ЕС : До­ро­го то­пить элек­три­че­ством из-за за­об­лач­ных цен? Нра­вит­ся уг­ле­во­до­род­ное отоп­ле­ние? Мы вас де­кар­бо­ни­зи­ру­ем

Аватар пользователя Инженер2010

К 2030 году, со­глас­но ана­ли­зу Ев­ро­пей­ской ко­мис­сии, ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний сни­зит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года, что будет обу­слов­ле­но со­че­та­ни­ем ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы, пишет Сэмю­эл Томас. [Nimur / Shutterstock]

Под­сла­щи­ва­ние сдел­ки по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния

Отказ от от­вет­ствен­но­сти: все мне­ния в этой ко­лон­ке от­ра­жа­ют взгля­ды ав­то­ра(ов), а не EURACTIV Media network.

Сэмю­эл Томас | 26-04-2021

Как мы можем ждать от людей, что они будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь? Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки, утвер­жда­ет Сэмю­эл Томас.

Сэмю­эл Томас яв­ля­ет­ся стар­шим кон­суль­тан­том про­ек­та по ока­за­нию по­мо­щи в ре­гу­ли­ро­ва­нии [Regulatory Assistance Project – прим.пер.].

Мно­гие пра­ви­тель­ства при­зна­ют связь между по­треб­ле­ни­ем са­ха­ра, ожи­ре­ни­ем и диа­бе­том. В ре­зуль­та­те на­ло­ги на сахар в на­сто­я­щее время дей­ству­ют в более чем 50 юрис­дик­ци­ях, вклю­чая де­вять ев­ро­пей­ских стран. Ве­ли­ко­бри­та­ния и Ир­лан­дия ввели скром­ные на­ло­ги на слад­кие на­пит­ки в 2018 году. Год спу­стя по­треб­ле­ние са­ха­ра в со­ста­ве без­ал­ко­голь­ных на­пит­ков в Ве­ли­ко­бри­та­нии упало на 10%.

Если бы толь­ко столь пря­мо­ли­ней­ный путь со­кра­ще­ния вы­бро­сов уг­ле­кис­ло­го газа от отоп­ле­ния по­ме­ще­ний был воз­мож­ным: уста­но­ви­те налог на уг­ле­род­ное топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, и вы­бро­сы сни­зят­ся. Про­бле­ма в том, что вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа и сахар — это раз­ные твари.

Спрос на под­сла­щен­ные на­пит­ки эла­сти­чен — уве­ли­че­ние цены при­во­дит к про­пор­ци­о­наль­но­му па­де­нию по­треб­ле­ния. По­тре­би­те­ли могут легко пе­ре­клю­чить­ся на аль­тер­на­ти­вы с низ­ким со­дер­жа­ни­ем са­ха­ра, а по­став­щи­ки могут умень­шить ко­ли­че­ство са­ха­ра в своих на­пит­ках.

Спрос на ис­ко­па­е­мое топ­ли­во, ис­поль­зу­е­мое для отоп­ле­ния зда­ний, очень неэла­сти­чен по цене — по­вы­ше­ние цены при­во­дит лишь к неболь­шо­му сни­же­нию по­треб­ле­ния. Пе­ре­клю­чить­ся на дру­гое топ­ли­во для отоп­ле­ния не так про­сто, как со­кра­тить по­треб­ле­ние са­ха­ра. Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов.

Сти­му­ли­ро­ва­ние спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию и по­став­ка обо­ру­до­ва­ния

Ор­га­ни­за­ция и ко­ор­ди­на­ция мо­дер­ни­за­ции зда­ний могут быть слож­ны­ми. Рас­смат­ри­вая новые си­сте­мы отоп­ле­ния, мы склон­ны при­дер­жи­вать­ся тех­но­ло­гии, ко­то­рая у нас уже есть и с ко­то­рой мы зна­ко­мы.

Люди также склон­ны оце­ни­вать за­тра­ты се­го­дня выше сбе­ре­же­ний зав­тра, а это озна­ча­ет, что они не склон­ны ин­ве­сти­ро­вать в более до­ро­гие си­сте­мы отоп­ле­ния, даже если они будут де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции. Ком­па­нии, мон­ти­ру­ю­щие обо­ру­до­ва­ние, часто на­стро­е­ны на за­ме­ну га­зо­вых и мас­ля­ных кот­лов, но толь­ко лишь на со­вре­мен­ные мо­де­ли, ра­бо­та­ю­щие на том же ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве. Спи­сок ры­ноч­ных огра­ни­че­ний и ба­рье­ров для цен на уг­ле­род­ное топ­ли­во слиш­ком велик, чтобы он мог быть пре­одо­лен сам по себе.

