Строительная методичка (Ч.2)

Аватар пользователя k0lun

В прошлом посте, в коментах, возник очень интересный диалог с камрадом  ar_chitect по этому решил немного расширить и углУбить тему. 
Главный тезис камрада ar_chitect - Сначала заказчик приходит к архитектору, затем к инженеру-проектировщику (просили слово "инженер" упомянуть, бггг) и только потом к строителю. 
Это всё правильно. Мало того - эта практика работает во всем мире, и у нас учат в универах именно этому.
Но в силу разного рода обстоятельств (которые перечислять задолбаешься) схема работает в точности до наоборот. Заказчик приходит сначала к строителю. Потому что сами же строители вводят в заблуждение заказчика. Тут схема работы простая - кто первым окучил заказчика, тот и срубил бабло. По этому многие строительные конторы предлагают - разработать проект или изменить какой притащит заказчик. Но в 90% строители это делать не умеют. Иметь собственных архитекторов и проектировщиков могут только крупные конторы. Когда уже есть стабильный поток клиентов, есть репутация и многолетний опыт. Такое могут себе позволить не только лишь все. А грамотный архитектор это вообще как алмаз неграненый, их по объявлению не найти. 

Обращаться к строителю спроектировать дом это все равно что подойти к рабочему на сборку автомобилей на конвейерную линию. Ну он же в день по 100 машин собирает, значит и мне соберет. Вот именно в такой логике работает массовый заказчик. А чего не к дворнику автозавода? - Он же каждый день видит эти 100 машин выкатывающихся из цеха.

По этому, я лично, по этому и написал в первом посте ИМХО - предполагают три варианта решения вопроса.

Оговорка - Вариант "Я буду строить сам, потому что прочитал в интернете как это делают" -  я рассматривать не буду. Тут чистой воды рулетка, со ставкой на "36" черное.

1. Бабок нет совсем, но дом хочу.
Самый простой способ это купить готовый проект. По которому уже построено много домов. Хотя тут тоже могут быть косяки, но хоть что-то. Самому "поставить" его на участок с соблюдением санитарных и пожарных отступов. Единственное что надо сделать - это все таки обратиться к проектировщику, который проверит или изменит или вообще спроектирует новый фундамент (об этом будет чуть ниже)
Цепочка такая - Покупка типового проекта - адаптация проектировщиком под конкретные условия - строители.
Вот именно строители - это ПОСЛЕДНИЙ этап реализации, а у нас в точности до наоборот. Начинают с конца и на нем же и заканчивают. Строителю, в руки должен попасть полный комплект документации, на основании которой он и строит дом. Это как мебель из ИКЕА. Вы же сначала смотрите чертеж сборочный и только потом крутите конфирматы и саморезы. При этом видя что должно получиться в итоге.
2. Бабки есть, но мало.
Опять же, можно купить готовый проект и обратиться к архитектору, который хотя бы дом правильно посадит на участок, возможно что то подправит в существующем типовом проекте без радикальных изменений в конструкции. Это надо сразу объявить на берегу. Может какой то марафет наведет для улучшения внешнего вида, а то иногда заедешь в поселок и из глаз начинает течь кровь от архитектурного убожества.
Цепочка такая - Покупка готового проекта - минимальные услуги архитектора - адаптация проектировщиком под конкретные условия - строители. 
3. Бабки есть.
Это самый дорогой и правильный вариант. Именно так работает строительство во всем мире. 
Архитектор - проектировщик - строитель.
Архитектор с нуля создает эскизный проект, учитывая расположение дома, будущее или существующее окружение дома, учитывая стили и желания заказчика. Т.е. он вписывает дом в окружающий ландшафт.
После этого эскизный проект идет к проектировщикам, которые рассчитывают несущую способность, жесткость конструкции, теплопотери и т.д. и т.п. И вот только после этого пачка чертежей с подробным описанием уходит к строителю, который строит "так как нарисовано" без всякой отсебятины.
При этом архитектор еще и делает архитектурный надзор, т.е. следит за ходом исполнения и контролирует что бы им нарисованное соответствовало тому что строят. 

Если брать для сравнения условный "западный мир", то они работают именно так.
Либо вариант - строительство по типовым проектам, либо строят поселок (те самые субурбии) который построен по типовым проектам с какими то незначительными изменениями в одном архитектурном стиле (одинаковые дома-близнецы строить нельзя, они должны отличаться), либо полностью индивидуальный дом с проектированием с нуля. 
По-этому дома "звезд халливуда" дорогие - это индивидуальные и не типовые проекты, это уникальные дома, которые вписаны в окружающий ландшафт и учитывают херову гору хотелок и нюансов.

