Философия войны

Аватар пользователя Volga69

     В   среде   военных   историков   имя  Антона   Керсновского  хорошо известно благодаря  его  основному  труду -  четырехтомнику  «История Русской  Армии».  Судьба  его очень извилиста. Гимназистом  вступил  в Добровольческую армию, эмигрировал  с  остатками  армии   Врангеля,  закончил   Консульскую  академию  в Вене.  Учился  в  Дижонском  университете, прослушал  курс   в   военной   школе  Сен – Сир. Жил  в   Париже, уделяя   все   свободное    время   работе  в   архивах  для   подготовки  к    написанию  книг.  В   геополитике   придерживался традиций  Н.Я. Данилевского. Керсновский  предсказал  начало  второй   мировой  войны  задолго  до   её  начала. Его  труды  заслуживают   внимания    благодаря   неординарному   подходу  и   широкому  кругозору  автора. Одной  из  главных  работ А.А.Керсновского  является  «Философия  войны», написанная   в  1932-1939   годах.  Она   интересна  тем, что  затрагивает  очень серьезную  проблему  России.  Исторически  отдельными   попытками  создания   элементов  национальной   военной   доктрины   были   работы   Суворова  и  Румянцева.  Дискуссия  о  необходимости   её   создания   была   развернута  после  поражения  в   русско-японской   войне. Молодое  советское  государство  с   первых   дней    занималось   укреплением  армии, перед  второй  мировой   войной  часть   вопросов   была   проработана    М.В.Фрунзе,  но   во   многом   существовали   противоречия.  После  второй   мировой   войны   создание   оружия  массового  поражения  привело  к  более  системному  подходу. Только  с   началом  XXI века  наша  военная  доктрина   приобрела  цельный   характер  и   постоянно   совершенствуется  с  учетом  быстро  изменяющейся  международной   обстановки.

    В предисловии  Керсновский  отмечает, что  со  времен  Суворова  русская  военная   мысль   подавлена   чуждым  духу  православной  культуры   рационализмом  Клаузевица. Отсутствие  развития  национальной  военной  доктрины  автор считает главной  причиной  очень  трудных   побед  и   тяжелых  поражений   второй  половины XIX- начала  XX  века.

      Очень своеобразно  толкование  Керсновским  религиозного взгляда  на  войну.  «Взявшие  меч  от  меча  и  погибнут».  В   его  трактовке  это  обоснование призыва  к  оружию  и  справедливости  войны  для  отражения  нападения. В  качестве  примера  он приводит  благословление Сергием   Радонежским  Дмитрия Донского  на   войну  с  Мамаем.

          Автор  делит  войны  на  3  типа:

-  справедливая  война   в   защиту   угнетенных  единоверцев  и  соплеменников,

-  война  во  имя  интересов  государства  и  нации (наиболее  распространенные),

- война, не  отвечающая  интересам  государства  и  нации  и  не  отвечающая  требованиям  высшей   справедливости  (бессмысленная  авантюра).

Он  считает, что первый  раздел  Польши  был  дезаннексией  земель, захваченных  поляками   после  ослабления  Руси   монгольскими  набегами.

       Керсновский  полагал, что  в  определении  целей  войны  наиболее  ярким последователем  Клаузевица  был   Ленин  в  части  уничтожения  и  порабощения   противника. Он считает, что  такая  постановка  вопроса  является  человеконенавистнической  и  абсолютно   противоречит  христианской  морали.  Немедленной   целью   войны   является  победа,  а   конечной – установление   мира  как  естественного   состояния   человеческого   общества.   Диктуя  мир  побежденному  врагу, следует руководствоваться  умеренностью  и  не  доводить   его   излишними   требованиями  до  отчаяния  и   ненависти. Нужно  уважать  национальное  и   человеческое   достоинство  побежденного.

     Поскольку  мир  является  нормальным  и   естественным  состоянием человечества, способствующим  его  духовному   развитию   и   материальному  благосостоянию,  война – это   патология  и   бесспорное  зло. Парадоксально, но  если  война  является  бедствием, то   последствия  войны   иногда   благотворны.