Ре­гу­ли­ро­ва­ние, под­креп­лен­ное мно­же­ством фи­нан­со­вых и вспо­мо­га­тель­ных мер, необ­хо­ди­мо для сти­му­ли­ро­ва­ния как спро­са на де­кар­бо­ни­за­цию, так и пред­ло­же­ния обо­ру­до­ва­ния. Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты эф­фек­тив­но­сти ото­пи­тель­но­го обо­ру­до­ва­ния могут эф­фек­тив­но вы­тес­нить с рынка новые котлы на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве, о чем ясно сви­де­тель­ству­ют дан­ные из Нор­ве­гии и Дании.

Ми­ни­маль­ные стан­дар­ты энер­го­эф­фек­тив­но­сти су­ще­ству­ю­щих зда­ний могут при­ве­сти к ре­кон­струк­ции зда­ний и за­мене си­стем отоп­ле­ния по­сред­ством уста­нов­ки сро­ков, к ко­то­рым зда­ния долж­ны со­от­вет­ство­вать кри­те­ри­ям энер­го­эф­фек­тив­но­сти или эф­фек­тив­но­сти в плане ис­поль­зо­ва­ния уг­ле­род­но­го топ­ли­ва, как это уже успеш­но ре­а­ли­зо­ва­но в Ни­дер­лан­дах и Шот­лан­дии.

Стан­дар­ты чи­сто­го отоп­ле­ния, ре­гу­ли­ру­ю­щие де­я­тель­ность по­став­щи­ков топ­ли­ва для отоп­ле­ния в целях со­кра­ще­ния вы­бро­сов, могут уско­рить про­гресс в де­кар­бо­ни­за­ции зда­ний.

Озна­ча­ет ли это, что нам не нужно уста­нав­ли­вать налог на вы­бро­сы уг­ле­ро­да в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний? Со­всем на­обо­рот. Нам нужна вся вы­ше­пе­ре­чис­лен­ная стра­те­гия, вклю­чая на­ло­ги на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, для до­сти­же­ния более ам­би­ци­оз­ных целей в об­ла­сти кли­ма­та.

Со­глас­но ана­ли­зу ко­мис­сии, к 2030 году ожи­да­ет­ся, что сек­тор отоп­ле­ния зда­ний со­кра­тит свои пря­мые вы­бро­сы уг­ле­кис­ло­го газа на 60% по срав­не­нию с уров­нем 2015 года за счет со­че­та­ния ре­кон­струк­ции зда­ний и пе­ре­хо­да с отоп­ле­ния на ис­ко­па­е­мом топ­ли­ве на элек­три­че­ские теп­ло­вые на­со­сы.

Это мас­штаб­ная за­да­ча. В на­сто­я­щее время со­во­куп­ное вли­я­ние на­ло­гов и сбо­ров на цены на элек­тро­энер­гию сти­му­ли­ру­ет уси­лия по по­вы­ше­нию энер­го­эф­фек­тив­но­сти, но ни­че­го не де­ла­ет для сти­му­ли­ро­ва­ния от­ка­за от уг­ле­род­но­го топ­ли­ва. Фак­ти­че­ски, оно успеш­но дей­ству­ет про­тив элек­три­фи­ка­ции отоп­ле­ния, ос­нов­но­го ва­ри­ан­та, до­ступ­но­го для низ­ко­уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния зда­ний до 2030 года.

Во всем ЕС элек­тро­энер­гия до­ро­же газа, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни из-за на­ло­гов и сбо­ров. В Гер­ма­нии и Бель­гии элек­тро­энер­гия более чем в пять раз до­ро­же ис­ко­па­е­мо­го газа. Пе­ре­ба­лан­си­ров­ка на­ло­гов и сбо­ров для сни­же­ния цены на элек­тро­энер­гию и по­вы­ше­ния на ис­ко­па­е­мые виды топ­ли­ва имеет важ­ное зна­че­ние, если мы со­би­ра­ем­ся про­сить людей пе­рей­ти на теп­ло­вые на­со­сы с элек­три­че­ским пи­та­ни­ем.