Теперь перейдем к типичному набору ошибок с которыми приходят к архитекторам, проектировщикам и строителям.

Фундаменты.

Первая и самая главная ошибка - Заказчик приходит к проектировщику или архитектору со "своим фундаментом". Что бы было понятно - Заказчик приходит и заявляет - Мой дом будет стоять на свайном ростверке, или на .... (нужное вписать)...
Запомните, а лучше сделайте татуху - Фундамент это не трусы в бутике. Фундамент выбирает грунт земельного участка. И по другому ни как. Точка. Обсуждать тут больше не чего. Других вариантов тут быть не может. 
Как следствие - Выяснить чо там за грунт, можно только с помощью геологических изысканий. В коментах кто то писал дичь, типа надо взять ручной бур и поковырять землю на 2 метра, но это сразу выдает дилетанта. Под двухэтажный дом бурить надо на 8 метров минимум, под одноэтажный на 6 метров. При условии что ниже этой отметки не будет сюрприза. 
Отсюда два вопроса - Когда делать и как контролировать?

На основании вышеизложенных трех вариантов:
1. Если взяли типовой проект и на архитекторе решили сэкономить. Делаете там где сами решили ставить дом, в соответствии с отступами от границ участка.
2. Если архитектора привлекаете, то делаете там где он укажет пятно застройки.
3. Если на участке есть деревья и вы хотите их сохранить, если архитектор готов вписать ваш дом в существующую на участке сосновую дубраву смешанную с мелкополесьем, то сначала делаете топосъемку с привязкой деревьев к плану. И только после того как архитектор "впишет" ваш дом в участок, относительно растущих деревьев, только тогда делать геологические изыскания.
Как контролировать?
Тут все просто. Какие то заключения может давать только лаборатория. Ни какой то прораб, мениджер Витя или директор фирмы. Только лаборатория и ни кто другой.
Для этого интересуетесь у бригады в какую лабораторию они сдадут пробы. После получения заключения звоните туда и узнаете - Сдавали ли им пробы такая то контора по такому то участку?
Если не сдавали, то вас банально кинули. 

Вторая ошибка - не покупайте участки с готовым фундаментом. 
ХЗ что там вообще за дом планировали строить, да и делали вообще геологию? 
Даже если этот фундамент проектировали, то шанс того что дом, который проектировали на нем понравиться, стремительно приближается к 0%. 

На рынке много контор, которые специализируются только на фундаментах. Им глубоко похрен что будет сверху. Они просто делают фундамент, а дальше хоть трава не расти. Ты хотел фундамент? - Получи. Если фундамент не способен держать дом, то это твои личные проблемы.

В выборе фундамента надо полагаться только на работу проектировщика, сиречь на цифры и расчеты. Без расчетов собственно и говорить не о чем. Ни какие "строители, построившие 100500 домов" не могут ни чего гарантировать, без геологических изысканий и расчетов, так же как соседи или "дядя Витя, который работал прорабом".

Особенно это касается свидетелей "секты архитектурного монументализьма" - это те кто громко заявляют что вот прям завтра построят дом из расово кошерного кирпича, с толщиной стены в метр. Такие дома очень тяжелые. Но это не смущает мамкиных строителей и они ставят такие дома например на УШП, после чего на каком то строительном форуме появляется новая тема "Кирпичный дом на УШП, лопнул, чо делать?"
Что делать? - Как завещал великий Кащенко - Лечиться, лечиться и еще раз лечиться.

Стены и стеновой материал.

Схема заблуждения точно такая же как с фундаментом - заказчик приходит со своим решением и чаще всего с салфеткой, на которой нарисовал дом. И до кучи еще с фундаментом про который посмотрел ролик на йутубе. Вот это - самые любимые поцыенты клиенты шарамыжников. Разговор короткий - Плати бабки, завтра начнем строить. При этом их совсем не смущает что тяжелый дом будет стоять на той же помянутой УШП. Им похер. Договор будет таким что им можно будет подтереться, либо после того как заведут под крышу - этих "строителей" больше не найдешь. Это к сожалению классическая разводка.