      Следует  обратить внимание, что  Керсновский  почти  100  лет  назад  заявил  о  деградации  дипломатии. Он   разделял  дипломатию  на   кабинетную  (проводимую специально обученными  и   прошедшими  практическую  школу  компетентными людьми)  и   ярмарочную, ставшую  следствием демократических  реформ  и  проводимую  необразованными  «народными  избранниками»  из   митинговых  ораторов. Они    крайне  зависимы  от   внутриполитических   и   партийных  каверз   и  их   действия  рассчитаны   на   дух    митинга   и    интеллект  толпы.  Ярмарочная  дипломатия   не   способна   предотвратить  войну.   Она    видит   в   роспуске  армий  средство  избавления  от  войн.  Керсновский  назвал  это  убогим  демократически –пацифистским  мышлением,  которое  видит   причиной   войн  алчность «пушечных королей»   и    карьеризм  генералов.  Для   этого  пропагандируется  отказ  от   авиации  и   тяжелой   артиллерии   и   замена   постоянных  армий   народным   ополчением.  При этом  автор  подчеркивает  бессмысленность  этих действий, так   как   запрет  отравляющих   веществ  не   может  отменить   химию   как  науку, следовательно  отравляющие   вещества   могут  быть  быстро  синтезированы  на   базе  химической  или   фармацевтической   промышленности.

   Единственным  средством   предотвращения  войн, как  внешних, так  и  внутренних, является  укрепление   государства. На   сильных   никогда   не   нападают. «Надо  вовремя   показать   свою   силу,  чтобы   избежать   впоследствии   её  применения»  (что  недавно было   продемонстрировано   на  границе  с  Украиной).

       Автор  полагал, что  военное  дело состоит  из  военной  науки    и  военного  искусства, причем   военная  наука  должна   быть   подчинена  военному   искусству.  Военное  искусство   всегда   национально  и   отражает  духовную  сущность  народа. Оно всегда   прямо  связано   с   национальным  самосознанием. Армия всегда  отражает  особенности  нации.  В то же  время,  с  точки зрения  философии, военная  наука  по  содержанию  является  патологической  социологией,  поскольку  исследует   явления,  не    являющиеся   нормой   для   человеческого    общества.

      Если   политика   является  управлением  государством, то  стратегия  является  управлением  армией, то   есть   частью   политики. Задача   политики – создать  стратегии    наиболее  выгодные   условия   до   начала   войны.  Для  этого  политика  должна    быть   согласована   со  стратегией.  Ярким  примером   успешного   стратега, но   несостоятельного   политика,  был   Наполеон.

     Керсновский  четко   отделяет   мораль   государства  от   морали  частного  лица  как несоизмеримые   вещи. Далее  он   разделяет  три   уровня:  стратегия  (ведение войны  под   руководством   Верховного    главнокомандующего), оперативный (ведение сражения   под   руководством   командующего   армией)  и   тактика   (ведение  боя  под руководством   от   командира   корпуса  до  командира  отделения). Стратегия  определяется  геополитикой, оперативный уровень – географическими  условиями, тактический  -  местностью. Эти   уровни   должны   быть  взаимно   подчинены. Хорошая  стратегия  поправит  посредственную тактику, но  героизм  ротных  командиров не  исправит   промахов   главнокомандующего. «Лучше  стадо  ослов,  предводимое   львом,  чем   стая  львов,  предводимая  ослом».

     В   вопросах  взаимного  влияния   тактики  и  техники  Керсновский  пишет, что  война   создает  потребность  оружия.  Новое  оружие  создается  для   новой   тактики. Новое оружие  влечет  не  новую тактику, а  новые  тактические  навыки. Он  проводит  следующую линию: тактика  вытекает  из   военной  доктрины, которая   в   свою  очередь   вытекает   из  доктрины   национальной. Техника  служит  инструментом тактики,  заставляя  победителя  платить  за    преимущество  высокой   ценой  техники.

      Маневр  как  характерный  элемент  тактики  является  сочетанием  огня  и  удара. Это   великолепно   применял   Суворов, что  и  отражено  в  его  «Науке   побеждать». Если  расширить  простые суворовские термины, то  «глазомер» - это   оценка обстановки  и  принятие решения,  «быстрота  и  натиск» -  выполнение  замысла  с учетом  обстановки.  Традицией   русской  армии  является   акцент  на  стрелковую   подготовку   и  самоокапывание.   Противник  не   раз   удивлялся   способности    русской   пехоты   моментально  «врастать  в   землю».