Неко­то­рые государства-​члены ЕС при­зна­ли необ­хо­ди­мость уста­нов­ле­ния на­ло­гов на уг­ле­род­ное топ­ли­во. Шве­ция и Фин­лян­дия де­ся­ти­ле­ти­я­ми при­ме­ня­ли на­ло­го­об­ло­же­ние топ­ли­ва для отоп­ле­ния, и в сек­то­ре отоп­ле­ния зда­ний при­ме­не­ние уг­ле­род­но­го топ­ли­ва сни­зи­лось до ми­ни­му­ма. Дания, Фран­ция, Гер­ма­ния, Ир­лан­дия и Люк­сем­бург вхо­дят в число стран, ко­то­рые недав­но ввели или уси­ли­ли меры по на­ло­го­об­ло­же­нию уг­ле­род­но­го отоп­ле­ния.

Что объ­еди­ня­ет эти государства-​члены, так это цели ре­гу­ли­ро­ва­ния рас­пре­де­ле­ния уси­лий [Effort Sharing Regulation (ESR) targets – прим.пер.], для до­сти­же­ния ко­то­рых тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные уси­лия в об­ла­сти по­ли­ти­ки. ESR предо­став­ля­ет государствам-​членам юри­ди­че­ски обя­за­тель­ные це­ле­вые по­ка­за­те­ли по со­кра­ще­нию вы­бро­сов, в том числе в ото­пи­тель­ном и транс­порт­ном сек­то­рах.

Уве­ли­че­ние це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR в государствах-​членах, в со­от­вет­ствии с новой целью ЕС по со­кра­ще­нию вы­бро­сов на 55%, поз­во­лит со­хра­нить эко­ло­ги­че­скую це­лост­ность ар­хи­тек­ту­ры це­ле­вых по­ка­за­те­лей ЕС в об­ла­сти кли­ма­та. Это также поз­во­лит государствам-​членам вво­дить на­ло­го­об­ло­же­ние на вы­бро­сы уг­ле­ро­да и дру­гие по­ли­ти­че­ские меры в управ­ля­е­мом ключе в рам­ках более ши­ро­кой по­ли­ти­че­ской кон­цеп­ции.

Управ­ле­ние вве­де­ни­ем цен на вы­бро­сы уг­ле­ро­да

Как будет вы­гля­деть управ­ля­е­мое вве­де­ние на­ло­гов на вы­бро­сы уг­ле­ро­да?

Во-​первых, цены на вы­бро­сы уг­ле­ро­да долж­ны расти по­сте­пен­но и пред­ска­зу­е­мо, чтобы лучше сти­му­ли­ро­вать ин­ве­сти­ции и огра­дить уяз­ви­мых по­тре­би­те­лей от риска су­ще­ствен­но­го по­вы­ше­ния цен на топ­ли­во. Это может быть до­стиг­ну­то либо с по­мо­щью на­ло­га на вы­бро­сы уг­ле­ро­да, либо с по­мо­щью си­сте­мы тор­гов­ли вы­бро­са­ми (ETS) с це­но­вым ко­ри­до­ром, в ко­то­ром дви­же­ние цен огра­ни­че­но.

Для до­сти­же­ния 55 про­цент­ных твер­дых це­ле­вых по­ка­за­те­лей ESR, этот под­ход к на­ло­го­об­ло­же­нию вы­бро­сов уг­ле­ро­да может быть внед­рен либо государствами-​членами, либо на уровне ЕС.

Во-​вторых, до­хо­ды от вы­бро­сов уг­ле­ро­да долж­ны быть на­прав­ле­ны на по­ли­ти­ку со­кра­ще­ния вы­бро­сов отоп­ле­ния зда­ний и на­прав­ле­ны на под­держ­ку до­мо­хо­зяйств с низ­ким уров­нем до­хо­да, уяз­ви­мых и бед­ных в энер­ге­ти­че­ском от­но­ше­нии. Для до­сти­же­ния быст­ро­го и спра­вед­ли­во­го пе­ре­хо­да ис­поль­зо­ва­ние до­хо­дов от вы­бро­сов уг­ле­ро­да по мере их сбора для фи­нан­си­ро­ва­ния це­ле­вых про­ек­тов ре­кон­струк­ции будет недо­ста­точ­ным.

Нам нужно будет уве­ли­чить бу­ду­щие до­хо­ды — на­при­мер, за счет кли­ма­ти­че­ских об­ли­га­ций — и до­пол­нить их дру­ги­ми го­су­дар­ствен­ны­ми и част­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми фи­нан­си­ро­ва­ния, обес­пе­чив огром­ную волну под­держ­ки для тех, кто имеет низ­кие до­хо­ды, чтобы они могли про­ве­сти ре­но­ва­цию своих домов и де­кар­бо­ни­зи­ро­вать свои си­сте­мы обо­гре­ва. На­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов, ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки долж­ны ра­бо­тать вме­сте.