Я считаю что главное непонимание тут в самообмане. Обыватель видит дом, видит стены дома и считает что это главный источник затрат. Я уже делал два поста на эту тему - стоимость коробки, сиречь стен дома - это 10-18% от общей сметы. Это не те затраты на которых надо экономить.

Одно из главных заблуждений - это когда рассматривают какие то материалы в отрыве от всего дома. Дом это единое и гармоничное решение, где все его материалы, узлы, конструкции связаны в единое целое.
Ну по аналогии можно автомобиль привести в пример. Это все равно что пихать в АвтоТАЗ движок от КАМАЗа, потому что есть желание ездить на солярке и возить за собой большой прицеп. 
В теории запихать можно, но это потянет за собой подвеску, которая просто не рассчитана на такой вес и т.д..
В доме все точно так же.
Ну например набирающий популярность газоблок. Он хорошо работает на сжатие, но на срез полный отстой. Как следствие - строить из газоблока или другого ячеистого бетона можно только на ровных и надежных фундаментах. Все сборные, свайные фундаменты идут лесом. Если вдруг пойдет подвижка фундамента, то газоблок не справиться и банально даст трещину и станет похож на задницу. 
На йутубе много роликов "построил дом из газоблока на винтовых сваях" - выколите мне глаза, что бы это ни когда не видеть.

Немаловажную роль играет и технология строительства. Посмотрите канал Глеба Грина если уж газоблок упомянул. Каждый блок буквально притирают друг к другу до миллиметра. Шлифуют если появился перепад. Очень тщательно наносят клей. Некоторые жене уделяют внимание меньше чем это надо делать каждому газоблоку. При этом без права на ошибку.
Потом надо газоблок просушить, а это значит продолжение строительства уйдет на следующий год с арендой тепловой пушки что бы газоблок просушить. Если его не просушить то будет жопа. 
Затем надо его штукатурить, потому что он продувается и высокая паропроницаемость. Хотя много видел домов вообще без какой либо отделки. Ну вот просто сложили дом из газоблока и так и оставили. Что с ним будет через 5 лет? 

Еще одна ошибка - использование устаревших технологий. Они может и надежные, но их время уже прошло. Ну для примера тот же шлакоблок или арболит. Появились эти материалы давно. Банально брали отходы какого то производства, мешали с бетоном и вуаля. Но время идет, технологии совершенствуются, но часто достают это старье, сдувают с него пыль, придумывают витиеватый бренд и начинают агрессивно впаривать. У нас есть такой материал "Бризолит" - смесь бульдога с носорогом. Опилкобетон с бетонным армированием. Опилки надо защищать от влаги - гниют-с, очень внимательно делать заливку, т.к. непролив с плохой вибрацией это типичная ошибка. Зачем все это надо? При том что один хрен дом надо будет утеплять и защищать от внешних погодных условий.

Ну не надо применять устаревшие технологии, они отработали своё - пусть покоятся с миром. Так же и подходы к строительству и проектированию тоже развиваются.

Для примера в коментах прошлого поста привели пример планировки.

Господа, ну это старый "викторианский" стиль. Вы хотите иметь современный дом, который спроектирован по принципам и с учетом моды 200-летней давности? Зачем? Ну это же не ретро-автомобиль, за который коллекционеры платят бабки. Это пережитки прошлых столетий. Их за каким то хреном тащат в современный мир. Видимо архитектурные навыки уже утрачены или вчера архитектора разморозили из времен Октябрьской революции.
Или этот тезис - "Як диды жыли". Диды жили в срубах потому что у них газоблока не было, арматуры и базальтового утеплителя. А их диды вообще в пещерах жили. Давайте жить в пещерах? Так что ли?

У нас вот люди любят рекламу и на нее ведутся. Хотя часто бывает такое что материал банально не проходил ни какие испытания, на сжатие, на срез, на тепловые характеристики, на морозные циклы и т.д. Вот на это надо смотреть в первую очередь - Есть ли вообще заключения каких то лабораторий. Может после первого дождя стены стекут как гавно на фундамент. 

Идеальный вариант это когда заказчик не слушает рекламные слоганы, не смотрит на йутубе псевдоэкспертов и постоянно находится в режиме "скептик". И главный вопрос у него к проектировщику - Почему так?
Предлагает проектировщик строить из газоблока, сразу в лоб вопрос - Почему газоблок, а не пустотелая керамика? У нас в 15 км есть завод, который ее клепает тоннами, а газоблок надо везти хер знает откуда. 
Ну и т.д. во всем. Главное понимать, важный тезис - Дом это единое и комплексное решение, где все материалы, конструкции, решения гармоничны и создают единое целое.
Рассматривать дом по частям это самая большая и грубейшая ошибка.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Платите за авторский надзор!