      Заслуживает отдельного  внимания  позиция  Керсновского  по вопросам  коалиционных   войн. Он  считал, что  государство  должно вести войну  в составе коалиции, обладая  полной  свободой  действий  и  только  до  тех пор, пока  ему  это выгодно. Никогда  не  следует  связывать себе  руки  обязательствами  заключать  мир только  в   составе  коалиции  и   отказываться  от   сепаратного   мира, если  он   выгоден. Не  раз  в  истории  России   русская  армия  выступала  в   качестве  пушечного мяса   для   иностранной   выгоды.  В  то  же  время  свои  обязательства  следует  свято выполнять.  Полководец   должен  принимать  к   сведению  пожелания  союзников  и  сам  высказывать  свои  пожелания, но  не  должен давать  непрошенных  советов  и  терпеть   таковые. Следует  платить   за   услуги   союзников   и   выставлять   счет  за  каждую   оказанную   услугу. 

   Особое   внимание   уделено  качествам  военнослужащего. Автор  разделяет  их  на   основные  и   специальныеОсновными    являются   дисциплина, прямодушие (открытое  исповедание  веры, взглядов  и   убеждений)   и   призвание  (убежденность  в  востребованности  своей  деятельности). Дисциплина  подразделяется  на  внешнюю (субординацию) и   внутреннюю. Для   сохранения   качества   дисциплины  необходимы  совместные   учения   как  отработка  осмысленности   и  автоматизма  совместных действий.   Специальными   качествами   являются   инициатива,  честолюбие  и  неустрашимость. В то же  время  инициатива, необходимая  в  тактике, абсолютна неприемлема  в   стратегии. Следует проводить грань  между  инициативой  и  своеволием  и   нарушением   приказа.

       Керсновский  обращает  внимание  и  на  вопрос  военной  этики. Он  полагал,  ведение  войн  с  широким  использованием  мобилизованного  «ополчения»   уничтожило оттенок  гуманности, который  соблюдался  по  отношению  к  побежденным  после   боя. Каждый  начальник  обязан   не только  командовать, но  и уважать  воинское  достоинство  подчиненных  и   помнить  о  сохранении  чести  в  глазах    будущих   поколений.  Капитуляция  на  условиях  победителя  унизительна, допустима только сдача  в   плен  безо всяких условий  с  предварительным  уничтожением  оружия  и   боеприпасов.

        Далее  автор рассматривает  сочетание  факторов  ума  и  воли. Он   утверждает, что  ум  без   воли – ноль, а  воля   без  ума  - отрицательная  величина.   В  полководческом  деле  преобладание  воли  над   умом   дает  лучшие   результаты.  Энергично  проведенное  посредственное  решение   всегда   более  эффективно, чем   идеальный  замысел,  претворяемый  нерешительно.  Ум  развивается  обучением, а  воля-воспитанием, поэтому   развить   волю  труднее.  Волевое  начало  обусловлено в русском  народе  сохранением  государства  в  условиях, в  которых  другие  народы  не выжили   бы. При  этом  Керсновский   отмечает, что   длительный  период  после наполеоновских войн  уклад  русской армии не  способствовал образованию, то есть развитию  ума. Проблема  воли  прежде   всего  является   проблемой  воспитания  и организации   офицерского   корпуса.

              В   концепции   главнокомандующего  присутствуют  три  модели:

1. Декоративный (модель Толстого) – посторонний   зритель  драмы. Керсновский  при  упоминании о  «Войне  и  мире»  пишет,  что  крупный  художник  в  описании  военных   событий  остался  на  уровне  поручика  артиллерии  из  «Севастопольских   рассказов».

2. Главнокомандующий, руководящий  операциями  из  кабинета   за   сотни  верст. Это  ведет к  запозданию как  информации  о событиях, так и передачи управленческих  решений.

3. Главнокомандующий,   управляющий  операциями  личным  присутствием  на месте. Последнее  дает  возможность  владеть   положением,   проследить  за  точным исполнением  директив  и   почувствовать   «пульс операции». Технические   возможности  XX  века   позволяют  полностью раскрыть все  возможности  этой   модели.   В  то  же  время  миллионные   армии   XX  века  полагают   привлечение   главы  государства  в  качестве  Верховного главнокомандующего  только   кратковременно. Нельзя  одновременно  возглавлять   правящую   власть   и   руководить   армией.

     Генеральный   штаб   нельзя   считать  мозгом  армии. Для  любого  организма, в том   числе  для  армии,   естественно  наличие   одного   мозга, и   им   должен   быть  главнокомандующий. Штаб как   коллективный  орган – это  нервная система, передающая  решения   и   организующая  контроль   за   их   исполнением. Они   разгружают  главнокомандующего  от   излишних  функций. Назначение  штаба -  поставить  военачальника    в  лучшее   положение  для   принятия    решения.