В те­че­ние пред­сто­я­ще­го де­ся­ти­ле­тия сек­тор отоп­ле­ния зда­ний дол­жен быст­ры­ми тем­па­ми из­бав­лять­ся от отоп­ле­ния на уг­ле­род­ном топ­ли­ве, ис­поль­зуя тех­но­ло­гии, ко­то­рые яв­ля­ют­ся эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­ны­ми с точки зре­ния об­ще­ства. Ре­гу­ли­ро­ва­ние и меры под­держ­ки будут иметь жиз­нен­но важ­ное зна­че­ние, как и на­ло­го­об­ло­же­ние вы­бро­сов уг­ле­ро­да.

Прямо сей­час мы де­ла­ем по­ли­ти­че­ский выбор, чтобы сде­лать элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем дру­гие виды топ­ли­ва для отоп­ле­ния. В то же время нам необ­хо­ди­мо пе­рей­ти от ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва к воз­об­нов­ля­е­мым аль­тер­на­ти­вам. Как мы можем ожи­дать, что люди будут ин­ве­сти­ро­вать в теп­ло­вые на­со­сы, если мы на­ме­рен­но де­ла­ем элек­тро­энер­гию до­ро­же, чем ис­ко­па­е­мый газ, нефть и уголь?

Это все равно, что об­ла­гать на­ло­гом воду и суб­си­ди­ро­вать слад­кие на­пит­ки. При­шло время гра­мот­но дей­ство­вать по из­ме­не­нию на­ло­гов и под­сла­стить сдел­ку по де­кар­бо­ни­за­ции отоп­ле­ния зда­ний.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из ком­мен­та­ри­ев:

Daniel Williams го­во­рит:

26/04/2021 at 15:47

«Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов». Это не слиш­ком слож­ная за­да­ча, не так ли. Нам нужно толь­ко от­ре­мон­ти­ро­вать каж­дое зда­ние в ЕС. Плюс 10 000 евро за теп­ло­вой насос, до­пол­ни­тель­но за ра­ди­а­то­ры и т.д. Дру­гой ва­ри­ант, ко­то­рый на­мно­го проще и де­шев­ле, — это мо­дер­ни­зи­ро­вать га­зо­вую сеть. Для самой сети сто­и­мость со­став­ля­ет при­мер­но 1095 евро за метр. Сто­и­мость всего, вклю­чая тру­бо­про­во­ды и хра­ни­ли­ще CO2, уста­нов­ки для ре­фор­мин­га газа и вклю­чая обо­ру­до­ва­ние, со­став­ля­ет 6790 евро за метр. Если ис­поль­зо­ва­ние во­до­род­ных кот­лов и ку­хон­ных плит/печей будет обя­за­тель­ным, то к тому вре­ме­ни, когда сеть будет го­то­ва к из­ме­не­ни­ям (15 лет или около того), у всех уже будет необ­хо­ди­мая бы­то­вая тех­ни­ка, без каких-​либо из­ме­не­ний в об­ра­зе жизни.

Со­во­куп­ная сто­и­мость теп­ло­вых на­со­сов для ев­ро­пей­ских домов со­став­ля­ет при­мер­но 25-35 000 евро по срав­не­нию с 6790 евро. Я думаю, что ответ на это урав­не­ние дол­жен быть до­воль­но про­стым.

Пре­иму­ще­ство этого под­хо­да за­клю­ча­ет­ся в том, что он обой­дет­ся на­мно­го де­шев­ле, а также поз­во­лит дру­гим от­рас­лям про­во­дить де­кар­бо­ни­за­цию не пе­ре­хо­дя на ин­ди­ви­ду­аль­ную ос­но­ву.

 

Ответ

Jan Rosenow го­во­рит:

26/04/2021 at 23:54

Как я уже го­во­рил, Daniel, по­жа­луй­ста, воз­дер­жи­тесь от уча­стия в нашем кон­тен­те. Я по­жа­ло­вал­ся на Вас в Twitter за ан­ти­се­ми­тизм (у меня все еще есть скрин­шот), и ваш ак­ка­унт был за­бло­ки­ро­ван. Я бы пред­по­чел, чтобы вы не от­ве­ча­ли и не участ­во­ва­ли каким-​либо дру­гим спо­со­бом в об­суж­де­нии на­ше­го кон­тен­та.