Найдите ту организацию, которая готова с вами заключить договор на адаптацию-разработку проекта дома и осуществлять авторский надзор за его выполнением на всех этапах строительства.

И да - проект дома это не просто пара листов картинок формата а4.

Это кипа бумаг весом в килограмм.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Килограмм это всего лишь 70 листов А3 формата. Без ламинированной обложки и пружинки. Нормальный проект коттеджа на пару этажей весит куда больше. Там только смета страниц на 20. Пять страниц описательной части и т.д.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Я видел "проект" коттеджа с мансардой на 10 листиках а4.

Заказчику сделал "по братски" друг-"архитектор".

И да, к каждому проекту должны идти технологические части. На отдельных брошюрах которые выдаются прорабу, по которым рабочие и выполняют этапы работ.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Такой? (Взято наобум из папки заказов)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Бггг.

Это типичное проектирование.

Например кладка стен.

Там вначале идет описательная часть, потом общий чертеж этапа, потом разбивка чертежей по узлам, Отдельно примыкания, разделка под коммуникации, оконные и дверные перекрытия, и так далее и тому подобное.

С обязательным указанием используемого инструмента, материалов, и всего остального. с вариантами равнозначных замен.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Это кипа бумаг весом в килограмм.

Вес документации обратно пропорционален квалификации строителей, как выше заметили, бывает и больше, а скоро есть риск, что это будет многотомные собрания с описание каждого шага в ролях.

Аватар пользователя Алеkсандр
Алеkсандр(3 года 3 месяца)

Пла­ти­те за ав­тор­ский над­зор!

Най­ди­те ту ор­га­ни­за­цию, ко­то­рая го­то­ва с вами за­клю­чить до­го­вор на адаптацию-​разработку про­ек­та дома и осу­ществ­лять ав­тор­ский над­зор за его вы­пол­не­ни­ем на всех эта­пах стро­и­тель­ства.

не столько важен авторский, сколько технический надзор, более того, он обязателен : не авторский надзор подписывает акты на скрытые работы (он только основные этапы), проверяет сертификаты материалов и испытаний бетона, соотвествие работ нормам  и пр.

 

Что касается неправильности похода заказчика прямо к строителям-тут надо знать, что любой строитель имеет своих  прикормленных проектировщиков (что неудиаительно, ибо по их чертежам строит дома и общается) и вопрос можно решить через него . Тут есть и плюсы и минусы...

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все то Вы правильно пишете, без косяков.
НО к Вам никто не станет прислушиваться.
А в худшем случае сделают все наоборот, а потом напишут Вам же с претензией.
Типа я вот Вас почитал и сделал, а у меня ничего не получилось.
Неправильные Вы мне советы даете - не такие как мне хочется.
 

Анекдот:
На банкете все гости пьют, едят, гуляют словом.
Только один сидит в общем веселье не участвует.
Его спрашивают "Ты чего это ?"
Он отвечает: "Пошёл к дорогому врачу, тот мне запретил и пить и курить, того нельзя, сего нельзя"
На следующем банкете все видят, тот и пьёт и курит и отрывается как может.
Его опять спрашивают: " Тебе же всё нельзя ...?"
А он отвечает: " Пошёл тут к другому врачу, ещё дороже первого, тот деньги взял и говорит , а теперь, говорит, тебе все можно! живи спокойно" .

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Типа я вот Вас почитал и сделал, а у меня ничего не получилось.

Такое сплошь и рядом, даже в коментах "Я построил и все нормально".
Я не претендую на истину в последней инстанции)
Если кто то считает что эти буквы бред и он лучше знает, то как говорится - "флаг в руки и инструмент Страдивари на шею".
Естественный отбор должен работать. Я не хочу вмешиваться в эволюцию.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 4 месяца)

Не-не-не, Дэвид Блейн! Без проекта по трем базовым направлениям - НА, В, или К, как возжелается.