    В   обосновании   развития   родов  вооруженных  сил  Керсновский  подчеркивает, что   поскольку  океан  занимает  три   четверти  планеты,  развитие флота    является  показателем   здоровья   государственного  организма, государственного   ума  правителей   и   мерилом    великодержавности.

   Авиация  и  флот  являются   близнецами. Различие   заключается  в том, что корабль  в   море  является   величиной  самостоятельной  на  долгое  время. Автономия   самолета  исчисляется  часами, он   зависит  от своей  сухопутной или морской   базы.  В   то  же  время  авиация  является  дубиной, которая   усиливает силу   как   сухопутной   армии, так   и   флота. В   развитии   этих   трех   родов   войск   нужна   гармония,  как взаимодополняющих   сил.

    Большое значение  он  придает офицерскому  корпусу. Автор полагал, что воинский  дух   и  этика   несовместимы   с   партийностью. Вредным  является  и создание  офицерства  как   замкнутой  касты. Несмотря на то, что сильными   сторонами   касты   являются  высоко  развитое  чувство этики и солидарности, она   отчуждена  от   народа. Для   России   наиболее   приемлемо   создание   «служилого   сословия», которое  будет  организовано  единой системой   однородной    подготовки   со   училищами  для  специальных  войск. Основой  должна    стать    сплоченная   полковая   семья.  Дух   армии   должен   коваться  в полках   и  на   кораблях. Организация  офицерского  корпуса  должна  быть  подобна  зданию  с   узким   входом   и   свободным   выходом. Доступ   открыт   для    всех   со   строгим  разбором, для  недостойных –свободный  выход  на  все четыре   стороны.  Допризывная  подготовка   (солдатская- в начальной  школе, унтер-офицерская – в   средней  и  офицерская – в высшей) должна  быть обязательной.

     Утверждение  «армия   вне  политики»  нелепо.  Армия – это  вооруженная  политика.  Армия  не   является  мечом, она - рука,  держащая  меч  и направляемая   волей   головы.

    Под  военным  потенциалом   следует  понимать  не  показатель суммы  всех боевых   средств   и   возможностей  государства, а  показатель полезного напряжения  сил  данной  страны. Если   под   А  понимать  количество   населения, ресурсы, географические   условия, а  под  B – развитие обрабатывающей промышленности, развитие   путей  сообщения   и  систему  комплектования армии, то   суммарный   боевой  коэффициент государства  определяется  произведением  А и В. Дополнительным  фактором  является  «моральный  коэффициент» М.

   В военное  время  страна  делится  на   фронт  и   тыл.  Правильная  организация  позволит   добиться  результата  с   наименьшими   затратами. Нужно учесть, что фронту дается  лучшее. Тыл   живет  с  гораздо  меньшими  средствами   и  с  гораздо   более   высоким   моральным   напряжением.  Тыл  и   является  государственным  организмом,   пораженным  болезнью  войны. Тыл  хуже переносит  войну.  Внимание   политика    должно   быть   всецело   обращено   на   устройство  тыла. 

     Первым    действием  при  переведении  страны   на   военное   положение должно   быть  закрытие   на   время   военных   действий   всех  общественных организаций   и   самоуправления.  При  ведении   войны  правительство  не должно   иметь   соперников  и   должно  контролировать  все   отрасли  жизни. Мобилизация  должна затрагивать как можно меньше рабочих рук  и квалифицированных    специалистов. При  этом  должна  быть проведена  мобилизация    промышленности  на   военные  нужды. Нужно   учитывать, что женский  труд  - это  суррогат  мужского  труда. Задача  женщины - создание   и   воспитание  семьи. Женщина -  столп   государства.  Её  дело  слишком   ответственно, чтобы  обременять  её   другими  функциями.

     Основное  занятие  для  подготовки  к  войне – заблаговременная   подготовка   кадров. Подходящие  люди  на  подходящих местах, особенно  во  всех  отраслях  государственной   работы.