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo (7 лет 1 месяц)

Вла­дель­цы зда­ний нуж­да­ют­ся в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию, чтобы ин­ве­сти­ро­вать в новые тех­но­ло­гии, а часто и в улуч­ше­ние ма­те­ри­а­лов

В итоге бла­го­да­ря ко­вид­ле все за­кон­чит­ся, как в Нью-​Йорке сто лет назад. smile1.gif

В Нью-​Йорке отоп­ле­ние спро­ек­ти­ро­ва­но таким об­ра­зом, что бы де­лать в доме тепло при от­кры­тых окнах и ви­но­ва­та в этом эпи­де­мия грип­па, ко­то­рая сви­реп­ство­ва­ла в на­ча­ле про­шло­го века.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Ну нет, это-​то тут при чем? За­кон­чит­ся про­сто от­сут­стви­ем отоп­ле­ния.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

Ответ

Jan Rosenow го­во­рит:

...

 

"нече­го, падла, народ ба­ла­му­тить ..." smile7.gif

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Да, без­от­но­си­тель­но мне­ния про во­до­род­ные плиты, о ко­то­рых го­во­рит ком­мен­ти­ру­ю­щий, мне по­нра­вил­ся сам под­ход - нефиг тут мне­ние свое о более де­ше­вых ва­ри­ан­тах вы­ска­зы­вать, пшел вон!

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

мне по­нра­вил­ся сам под­ход - нефиг тут мне­ние свое о более де­ше­вых ва­ри­ан­тах вы­ска­зы­вать, пшел вон!

Нужны "эко­ло­гич­ные", а не де­ше­вые. ))

 

Как-​то по­па­да­лась ста­тья про немет­чи­ну.

В неболь­шом по­сел­ке го­род­ско­го типа взя­лись за эко­ло­гию - эко­но­мия воды, аги­ти­ро­ва­ли жи­те­лей ( про "сти­му­ли­ро­ва­ние" по­вы­ше­ным та­ри­фом не помню было или нет) 

Народ при­слу­шал­ся и стал эко­но­мить. Но тут вышла "за­го­гу­ли­на" - чтобы ра­бо­та­ла ка­на­ли­за­ция надо обес­пе­чить через неё опре­де­лен­ный про­ток воды, чтобы дерь­мо от­хо­ды жиз­не­де­я­тель­но­сти сво­бод­но плес­ка­лись на вол­нах. В итоге ка­наш­ка "вста­ла".

Чтобы пре­одо­леть эту на­пасть мест­ный во­до­ка­нал стал еже­днев­но по ве­че­рам сбра­сы­вать в ка­наш­ку по 200 тонн воды, ко­то­рые, само собой вклю­чи­ли в сто­и­мость об­слу­жи­ва­ния жилья ( ну как наши ОДН ).

 

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 8 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

За­пом­ню... smile13.gif

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 4 месяца)

Так у нас эту тему я слы­шал неод­но­крат­но. От сан­тех­ни­ков в част­но­сти. Что для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния труб надо чтобы через них хо­ро­шо текла вода. Не за­мер­за­ла на мо­ро­зе опять же. И что эко­но­мия на воде по­все­мест­но вы­ле­за­ет боком.

Аватар пользователя Ing
Ing (8 лет 2 месяца)

Это Вы точно за­ост­ри­ли вни­ма­ние

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

При ис­поль­зо­ва­ния ВИЭ жить ком­форт­но можно будет там где не нужно отоп­ле­ние. Ну то есть во­круг эк­ва­то­ра. Ев­ро­пей­цы и про­чие се­ве­ряне будут стра­дать, мало того, что они мень­ше энер­гии от солн­цв по­лу­ча­ют, так им еще для жизни надо боль­ше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Глу­по­сти.   Кон­ди­ци­о­не­ры тоже будут не по кар­ма­ну, осо­бен­но если пла­тить за вет­ря­ки / па­нель­ки и про­чие энер­го­ем­кие ништя­ки не пе­чат­ным стан­ком, а ре­аль­ной про­дук­ци­ей.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Кон­ди­ци­о­не­ры пре­крас­но за­ме­ня­ют­ся энер­го­эф­фек­тив­ным вен­тил­ля­то­ра­ми. И всё про­бле­ма ре­ше­на. А вот отоп­ле­ние как и теп­лая одеж­да кста­ти это все­гда за­трат­но и слож­но.

