект, информацию о котором доносят нам наши органы чувств, или изначально существует сама информация, которая поступает в наше сознание.

то есть - философский вопрос, идеален или материален за пределами нашего сознания мир - совершенно ни на что не влияет!

А главный вопрос который решает философия это - как эту информацию наше сознание воспринимает.

А воспринимает оно её как раз как идеи. - Интересовались когда либо, как искусственный интеллект распознает изображение из непрерывного потока бит и байт? Вот - нужна идея, что там есть какой то объект, потом этот объект идентифицировать, то есть подгрузить описание уже конкретного объекта, что бы правильно идентифицировать его элементы. И большую часть этой работы приходится на подсознание. - И вы каждый раз будете дергаться на предметы и тени напоминающие глаза и просто пройти мимо не обратив внимание на действительно важные, но не идентифицированные в подсознании предметы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Я не понял, для вас клавиатура существует в реальности или нет?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 5 месяцев)

Я не понял, для вас клавиатура существует в реальности или нет?

В какой реальности? - В данной нам в ощущения? Или вообще, за пределами нашего бытия?

Еще раз - материализм и идеализм немецкой классической философии рассматривают существование объектов за пределами нашего познания. 

Соответственно - существует ли там твердая клавиатура или существует как информационный объект, для нашего бытия и нашего осознания клавиатуры, как данного в ощущения нашими органами чувств объекта -  не имеет совершенно ни какой разницы. Мы в любом случае получаем только информацию о клавиатуре.

И вопрос даже не в самой получаемой информации - а в осознании полученной информации. Например, если взять и подарить клавиатуру какому то бушмену, то что он будет о ней осознавать? - То же самое, что и Вы и я?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(4 года 10 месяцев)

 За каждым явлением стоят очень точные данные которые  и привели к этому явлению, а не наоборот. 

  Люди точных наук говорят языком цифр, формул, гуманитарии говорят образами, говоря об одном и том же они  друг друга не понимают. 

  Это как, эскимос, скажет:  у нас потеплело на 10 градусов, а африканец подумает, какой ужас, у нас похолодало, а дышать нечем от жары, как там они выживают в таком пекле.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 4 месяца)

С точки зрения материалиста в окружающем мире существенно только то, что познаваемо, остальное фикция. Научное познание - это всегда формализация наблюдений. 

Вот если написать - "...полно явлений, которые " при нынешнем уровне развития науки трудно "переложить на цифры..", то это будет вполне себе материалистично.

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Вы мне чем-то напоминаете бывшего участника Михаила Герасимова. У него так же были настолько, мягко говоря, необычные концепции, что я даже не знал что ему отвечать.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 дня)

Три источника и три составные части марксистско-ленинской философии. Никогда не встречали?

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 9 месяцев)

А еще позитивисты- это люди с позитивным мышлением, которых легко и приятно читать smile7.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 20 часов)

Неожиданное определение. smile7.gif

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

диамат полностью блокирует развитие на своей основе любого знания, превращая философию в бессмысленную и бессодержательную галиматью, выясняя, что первично - сознание или бытие (правильный ответ - насрать), хотя реально философия должна обеспечивать прогнозируемую предсказуемость развития общества, и это - единственная стратегическая задача философии как научной основы любой деятельности (да и вообще любой науки, которая тогда и только тогда полезна, когда способна что-то предсказывать).

теоретическая позиция авторов предсказуема.) она в следующем: или надо менять энергетику (а заодно и экономику, и политику/управление обществом), или будут вторичные волны (афтершоки) от землетрясения обвала текущей цивилизационной модели. вот и вся философия, тут её минимум и дальше идут эмпирические данные протекающих процессов, которые, чсх, подтверждают указанную "сухую" теорию и дают нам лицезреть обвал в реальном времени с попкорном, семками, пивом и дальше кто во что горазд.

как там, кстати, у пиндосов, пролетариат количественно уже превысил количество паразитариев? где можно почитать у карлуши мрак-са про паразитные классы, и что нам делать с наличием капиталистических отношений в древнем риме при рабовладении например?)

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(7 лет 10 месяцев)

как там, кстати, у пиндосов, пролетариат количественно уже превысил количество паразитариев?

Да. Превысил. Весь мидлл-класс скоро будет в классической ситуации, когда ему будет нечего терять, кроме своих цепей.

и что нам делать с наличием капиталистических отношений в древнем риме при рабовладении 

Вы путаете очерёдность появления явлений.

Капитализм содержит в себе и признаки рабовладения, поскольку является снятием феодализма, а феодализм - это снятие рабовладения.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***

Страницы