     Общественное   мнение   служит   выразителем  и   показателем   духа  страны. Создание  духа   страны -  дело  церкви  и   школы. Создание  общественного мнения –  дело  печати.   Разложение  школы  поражает  дух  России. В   школьном   деле   воспитание   должно   первенствовать   над  обучением. Учителю   нужно  создать  в  стране  положение, которого  он  до  сих  пор  был   лишен. Особое   внимание   следует   обратить  на   преподавание   родной истории   и  словесности  как   способных  оказать  решающее  влияние на формацию  учеников.  Если   школа  на  высоте, то  организм  страны  здоров, нечего  бояться   отравы, да  и  отраве  неоткуда   взяться.  Когда   в   стране  нет  здорового   духа, отравленное  слово   бьет  наповал.  Культ  героев   должен   соблюдаться  свято. Для  широких масс чрезвычайно важен   кинематограф.  В   нем  следует   избегать  деланного  пафоса  и  драмы.

    В   конце   книги   Керсновский  подводит   итог:  военная  доктрина   представляет  мировоззрение  данной  нации   по  военному   вопросу  и  составляет  одну  из  частей  национальной  доктрины.  Она  является производной   исторических, бытовых  и  военных  традиций, её  географических особенностей  и психологии  её   составляющих  народов. Культивирование   чужих  доктрин  является  насилием  над  духом  нации.  В   русской   военной   доктрине   главным   является   превосходство  духа  над    материей, она  должна носить   отпечаток  высшей   гуманности. Мы   смотрим   на  войну  как  на  зло, как   на   моральную   болезнь   человечества, которую   мы   не  можем   предотвратить. В  основу  организации  наша   доктрина   кладет   принцип качества   и   принцип   отбора  «воюй  не  числом, а   умением». Русская  армия-это   армия   отборная.   «Русские  воины   имеют  привычку  бить  неприятеля, но  не   разорять его, ибо  россияне  не  умеют, победивши    неприятеля, не присоединять его  землю  к  своему   государству, и, следовательно, свою собственность  надо  сохранять». Духовное присоединение  иноземцев  к нашей  культуре  возможно  при   отсутствии  взаимного   оскорбления. Для   нас   главной  является  победа,  одержанная   малой   кровью.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многие  идеи автора  по  прошествии   времени  выглядят  архаично ( часть  из них, например преподавание  философии  в  школах  педагогами  с религиозным образованием, или  обязательное  присвоение  званий  офицеров  запаса  всем   выпускникам  вузов, я  опустил). Он  не  мог предвидеть  возникновения  ракетного и  ядерного оружия. Но  многие    тезисы   актуальны   до  сих  пор.

Комментарии

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Автор полагал, что воинский  дух   и  этика   несовместимы   с   партийностью.

Однако цитаты по тексту говорят о том, что автор за наличие идеи, так что он скорее против многопартийности.

Новое  оружие  создается  для   новой   тактики.

Несомненно, идеи идут впереди материальной реализации. Но не тактика рождает оружие, а уровень технологий позволяет создавать оружие с новыми качествами, которые в свою очередь позволяют использовать новую тактику.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Он был    православным  монархистом  до  конца   дней. Через  всю книгу  проходит   православие  как  основа  морали. Строго по завету  "За веру, царя и Отечество". Собственно, им он и завершает  книгу. Он  не против партий  вообще- он против  их использования при строительстве армии.  Армия  защищает страну, а не отстаивает идеи партии.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Вот именно, партия должна быть одна, та которая в данный момент управляет государством, никакого плюрализма мнений в армии быть не должно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Он  не  рассматривает  строительство государства через  партийное строительство  и вообще ничего не  пишет о партиях, что вполне естественно   для   убежденного   монархиста.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

А я вот совсем недавно начал понимать, что партии (как группы людей с общими интересами) появляются сами собой если для этого возникают предпосылки и положение вещей более-менее стабильно на периоде в десятки лет.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Для общих интересов  не обязательно организовывать партию. У нас  есть  группы реконструкторов,   клубы  любителей  ретро-автомобилей,  экстремалов-туристов. Партия- это всегда   про  борьбу  за  политическую власть. Или за сохранение  себя во власти   как  Геннадий Андреевич. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Да, я не имею в виду партии с членскими билетами, но если общие интересы - это потоки материальных ценностей, то партия получится хоть и не слишком многочисленной, но весьма сплоченной. (и, возможно, она будет называться конспирологами "башней Кремля").