Я вы­хо­дец из Рос­сии хоть и из По­вол­жья, пре­крас­но могу жить на эк­ва­то­ре при на­ли­чии вен­ти­ля­то­ра под боком. А в Рос­сии в том же По­вол­жье я без отоп­ле­ния умру зимой, и энер­го­по­треб­ле­ни­ем в 100 ватт в час там не обой­дешь­ся. Уж молчу про одеж­ду. Одно дело халат на весь год один и тот же как на юге, и дру­гое дело зим­няя одеж­да на се­ве­ре.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> Кон­ди­ци­о­не­ры пре­крас­но за­ме­ня­ют­ся энер­го­эф­фек­тив­ным вен­тил­ля­то­ра­ми.

Аме­ри­кан­цы в Нева­де или Ка­ли­фор­нии уже в курсе?

 

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Аме­ри­кан­цы в Нева­де и Ка­ли­фор­нии стали жить еще до по­яв­ле­ния кон­ди­ци­о­не­ров и элек­три­че­ства. Ну да ком­форт умень­шить­ся, но не смер­тель­но.

До 1929 года кон­ди­ци­о­не­ров во­об­ще не было, и это Нью Йорку не ме­ша­ло к при­ме­ру.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko (6 лет 8 месяцев)

Па­ро­вой кон­ди­ци­о­нер уста­нав­ли­ва­ли на ко­раб­ли ещё в 19 веке в том числе и у нас... Но были кон­ди­ци­о­не­ры ещё более ран­ние...  

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Это не то.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 2 месяца)

В шта­тах вы­пус­ка­ют недо­кон­ди­ци­о­не­ры "Ку­ле­ра­до", в ко­то­рых из элек­три­ки - один вен­ти­ля­тор . Вода ис­па­ря­ет­ся на пла­стин­ча­том теп­ло­об­мен­ни­ке, об­рат­ная сто­ро­на ко­то­рых об­ду­ва­ет­ся вен­ти­ля­то­ром. Чем теп­лее вхо­дя­щий воз­дух, тем силь­нее ис­па­ря­ет­ся вода, со­от­вет­ствен­но, лучше охла­ждая пла­сти­ны. Для по­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти охла­жде­ния в неко­то­рых мо­де­лях до­пол­ни­тель­но ис­поль­зу­ет­ся ма­ло­мощ­ный фре­о­но­вый кон­ди­ци­о­нер, уско­ря­ю­щий кон­ден­са­цию пара.

Кон­ди­ци­о­не­ры по­пу­ляр­ные, "изоб­ре­те­ны", как обыч­но, сбе­жав­шим из СССР с го­то­вой раз­ра­бот­кой "уче­ным"  Май­со­цен­ко. 

Из недостатков-​чисто воз­душ­ный, ре­гу­ли­ру­ет­ся не очень, охла­жда­ет тоже не так силь­но, как обыч­ный кон­ди­ци­о­нер. Но, в прин­ци­пе, если надо эко­но­мить на элек­три­че­стве (на­при­мер, в про­из­вод­ствен­ных по­ме­ще­ни­ях), вполне себе ра­бо­чий ва­ри­ант 

Аватар пользователя captainvp
captainvp (4 года 4 месяца)

Такие "Ку­ле­ра­до" хо­ро­ши в сухом жар­ком кли­ма­те, на­при­мер в Ари­зоне, а во влаж­ном жар­ком кли­ма­те такое не про­ка­тит. На­при­мер, в том же Нью Йорке летом стра­да­ют не столь­ко от жары, сколь­ко от ду­хо­ты, вы­зван­ной силь­ной влаж­но­стью, так-​что до­пол­ни­тель­ное увлаж­не­ние воз­ду­ха про­бле­му толь­ко усу­гу­бит.

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 2 месяца)

Это не ки­тай­ский вод­ный "кон­ди­ци­о­нер", там по­то­ки раз­де­ля­ют­ся - в по­ме­ще­ние по воз­ду­хо­во­ду идет охла­жден­ный воз­дух, влаж­ный от­ра­бо­тан­ный вы­ду­ва­ет­ся на улицу.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

По­вол­жье я без отоп­ле­ния умру зимой

Кому как. Как по мне -20 я не за­ме­чаю, -40, ра­бо­то­спо­соб­ность не те­ря­ет­ся. А вот+25 уже на­чи­на­ет­ся дис­ком­форт. А бе­ло­му мед­ве­дю в зоо­пар­ке даже снеж­ную пушку ста­вят.