Вариант мой, в сущности правильный, но отличающийся от рекомендации автора статьи. Ищите стройконтору с готовыми проектами\связями с архитектором (рекламу давать НЕ буду). Я помнится, на сайте 130 штук перебрал и само собой остановился на том, что поменьше. Потом - минимальная подгонка автором проекта по типу грунта (подозреваю, что обошлось без нее - грунт не сыпучий) и вперед.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ищите стройконтору с готовыми проектами\связями с архитектором

Такие конторы можно найти в Маааскве и в Питере. За МКАДом количество таких контор стремительно приближается к нулю. 
Если ты живешь в Челябинской области, то с вероятностью 146% такую контору ты не найдешь, а нанимать московскую... проще дом в Лондоне купить.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 4 месяца)

Ну  такие еще и в Подмосковье водятся. И с архитектором повезло, старой школы еще, щас под 60т ему где-то.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если ты живешь в Челябинской

В Челябинской не найдешь, а в Екатеринбурге знаю несколько. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Чем город больше - тем шанс найти такую контору выше - это закономерно.
В Пердях таких контор нет, потому что когда специалист подрастает профессионально, то уезжает туда где клиентов больше и клиенты жырнее.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сейчас век удаленного доступа к счастью. Разве я не прав?smile1.gif
Вам же не обязательно жить в одном городе с архитектором и проектировщиком.
Найти его это да проблема, а работать с ним удаленно нет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Вам же не обязательно жить в одном городе с архитектором и проектировщиком.

Это вес понятно, скайпы, кацапы и твиттеры, но когда работает архитектор с заказчиком нужен так скать вербальный контакт. 
Архитектору надо понять глубину невежества и сексуальных фантазий заказчика, что бы сделать эскизный проект.
Если архитектор этого понять не может, то эскизы он может рисовать до ишачьей пасхи.
Да и землю надо посмотреть приехать. Фотки и квадрокоптер конечно круто, но надо походить по земле, прочуствовать ее энергию ци и янь так сказать).
Иногда бывает такое место, встал там и сам себе сказал - Хочу вот именно здесь дом. При этом даже не понимаешь какой он будет даже в самом близком приближении.

Аватар пользователя Николай Болховитин

но когда работает архитектор с заказчиком нужен так скать вербальный контакт. 

Нужен, но не обязателен. 
Если уж заказчик дошёл до того, что начинать надо с архитектора, то он готов и на удаленный контакт, так мне кажется.

А вербальный не обязателен.

Аватар пользователя Tlan
Tlan(3 года 8 месяцев)

Работали с конторами из екатеринбурга на 2-х объектах. Двухэтажный офис крупной конторы в центре Москвы и 3 офисных этажа в Москва-Сити. Так вот, бардак и анархия. Вентиляция не увязана со слаботочкой, Все это не увязано с освещением. О едином пространстве проектирования конторы даже не слышали. Там каждый сотрудник на плане этажа лепил коммуникации как захочет, не сверяясь с остальными. В результате на этапе выполнения работ, вентиляция залезает на чужие места, свет залезает на чужие места, и многие вещи приходится перепроектировать наживую. Ту же слаботочку, СКУД, колонки в потолки и прочие излишества. Думаю не нужно объяснять радость от сего изумительного процесса на этапе строительства, и влияние на сроки работ и конечный результат?

Аватар пользователя Николай Болховитин

В Екате проектных контор десятки, но пара приличных есть

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 5 месяцев)

Вот что-то мне подсказывает, что с Вами мы раньше общались. Году эдак в 2005 на форуме оллбетон.ру. По вопросам не очень подходящести станка, точнее комплекса с тем же смесителем типа БП1-В, "рифей-универсал" для производства вибропрессованой тротуарной плитки.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Все в жизни когда то повторяется.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

Спасибо, познавательно smile9.gif

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 10 месяцев)

//Под двухэтажный дом бурить надо на 8 метров минимум, под одноэтажный на 6 метров. //

Ув. kolun, не могли бы Вы пояснить необходимость этого на примерах с цифрами.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

СП 11-105-97

 

8.5. Глубины горных выработок при изысканиях для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, следует назначать в зависимости от величины сферы взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой и, прежде всего, величины сжимаемой толщи с заглублением ниже нее на 1-2 м.
При отсутствии данных о сжимаемой толще грунтов оснований фундаментов глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типов фундаментов и нагрузок на них (этажности) по табл.8.2.    