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Религия  никогда  не  является  основой  партийного строительства. Государственного- да, партийного  для прихода к власти- НЕТ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Вроде бы история исламского мира сильно противоречит вашим словам.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

В чем? Религия  является  основой  государственного строительства  в  качестве господствующей идеологии вплоть до  возведения религиозных норм в ранг государственного закона. У них  есть  партии? Существование   группировок  с  различным толкованием ислама -это не партии. Так и различных сектантов  в христианстве можно в партии записать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Тогда нам с вами надо выработать чёткое, однозначное понимание понятия "партия", ибо я и начал (влез в ваш разговор) с того, что партии необязательно имеют устав и членские взносы.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Мне  не   нужно вырабатывать это   понятие, оно  существует  и  давно известно - группа  людей,  стремящаяся  к  политической власти.  В  устоявшейся   исторической традиции  это либо  организация  вооруженного переворота  ( но это может сделать и хунта),  либо наиболее распространенное  - приход  к   власти  через  представительную  демократию.  В странах, где  ислам  не является господствующей  религией, на  его базе может быть создана политическая партия  для  защиты  интересов единоверцев. Но в  этом  случае религия   будет вторична, первичным  будет  стремление  защитить   интересы  определенной группы  людей  через власть.  

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

А разве не может быть партии ставящей своей целью сохранение текущей власти и политического устройства государства?

политическая партия  для  защиты  интересов единоверцев. Но в  этом  случае религия   будет вторична, первичным  будет  стремление  защитить   интересы  определенной группы  людей  через власть.

Если цель не власть, то это будет не политическая партия , а общественное движение.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

 Вы  как и другой камрад, опять уходите в политическую работу. В книге  о политике  вне  военного дела нет вообще ничего. Вы   пытаетесь перевести дискуссию на уровень выше - строительство государства. Это  Керсновский  не затрагивает, кроме  мобилизационных вопросов военного времени и  роли главы государства в качестве Верховного главнокомандующего. Смысл обсуждать то, о чем он не писал?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Почему же, судя по выдержкам он идеалист и во главу строительства армии и разработки стратегии ставил идею.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Цитату  пожалуйста- будем разбирать его идеализм  с  философской точки зрения. То, что он ставит духовное выше материального,  с точки зрения  морального духа армии, -  ни для кого не является  секретом, что мотивация   в  бою   или  спортивном соревновании способна  преодолеть формально  превосходящую силу. Вспомните, как   отряд  Каменского  (числом  5000  человек)   пробился   из  Кенигсберга  через  30-тысячную  армию французов   в  1807 году. Вы  объясните это материальным?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Давайте лучше поход полковника Карягина вспомним?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Ай как стыдно.... Ведь был в тех местах, и  даже  не  вспомнил.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако повод для статьи.
Особенно с учётом трассологических следов попытки прихватизации Деяния «партнёрами».

ЗЫ: И тут заодно можно замутить редакционное задание для практической постановки на Путь Исправления камрада Музера.
Лично мне например интересен вопрос наличия в Городе следов деятельности Карла Петровича [Иессена].

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

 Я  имел в  виду  что   был   на  этой  дороге, доехали  практически  до  Агдама.  Но  сам  Шахбулаг  с  крепостью- это  уже  Нагорный  Карабах.  Когда  ковидобесие  кончится и  снова поеду  в Азербайджан- обязательно   доберусь.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Не такое уж большое превосходство, если ведётся манёвренная война и нужно знать особенности ландшафта, возможно французы не смогли использовать свои 30 тыс. Нужно изучать, перефразируя Суворова - Раз боевой дух, второй боевой дух, помилуй Бог ведь должно быть и уменье. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Ага. С военным  делом  совсем  не  знакомы? Каковы  стандартные   потери  в  наступательном бою  обороняющиеся/атакующие?  Так  в  чем  идеализм  Керсновского -  так  и не сказали.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Пока Керсновского не читал, и сужу только по выдержкам из статьи и в глаза бросается упор на дух и идею.

И причём здесь обороняющиеся атакующие? Нужно изучать вопрос, я же только сделал предположение, что прямого боя между 30000 французов и 5000 русских не было.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Упор-делается. Потому что    вся история показывает, что русская  армия  часто побеждала благодаря  выучке  и   духу, а  не  численному  превосходству.  Вы   в  курсе, что у  полковника  Суворова   солдаты   стреляли  не   3   патрона  в   год, а  30?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Интересовался историей Великой Отечественной и знаю, что побеждали благодаря тактическим приёмам, которые соответствовали уровню подготовки солдат и материально-техническому обеспечению. А индивидуальная выучка у немцев была выше, но это им не помогло, почему не помогло, предмет больших исследований. В частности, наверное из-за стратегического просчёта.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как верифицировали свидетельства?
Национальный менталитет учитывали (как в обосновании достижений, так и в оправдании неудач)?