Кста­ти, эс­ки­мо­сы в иглу при -40 об­хо­дят­ся без вся­ко­го отоп­ле­ния. А по­ки­нув­ший нас Вла­ди­славЛ утвер­ждал, что в сред­ней по­ло­се во­об­ще отоп­ле­ние в домах не тре­бу­ет­ся. Дома надо гра­мот­но де­лать. 

 

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Это при на­ли­чии одеж­ды. И обуви, ко­то­рая стоит денег и не малых, и из­го­тов­ле­ние ко­то­рых тоже стоит энер­гии.

Что ка­са­ет­ся эк­си­мо­сов. Сколь­ко их чис­лен­но, и сколь­ко стоят их шубы и обувь, и вот будет ответ на счет не нуж­да­ет­ся. Если по­счи­тать сколь­ко в день­гах на себе тас­ка­ет такой еди­нич­ный эс­ки­мос, вы­яс­нит­ся, что жить на Се­ве­ре очень до­ро­го.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Если по­счи­тать сколь­ко в день­гах на себе тас­ка­ет такой еди­нич­ный эс­ки­мос, вы­яс­нит­ся,

По­лу­ча­ет­ся, что эс­ки­мо­сы и не знали в 18 веке, как они бо­га­ты по срав­не­нию с ан­гли­ча­на­ми.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ну да. Пес­цо­вая шуба как они ее шьют, по­тя­нет на ма­ши­ну по день­гам.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Во Вьет­на­ме пес­цо­вая шуба дей­стви­тель­но до­ро­га. Но это если есть то­ва­ро­об­мен между ба­на­на­ми Вьет­на­ма пес­ца­ми Грен­лан­дии.  На­по­ми­наю что из­на­чаль­но в дис­кус­сии утвер­жда­лось, что на се­ве­ре жить не по­лу­чит­ся. А это не так.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Она и в Рос­сии до­ро­га.

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Она и в Рос­сии до­ро­га.

ПО той же при­чине. 

И как на Руси жили при таких ценах?

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

В целом бедно.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Нет смыс­ла счи­тать в день­гах. Более адек­ват­но было бы срав­нить па­пуа­са и эс­ки­мо­са в квад­рат­ных ки­ло­мет­рах тер­ри­то­рии, ко­то­рая может обес­пе­чить его жиз­не­де­я­тель­ность. И тогда эс­ки­мос дей­стви­тель­но ста­нет ска­зоч­но богат чу­до­вищ­но за­тра­тен. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Не бедно, а также. 

Про­сто плот­ность на­се­ле­ния долж­ны быть про­пор­ци­о­наль­на си­ну­су угла па­де­ния сол­неч­ных лучей на тер­ри­то­рию. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Это при на­ли­чии одеж­ды.

Дома со сред­ним по­треб­ле­ни­ем элек­три­че­ства дей­стви­тель­но можно сде­лать так, чтобы они не тре­бо­ва­ли до­пол­ни­тель­но энер­гии на отоп­ле­ние.

И во­об­ще, чисто по фи­зи­ке: охла­жде­ние тре­бу­ет эк­сер­гии, а отоп­ле­ние - про­цесс эн­тро­пий­ный. Аб­со­лют­ное боль­шин­ство про­из­водств тре­бу­ют теп­ло­от­ве­де­ния так или иначе, что в хо­ло­де де­лать легче.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko (6 лет 8 месяцев)

А что слу­чи­лось с Вла­ди­ла­во­мЛ, он меня все­гда удив­лял сво­и­ми ста­тья­ми и взгля­дом на мир? Чё-то я про­пу­стил...

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Не знаю. Я на него под­пи­сан, но давно ни­че­го не было. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda (6 лет 2 месяца)

А по­ки­нув­ший нас Вла­ди­славЛ

А что с ним? Я на­де­юсь жив? 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Не знаю. Я на него под­пи­сан, но давно ни­че­го не было. 

Аватар пользователя Андрей Чуганов

Да ни­че­го с ним-​на АШ боль­ше не пишет просто-​свалил в те­ле­гам и всё. Не по­ве­ри­ли ему, что писец уже на­чал­ся вот он и оби­дел­ся.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Элек­тро­обо­гре­ва­е­мое белье жеж.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 8 месяцев)

Кон­ди­ци­о­не­ры пре­крас­но за­ме­ня­ют­ся энер­го­эф­фек­тив­ным вен­тил­ля­то­ра­ми. И всё про­бле­ма ре­ше­на///

///Ты хоть сам-​то понял, что тут на­ка­ля­кал? "Умные лица - не при­знак ума."(С) Умные слова - тоже. Рас­шиф­руй на­ро­ду сло­во­со­че­та­ние "энер­го­эф­фек­тив­ный вен­ти­ля­тор" и КАК он может за­ме­нить кон­дишн, ну, если толь­ко не дует со всей дури на пот­но­го або­ри­ге­на.