Таблица 8.2

       

Здание на ленточных фундаментах

Здание на отдельных опорах

Нагрузка на фундамент, кН/м (этажность)

Глубина горной выработки от подошвы фундамента, м

Нагрузка на опору, кН

Глубина горной выработки от подошвы фундамента, м

До 100 (1)

4-6

До 500

4-6

200 (2-3)

6-8

  

5-7

500 (4-6)

9-12

2500

7-9

700 (7-10)

12-15

5000

9-13

1000 (11-16)

15-20

10000

11-15

2000 (более 16)

20-23

15000

12-19

  

  

50000

18-26

 

Примечания
1 Меньшие значения глубин горных выработок принимаются при отсутствии подземных вод в сжимаемой толще грунтов основания, а большие - при их наличии.
2 Если в пределах глубин, указанных в таблице, залегают скальные грунты, то горные выработки необходимо проходить на 1-2 м ниже кровли слабовыветрелых грунтов или подошвы фундамента при его заложении на скальный грунт, но не более приведенных в таблице глубин.     

Для массивов скальных грунтов с тектоническими нарушениями глубина горных выработок устанавливается программой изысканий.
 

8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундамента (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. При этом расстояние между выработками должно быть не более 50 м, а количество выработок под один фундамент - не менее трех.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

На основании ЕМНИП - СП 11-105-97

Одноэтажные на 4-6 метров
Двухэтажные - 8 метров
4-6 этажные - 12 метров

З.Ы. Уже ответили)

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 10 месяцев)

Понятно, это нормативные значения. Но какие данные собираются при таких бурениях и как потом используются? Возможно , порекомендуете литературу какую-нибудь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Возможно , порекомендуете литературу какую-​нибудь?Но какие данные собираются при таких бурениях и как потом используются? Возможно , порекомендуете литературу какую-​нибудь?

Да в этом нет смысла. Геологи просто забирают пробы с разной глубины и отдают их в лабораторию.
Там их исследуют и дают заключение. 
В домашних условиях экспертизу не сделать, по этому и нет смысла на это заморачиваться.

Проектировщику нужна эта экспертиза для расчета фундамента. Если у Вас есть эти результаты, то можете сами освоить расчет. Методики и примеры расчетов есть в избытке на сайтах архитектурных и всяких строительных университетов. Универовские методички поищите. Специализированные учебники очень сложные.
Онлайн-калькуляторы - отстой.

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 10 месяцев)

Речь не о том, чтобы что-то сделать в домашних условиях. Вопрос в другом - что делают с этими пробами в лаборатории, какие числовые значения, используемые проектировщиками для расчета фундамета, в итоге получаются?

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Вопрос в другом - что делают с этими пробами в лаборатории

Ну так определяют физико-химические свойства. Текучесть, пластичность, сжатие, водопглощение и т.д и т.п.
Вот образец 

Там же, что делает лаборатория.
 

какие числовые значения, используемые проектировщиками для расчета фундамета, в итоге получаются

Из отчета многие параметры используют для расчета.
Поищите методичку расчета фундаментов на сайтах универов. Там все понятно

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 10 месяцев)

Спасибо, все посмотрел. Теперь стало понятно, когда следует делать геологию при строительстве и для чего это нужно. Для принятия адекватного решения об этом, действительно, нужен проект с детальной сметой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Для начала нужен хотя бы эскизный проект и место для пятна застройки. 
Тогда будет понятно где бурить и сколько бурить.
На сновании эскизного проекта, а это уже значит есть планировка, и геологии произведут расчет и будет понятно что за фундамент нужен.
И вот после этого появится полный и детальный проект.

Аватар пользователя Сусликус
Сусликус(4 года 9 часов)

Глубина 8 м вполне обосновывается расчетом для ленты или плиты под 1-2 этажа в большинстве случаев

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Взял пригородный участок в провинции, пытаюсь начать с канализации...голова кругом! Втихаря многие ведут трубы к местной речке, рядом начали строить городскую канализацию, нас не пускают (пока), ставят септики и плюются........smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

Ставь биосептик, любой к которому идёт сертификат Роспотребнадзора разрешающий сбрасывать переработанную воду в водоемы рыбохозяйственного назначения. И сбрасывай. Когда приедет прокуратура, покажешь сертификат и будешь лить дальше.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

сегодня пойду смотреть ещё на практике в нашем посёлке...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лютога
Лютога(5 лет 12 месяцев)

Чем септики не угодили? При условии,что это станция, а не кольца

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Придётся!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 4 месяца)

Эээ... септики надо по уму ставить. И  не абы какие, с колодцем отдельным для слива выхлопов. 