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Давайте про тактику, 

В моём понимании, тактика зависит от технологий производства оружия, а у автора она зависит от идеи.

Безусловно, идея в создании оружия важна, но идея должна опираться на данность. Ландшафт, география, ментальность народа и доступные технологии. Ландшафт и география величины постоянные, а ментальность и технологии переменные.

Можно придумать любое оружие, но если нет технологии его производства, это останется футуристическим проектом.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Вы  неверно выстраиваете логическую цепочку, поэтому  заблуждаетесь. Последние  лет 60  задание на  разработку оружия выдается  в  рамках  военной  доктрины   с  учетом  прогноза  развития обстановки. Цикл  разработки от техзадания до реального оружия -несколько лет, 8-10, иногда больше. Оружие  делается  под конкретные цели, чуть  позже  выдается  задание  на  разработку  его носителя. Если Вы полагаете, что деньги выделяются не под конкретные разработки - это совершенно  не так. Оружие разрабатывается  в рамках профильного министерства или НИИ . Поэтому  оружие не валится  с неба, потому что  случайно изобрели. Оно делается по заказу, то есть вторично  по отношению к стратегии и тактике. Поэтому Керсновский совершенно прав- с появлением  нового оружия меняются только  приемы его применения, но не тактика. Как правило, новое оружие-это большая  дальность, большая скорость и большая точность. Сейчас    в локальном  тактическом  уровне отрабатываются  способы  использования  дронов. Но  это не изменило  сам характер наступательного или  оборонительного боя,  а  только  корректирует  его  по  времени  и  дополняет  привычную тактику  этим элементом. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

В религии всё это есть.

Партия это принадлежность какой-то идее, есть партии политические, построенные вокруг политической идеи, а могут быть и другие, почему нет то? Для более ясного понимания к слову партия добавляют слово политическая.

За веру, царя и отечество тоже идея и его сторонники это партия, потому как это не одна только религия.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Не соглашусь с  Вашей трактовкой.  Народ  не   может  быть  одной   партией.  А  упомянутый лозунг- это  принцип  единения  нации.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Считаете, что все кто на пулемёты поднимался "За Родину, За Сталина", были коммунистами?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

А какое    отношение   это   имеет  к  книге   Керсновского, написанной  в  1939 году? Могу ответить на вопрос  относительного своего отношения  к  тем  или  иным  тезисам  автора. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Все были объединены одной идеей защиты своего отечества и каждый платил свой взнос.

После достижения политической цели, партию (РККА) частично распустили. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Целью армии было удержание политической власти? У нас    во время репрессий  самолет прилетал за арестованными  или  катер приплывал? То есть ОГПУ  - НКВД  не  было?  Сменили название не означает  что ей распустили. Конкретнее можно -что распустили- флот или  авиацию? 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Армия решала вопрос сохранения государства СССР и естественно установленного в нём политического строя. Или война это уже не продолжение политики другими средствами?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Вы  с  США не попутали? Вопрос ведь в том, что армия-это инструмент внешней политики, а не внутренней. Для поддержания  внутреннего   правопорядка    создаются  соответствующие органы- как правило полиция. Для усиления  её  в случае массовых беспорядков  в США есть Нацгвардия, которая  является частью армии. У нас  всегда  существовали отдельные органы- милиция и НКВД, сейчас  МВД, ФСБ и Росгвардия, ни одно из которых армией  не  является.  И внутренние войска тоже относились в МВД. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Считаете, что во время Великой Отечественной не государству СССР, ни его политическому строю ничего не угрожало?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Ещё  один такой  вопрос- и отправитесь отдыхать.  Во время Великой Отечественной войны  угроза исходила изнутри страны- или всё таки была внешняя агрессия? Мои утверждения  о  системе контроля  за внутренним порядком, не имеющей отношения  к армии  Вы не опровергли.  Точка.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Не понял, зачем Вы цепляетесь к внутренней угрозе, для политического строя может представлять опасность только внутренняя угроза?

А насчёт отдыхать, да скажите только, что Вам меня читать не интересно, я сам уйду.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Вы  пытаетесь  увести обсуждение  в тему, которая  не имеет отношения к  книге и статье. Керсновский  рассматривает армию исключительно как  инструмент  внешней  политики. Причем  рассматривает  на  примере  исторических  аналогий  её  использования и трансформации. Он  не касается   событий  1917 года.   Несмотря  на  то, что был участником  событий Гражданской  войны.  Кадровая  армия   не создается   как инструмент  войны  внутри  государства .   В гражданской  войне  кадровые  военные  участвовали с  обеих сторон  исходя  из  своих  убеждений  и  понимания   присяги.  Она  может быть использована, как на Украине, но заметьте- в  нарушение  Конституции.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

В чем? Религия  является  основой  государственного строительства  в  качестве господствующей идеологии вплоть до  возведения религиозных норм в ранг государственного закона. У них  есть  партии?

между тем, оно есть, так и называется "политический ислам", в больше мере в Иране, в меньше в Турции,

у арабов есть братья-мусульмане (запрещены в РФ как террористы).

идеологически здорово похоже на марксизм, там тоже чистый популизм и назначение определенных

групп людей врагами, из-за которых крокодил не ловится.

Существование   группировок  с  различным толкованием ислама -это не партии.

эти сами по себе, хотя исламскими политиками активнейше используются, чаще как мясо.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Согласен. Но я не хочу утаскивать тему  военной доктрины  в  сферу  обсуждения политической борьбы. Только отмечаю, что за  последние 20 лет наша  военная доктрина  корректировалась несколько раз. И почему-то никто не замечает, что Керсновский  цитируется аналитиками Генштаба,а   его  тезис  православия   как  одной  из  основ  строительства   армии  тихо продвигается  в  жизнь . Главный храм  ВС- ведь это просто так? smile1.gif

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Согласен. Но я не хочу утаскивать тему  военной доктрины  в  сферу  обсуждения политической борьбы. Только отмечаю, что за  последние 20 лет наша  военная доктрина  корректировалась несколько раз. И почему-то никто не замечает, что Керсновский  цитируется аналитиками Генштаба,а   его  тезис  православия   как  одной  из  основ  строительства   армии  тихо продвигается  в  жизнь . Главный храм  ВС- ведь это просто так? 

с этим не спорю!

сам Керсновского кажется читал, но скорее всего не целиком, там кажется такое, все вместе, чуть истории,

чуть размышлений, чуть худлита.

не учебник, в общем, но чтиво вроде было интересное.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Он своеобразен. Но именно такое   мнение  полезно   для  познания  "на контрастах".

Аватар пользователя Алеkсандр
Алеkсандр(3 года 8 месяцев)

Осмелюсь заметить , что его родная сестра, Ефросинья Антоновна Керсновская, едва ли не более удивительный и уникальный человек (по своему) , чем ее брат.

 

Она прошла все круги ада ГУЛАГа: работала на лесоповале в тайге, санитаркой  в лагерном морге, шахтером в шахте и пр, совершила уникальный побег : зимой, в Сибири в течении 6 месяцев прошла 1500 тыс км по тайге и рекам, сидела в карцерах и тюрьмах.

 

ничто не сломило эту мужественную женщину и она вышла сильной и свободной.

 

Она оставила нам ценнейший литературный и художественный памятник-свои изумительные лагерные  рисунки и мемуары о пережитом.

 

Кто не видел их-можно бы посмотреть, уж очень необычно и интересно...  

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Я  прочитал о биографии его сестры  в предисловии к  изданию, но  к  её  работам не обращался.  Должен заметить- это свидетельствует  о незаурядном  уме и воле   как  продукте семейного воспитания.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(7 лет 1 месяц)

Очередные байки Солженицина? Когда уже идиоты верящие в сказки солженицыных переведутся на белом свете?

https://glavsnab.livejournal.com/214882.html

https://glavsnab.livejournal.com/215108.html

 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Он выступает за идейность, а как назвать это вопрос терминологии.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Православие  как  идейность  - это  не  про  партии. В   начале  20 века  партий  в России  хватало, при этом практически все исповедовали  православие. Ключевое  отличие  религии  от политической  деятельности - религия никогда не ставит  задачу  прихода  к  власти, более того-наоборот  призывает  к покорности и смирению.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 2 дня)

Ключевое  отличие  религии  от политической  деятельности - религия никогда не ставит  задачу  прихода  к  власти, более того-​наоборот  призывает  к покорности и смирению.

И через это властвует уже более 2000 лет

Страницы