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

По­треб­ле­ние энер­гии у вен­ти­ля­то­ра в разы мень­ше чем у кон­ли­ци­о­не­ра.

За­ме­ня­ет он тем что дует ага.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

При ис­поль­зо­ва­ния ВИЭ жить ком­форт­но можно будет там где не нужно отоп­ле­ние.

ВИЭ пре­крас­но под­хо­дит для отоп­ле­ния, по­сколь­ку нет тре­бо­ва­ния к скач­кам про­из­вод­ства. По­ста­вил ма­ло­мощ­ный вет­ряк. От него минуя элек­три­че­ство тепло в в центр дома  в любой на­ко­пи­тель. Хоть в чан с водой. Хоть в печь. Ветер пре­кра­тил­ся, несколь­ко часов даже не за­ме­ти­ли. 

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ага а ото­гре­вать кто будет этот вет­ряк? Он Зимой об­ле­де­не­ва­ет. Па­нель­ки кто от снега будет чи­стить? И не раз в неде­лю, а каж­дый раз как снег идет.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Он Зимой об­ле­де­не­ва­ет.

Бы­ва­ет, что прой­дет ле­дя­ной дожды. Не без этого. Но в обыч­ной си­ту­а­ции про­бле­ма силь­но пре­уве­ли­че­на. Что-​то я не слы­шал от вет­ря­ных элек­тро­стан­ций сто­нов по этому по­во­ду. Осо­бен­но при ло­па­стях с трех­этаж­ный дом где-​нибудь по­сре­дине Се­вер­но­го моря. 

Те же хво­ин­ки на ели до и сами их ство­лы  на ветре почему-​то тоже не об­ле­де­не­ва­ют. Да и дома.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч (11 лет 11 месяцев)

Жи­те­ли те­хас­щи­ны смот­рят на Вас с удив­ле­ни­ем. Вот ни­ко­гда та­ко­го не было, ва этой зимой опять

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

Жи­те­ли те­хас­щи­ны смот­рят на Вас с удив­ле­ни­ем. Вот ни­ко­гда та­ко­го не было, ва этой зимой опять

Уже был раз­бор на АШ, тра­ди­ци­он­ные элек­тро­стан­ции также по­стра­да­ли от об­ле­де­не­ния как и аль­тер­на­ти­ва. По­сколь­ку там на них не пла­ни­ро­ва­ли та­ко­го без­об­ра­зия. 

А вет­ряк над домом раз в 10 лет можно пойти и по­чи­стить. И через пару часов бу­ди­те снова с теп­лом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Не по­ри­те чуши. Я ни разу не чи­стил па­не­ли от снега. Во­об­ще. Ни разу. В наших ши­ро­тах (60 гра­ду­сов) это не нужно - он сам съез­жа­ет, а на эк­ва­то­ре снега нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 6 месяцев)

Ага и не при­мер­ща­ет. Ма­ги­че­ский.

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp (7 лет 4 месяца)

не при­мер­ща­ет

Не чаще, чем про­во­да с элек­три­че­ством. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

"Эни саф­фи­ент­ли ад­ван­сед тек­но­лод­жи ин­ди­стин­гу­шабл фром мэд­жик"(с) :)

Как при­мер­за­ет, так и от­мер­за­ет. Ба­та­реи чёр­ные, по­лу­про­вод­ник - се­лек­тив­ное по­кры­тие, тепла не из­лу­ча­ют, на солн­це хо­ро­шо гре­ют­ся и са­мо­очи­ща­ют­ся, лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся. 

Это во­об­ще неваж­но для вы­ра­бот­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

тепла не из­лу­ча­ют, на солн­це хо­ро­шо гре­ют­ся и са­мо­очи­ща­ют­ся, лёд суб­ли­ми­ру­ет­ся. 
 

Как можно в одно пред­ло­же­ние впих­нуть две вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие вещи? 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

Где?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 2 месяца)

Там.

От­мер­за­ют они, на­вер­ное, ис­клю­чи­тель­но по­то­му, что не вы­де­ля­ет­ся тепло.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год