А пролезть в городскую канализацию - это часто за гранью фантастики.

 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Федералы выделили городу, а деловары правительства хотят подключить свой посёлок...мы на пути и пытаемся вклиниться! Темнейшему написали!!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

За сливную трубу к местной речке - можно поиметь проблем не только с потребнадзором (см. размер штрафов) но и с пожаром. Потому как ниже по течению могут жить любители экологии а не этого вашего, чего в реку спускаете..

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

надо их поискать!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лютога
Лютога(5 лет 12 месяцев)

Вот во всем согласна с автором. Есть четкое понимание и готовность заплатить немалую сумму за проект, чтобы потом сэкономить на строительстве и не ждать сюрпризов.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Спасибо, интересно.

Глеба Грина упомянули - дядько очень полезно рассказывает.

А обзор по типам грунтов можете забабахать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Глеба Грина упомянули - дядько очень полезно рассказывает.

Глеб Грин, он специалист по газосиликатным блокам,
То есть по работе с мелкоштучным кладочным камнем на основе ячеистых бетонов.
Все, что он пишет про этот материала довольно полно, и обстоятельно, и может уберечь покупателя от фатальных ошибок при строительстве.
Другое дело, что сам материал полное дерьмо, и строить из него можно только тогда, когда больше неизчего.
Активная реклама газосиликатных блоков определяется тем, что в России сейчас понастроили туеву хучу заводов, которые хотят парить покупателю мелкоштучку из газосиликата. Такие заводы рентабельны только при 75% загрузки оборудования, которое можно обеспечить только если убрать с рынка всех альтернативных конкурентов.
Кроме того, огульные продажи заводов для производства газосиликатных блоков не могут  обеспечить стабильность их качества, так как технологические процессы и процессы подборки сырья это моменты довольно тонкие и не всем доступные.
Заводы такие активно продавались еще несколько лет назад и рекламировались как панацея в вопросах дешевого материала, который обеспечивает равно тепловую защиту зданий, так и приемлемую несущую способность стены.
ВСЁ ЭТО НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛОСЬ ОБМАНОМ. Сиречь рекламным трюком, на который попались многие искатели счастья по три копейки за килограмм. Этот материал не обладает ни какими преимуществами перед другими материалами, но при этом обладает рядом уникальных неприятных свойств, которых нет у его конкурентов.  Словом это обычный строительный материал, кторый имеет свою область применения, например на ближнем востоке, в сухом умеренно теплом климате с невысокими перепадами температур. заводы для массового производства газосиликатных блоков были разработаны в Германии для стран Магриба, для Ливии, Сирии, Египта.... В самой Германии они тогда не применяться.
Словом всем простой совет. Если вы решились строить дом из газосиликата, прочитайте очень внимательно как это делать.
Даже вполне профессиональные строители "попадали" на этом материале довольно часто, просто потому, что пренебрегали подробностями.
 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Этот материал не обладает ни какими преимуществами перед другими материалами, но при этом обладает рядом уникальных неприятных свойств, которых нет у его конкурентов.

Остальное в вашем посте можно не читать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Мы хоть с Николаем часто переругиваемся, но тут он прав.
Газоблок не лучше и не хуже той же керамики по совокупности характеристик.
Его популяризация это следствие агрессивной рекламы.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

"Всё враньё" так же как и волшебные материалы - разные стороны монеты одной и той же глупости.

У любого материала есть преимущества и недостатки.

И говорить что "всё враньё" ровно то же, что и рекламма манагеров по продажам.

Каждому болту - своя гайка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

У любого материала есть преимущества и недостатки.

Так это же правило относится и к газоблоку)
Для него есть своя гайка. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

И говорить что "всё враньё" ровно то же, что и рекламма манагеров по продажам.

Типичный девиации.  smile1.gif
то есть раскордык прочтения и понимания.
В тексте было написано, что враньем оказалось всё, что касается сочетания свойств тепловой защиты и несущей способности.
Это действительно враньё.
Прочих утверждений просьбы мне не приписывать.
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Как минимум одно преимущество знаю совершенно точно и безоговорочно. Лучше - не на бумаге, а в жизни лучше. Хотя бы потому, что его пилить в точный размер можно (причём, реально можно, и прямо на площадке), а керамику - нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы