Широка страна моя родная

Аватар пользователя Volga69

     Совершенно  не   хотел  писать   про   болезненную   тему  доходов, пенсий  и  зарплат. Дело  совершенно  неблагодарное,  но… Попробуем  обойтись   без    показателей  ВВП  по  ППС,    медианной   и   средней  зарплаты, средней  пенсии  и   начнем с  географии.

      Площадь территории РФ – 17 125 191  кв. км.       Население  России   -  147  млн. человек.

      Путем   несложного  расчета  получаем,  что   плотность   населения  в  России – 8, 54 человека  на   квадратный  километр.  При этом   оно  распределено  крайне  неравномерно, 75 % живут в городах, 25 % -  в  сельской  местности. 173  города  имеют население  свыше  100  тысяч  человек. В  Московской  агломерации  проживают  свыше  20  миллионов  человек. 68,53 %  населения  проживают   на   европейской  части   страны, которая   занимает  всего   20, 82 %  территории.

           Теперь   берем  лупу  и  смотрим  детальнее   на   европейскую  часть. Самый  что  ни  на  есть  центр - Тверская  область. 180 км от  Москвы    до   областного  центра.  Московское  море,   Волга,  Селигер, часть   Рыбинского   водохранилища.  Площадь – 84100  квадратных  километров. Население  1 245 619 человек, треть   из   которого  (425000  человек)  живет   в   областном  центре.  И  получаем, что  буквально  в  самом  центре  России,  на  территории  одного  из   старейших  княжеств  с  многовековой  историей,  плотность  населения -  всего  15  человек  на  квадратный  километр.   А  без  областного  центра  -   10 человек  на  квадратный  километр. То  есть  чуть  выше  среднего  по   России. Подчеркиваю – это   исторический  центр  страны.   Едва   не  половина   райцентров  (и  даже   районов!!!)  имеют   население   от   5   до  10   тысяч    человек  (Весьегонский, Андреапольский, Пеновский,  Краснохолмский,  Лесной, Сандовский,  Оленинский, Бельский, Жарковский, Кесовогорский,  Молоковский, Сонковский,   Фировский,  Максатихинский,  Спировский, Селижаровский). И  добираться   до  них   из   областного  центра – часа 3.

      Переходим  к   инфраструктуре.  В   каждом  таком  районном  центре    нужна  школа  (и   автобус, чтобы  возить  детей  из   окрестных  деревень),  больница  или  фельдшерский   пункт,   скорая  помощь, пожарная   часть, ТЭЦ   или   кочегарка, полиция (не  отдел, а   хотя  бы  представитель). До   них    нужно  чистить  и   содержать   дороги  и  завозить  продукты.  Сами  подумайте – 5   пожарных  частей  на   полумиллионную Тверь   или   пожарная  часть  на   Лесное  с  3  тысячами  жителей? Помещение,  машина, штат, телефон.  Насколько   дороже  эта   экстренная служба  обходится   в  Лесном? (в  Твери  в  ПЧ  будет  не  одна  машина, а 3-4, и  ещё  кое-какая техника, но  и  состав караула  будет  на  порядок  больше). Более  того, себестоимость  той   же  гигакалории  тепла   или   доставки   хлеба  (да-да, иногда   даже   пекарни   нет)  обходится  значительно  дороже, чем  в  городе, где  ТЭЦ  при  численности дежурной смены  в  5 раз больше  обслуживает  на  2  порядка  больший  жилой  фонд.  Вы   прекрасно   понимаете, что  никакой  экономической  выгоды  в  этих  населенных  пунктах  обычно  нет. Они  крайне  незначительны  с  точки  зрения  производства.  Там  негде  заработать, за  исключением  очень небольшого количества  населения, основной части  платить  большие   зарплаты  просто  не  за  что. Не  потому,   что  они   плохо  работают, просто   производительность  труда   в   силу  объективных  причин  меньше.  В  лучшем  случае  леспромхоз  (с расстоянием  до  потребителя  под  200  км)  или   сельхозпредприятие. И  если   повесить   все   издержки  на  население – оно  долго  там   не  останется.  Поэтому  эти  расходы полностью  или  частично  компенсируются  государством.  Дешево  ли  это? Конечно,  нет. Посмотрите   разницу  в  тарифах  на  тепловую  энергию   на  сайтах   РЭК.  Богатейшая   природой  область  систематически  дотируется  из   федерального    бюджета. Безусловно, есть  вопросы  к  предприятиям КГН, но   сумма  уплаченного  ими  налога  на  прибыль   в  разы  меньше  субвенций  из  федерального   бюджета.  Нужно   продолжать  наводить  порядок  в   системе  ЖКХ    в  части   различных ООО, образовавшихся  на  базе  бывшей  госсобственности  СССР.  Как  промежуточный  вывод  - государство   сохраняет    контроль   за   территориями   на   будущее.   Во  сколько  ежегодно   обходится  «северный   завоз», особенно  стоящим  там  гарнизонам  Северного  флота  и  частям  ПВО?  Там   не  то  что  пшеница  - там  картофель  и   деревья   не   растут.   Поэтому  завозится  абсолютно  всё.  И  что, ради   двух  тысяч   рублей  к  зарплате, бросим   побережье   Арктики,  оставив   его   дяде   из  США?  Они   обрадуются. Мы -  вряд   ли.

     Те, кто учил  историю, знают, что  издавна  люди  селились  вдоль  рек и  на  побережье  водоемов,  которые  выполняли   роль естественных   транспортных  артерий.  Древнейшие   цивилизации   возникли  в  условиях  мягкого   климата, который   совсем   не требовал  (или  требовал  по  минимуму) затрат   на   тепло  и   защиту от   неблагоприятных  погодных  условий.   Нужда   в  ресурсах, а  затем и  геополитические интересы, заставили   людей    осваивать  новые  территории- более  удаленные, совсем  необжитые, в   суровых   климатических   условиях.   Наша   инфраструктура, на  поддержание   которой  тратятся  серьезные деньги - во  многом  наследие  всего   предыдущего  развития. Она   неизбежно  будет  меняться.   Задумайтесь - во  что  обходится  содержание  тысяч  километров   автомобильных  и   железных дорог,  оборудование  водных  путей  навигационными  знаками  на  период  навигации  и  их  демонтаж  на  период ледостава?    Кроме  непосредственных  расходов, нужно  платить  заплату   занятым  в   этих  секторах  людям, хотя   формально   они   ничего   не   производят.  Сколько   в   России   таких  служб  и   населенных   пунктов?  Много.  Сколько  это   может стоить  (с   понижающим  коэффициентом   на   стоимость   работ   и материалов  и   повышающим - на  размеры  территории  и   климатические условия)  - смотрим  здесь  https://aftershock.news/?q=node/963320

  Поэтому  и  идет   переток   молодежи  в   места, где   выше  доходы  и   уровень  безопасности (лучше  экстренные службы), снабжение   и   досуг.   Квалифицированный   специалист  как  правило  находит  работу    в    областном   центре.

       Хотите   сравнить   с   Лихтенштейном   или   Монако?  Смешно.  Францией  или  Испанией, чья  площадь  меньше  территории Архангельской  области   с  Ненецким   автономным   округом? Это - крупнейшие  государства  Европы  Сравнивать   нужно   подобное. Только   стран, подобных   России,   в   мире   нет. 

      Для   государства  выгоднее  городские  агломерации. Не  мегаполисы, а  именно  города  с  населением  300-500 тысяч  человек.  Можно   организовать   рентабельное   производство   с   учетом  местных  ресурсов. Меньше   инфраструктурные   издержки  на    душу    населения:  содержание   сетей  и  дорог, на    передачу  тепла   и   электроэнергии. Именно   поэтому  сейчас   основные   проекты  России   направлены   на   инфраструктуру.

     Парадоксальный  вывод – мы  бедны, потому  что  очень  богаты.  У  нас  огромная   страна.  И   если    забрать   всё   у    условных   дерипасок,  мордашовых  и  алекперовых  -  это кардинально   ничего  не  изменит. Львиная  доля   их  миллиардов  - это   предприятия   России.  Они   будут   продолжать  выпускать   столько  же  продукции  и   платить  такой   же  налог  на   прибыль. А  размер  добавившихся  дивидендов  не  позволит   существенно   улучшить   жизнь.   Обратите   внимание – Президент  в  Послании  прямо  сказал, что  теперь  контроль  за  расходованием  дивидендов  будет   ужесточен. Ресурсы  перенаправляются  внутрь  страны.  Разделите   капиталы      первой   сотни   российского   Forbes на  150 миллионов  человек. Подчеркиваю  ДЕНЬГИ СО СЧЕТОВ, а  не  стоимость   акций  предприятий.   Мне  кажется, что  это  в  лучшем  случае  будет  по  200-300   долларов  на  человека. Ух, заживем?   Или   придется  дальше    работать? Без  инфраструктурной  перестройки   и  сокращения   издержек   прогресса  не   будет. 

     Ещё  один   важнейший  момент. Не  вызывает сомнений то, что   желающих   попользоваться    нашими    богатствами   хоть  отбавляй. До  сих  пор  мы  расхлебываем «святые 90-е», во  время  которых   значительная  часть  собственности  попала  в   руки  нерезидентов.  «Птенцы   гнезда   Гайдара»  ещё  сильны  в   управленческих  структурах. Для  защиты   этих   богатств  нужна  сильная  и  боеспособная  армия   с   современной   техникой. Это   стоит  крайне   недешево. Причем  произведенные   вооружения  и  техника, равно как  и  достойное  денежное  довольствие  военнослужащих, номинально  входящие  в  ВВП, с экономической   точки  зрения   являются    серьезными  издержками. Но  - это  вынужденные   и   абсолютно   необходимые  затраты. Пример   Украины   показывает, что  нужны   территории  и ресурсы, а  не  население. Вы   хотите   подобного  нынешней Украине   будущего   для   своих   детей?  Я - нет.

     Все   вышенаписанное  совершенно  не  означает, что   у  нас  нет   перекосов  в  оплате  труда. В   большей  части  они   созданы  руководителями  на  местах. Для   разбирательств   на   этом   уровне  обычно   достаточно   губернатора  и   прокуратуры. С  моей точки  зрения,   есть  главная  проблема, требующая   государственного   решения  в  кратчайший  срок - оплата  труда  молодых  специалистов   в   образовании  и  здравоохранении. Её  нужно  поднимать   вдвое, если  мы  хотим,  чтобы  через   5   лет  было  кому   учить  и    лечить    наших   детей  и   внуков.  Дети   растут   везде, и   значит   везде   нужны   хорошие  педагоги   и    врачи.  

   В   качестве  итога –  бюджет  РФ.  Вы   можете  тратить   больше, чем   зарабатываете?

   http://duma.gov.ru/news/49854/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прейскурант  на  неадекватную   реакцию:

1) "дядя, ты  дурак"   и синонимы - сворачивание   комментария  и  пожизненный  эцих  с   гвоздями  без  права   амнистии.

2) " У меня ( моей мамы,бабушки)  зарплата (пенсия)  15000 рублей, жить  не  на  что "-  в  случае  отсутствия  справки  о  дефиците   веса  приравнивается   к   заявлению  на  академический   отпуск  до  11 мая (без  ответа  на  комментарий).

3)  обвинение в  платной  пропаганде  при  непредоставлении  копии  платежного документа  -  смотри  пункт  2.

4)  применение  эпитетов  "охранитель" и  "запутинец"   принимается  как  Почетная  грамота.

Несу  ответственность  за  применение  всех   вышеперечисленных    мер   перед  администрацией  АШ.

Итак, под   песню    гордых  шотландцев  из  NAZARETH    "Expect  No   Mercy" 

  WELCOME!

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Берлог

оплата  труда  молодых  специалистов   в   образовании  и  здравоохранении. Её  нужно  поднимать   вдвое, если  мы  хотим,  чтобы  через   5   лет  было  кому   учить  и    лечить    наших   детей  и   внуков

Это очень правильно. А остальное  — не очень правильно и даже — совсем не правильно. Остальное ставит вопрос: а зачем все эти провинциалы в провинциях? Взять их всех и того, ну чтоб не было их больше никогда. Хотя вами этого не оглашается, но они же там есть. Проблемы создают. А делать-то с этим что-то надо. А денег-то всё равно нет. В принципе, вы мыслите глобально. Намёк понят. И даже Ковид от рассуждений такого же плана появился.

На самом деле, нам, при современных и постоянно растущих производительных силах, легко решить эту проблему. И проблема будет решена, только, в данный момент, этим некому заниматься.

И с деньгами тоже не вопрос, только, в данный момент, этим некому заниматься.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Я привел  пример бюджета. Что означает, что для решения проблем  сначала нужно больше  зарабатывать.   То, что есть сейчас, можно более   ровно перераспределить, но глобальных проблем  это не решит.  Производительность труда-ключевое направление. Дело не в том, что этим некому  заниматься. Дело в том, что только сейчас  мы начинаем  этим заниматься  планово, заткнув  дыры в продовольственной  безопасности, обороне страны и ещё  кое-где. Но- не везде.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(7 лет 5 месяцев)

Производительность жителей Урала, Сибири и Дальнего Востока уступает производительности жителей Москвы. Вы в это верите?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Отрасль-предприятие. Без волюнтаризма. Сравниваем то, что можно сравнить.  То, что московские дорожники работают  раза в  2  быстрее  тверских- я  видел своими глазами.  При отличном качестве.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

То, что московские дорожники работают  раза в  2  быстрее  тверских-​ я  видел своими глазами.  При отличном качестве.

Тюменские работают еще быстрее и качество лучше на порядок. 

Насчет московских - достаточно посмотреть на свежие "дороги" в квадрате Дмитровская-Тимирязевская-Фонвизина-Бутырская.

 

PS Да чуть не забыл обозвать: Volga69 -  "запутинец" 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

 И как  Вы  умудряетесь  разорваться  между Москвой  и Тюменью? 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

И как  Вы  умудряетесь  разорваться  между Москвой  и Тюменью? 

Ну они работают не только в Тюмени.  smile1.gif

И я бывал не только в Тюмени и в Москве. 

У них я первый раз увидел как правильно стоят дороги - это когда из выемки видна только голова водителя катка, который укатывает "подушку".

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Зависит от грунта. И это -  хорошо. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Как-то посмотрел как в центре Зальцбурга точечно перекладывают плитку. Чуток позавидовал: суровые мужики (внешне так никаких гастарбайтеров), серьезная техника, серьезная бетонная подушка - видел все мельком, но таки впечатлило. Впрочем, колдобины на австрийских дорогах тоже попадались. Но и тамошняя провинция вполне понравилась с точки зрения комфорта проживания (сужу безусловно как турист). Кое что на эту тему напишу ниже.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Было бы  нелепо, если  бы   практичные  немцы (австрийцы)  делали   иначе. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Судя по эпик-фейлу с берлинским аэропортом - иногда таки делают smile10.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Может  гастеров   наняли?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Кого-то эти двое напоминают - один с бородой, второй без бороды smile37.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В проектировщики? Ну-ну. Скорее, как раз компетенции начали терять.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Они перемудрили с проектированием. Уж там  такого постарались напихать, а потом не знали, как реализовать.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 10 месяцев)

Кота Матроскина помните? У него был такой афоризм:

"средств у нас хватает. У нас ума не хватает".

Совершенно точно по Вашей теме.

Чем должна заниматься приведенная в Качестве примера Тверская область?

Лесом. Лесными ресурсами. Может быть, рыбоводством. Льном и подобными специфическими культурами. И (самое главное) отдыхом!!!

При наличии хороших дорог бизнес моментально построит несколько центров, типа советских баз отдыха, только с современной техникой, и будут туда ездить из Твери, Москвы, Питера и даже Парижа. НО!

Такая схема может прокормить не 800 тыс, а максимум 100-150 тыс. чел. Вот и не надо там больше.

Вот такая и должна быть схема развития Тверской области (сама Тверь - разговор особый). И развивать ее придется лет 20, начиная с дорог, твердой рукой, не взирая на стоны, крики и прочие помехи. Да, будут умирать хутора и деревни. Они во всем мире умирают, кроме Африки. Но те, что останутся, будут культурными и на хлеб себе заработают.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Это как раз есть. Но те же новгородцы  делают мебель, а у нас  это на уровне ИП,  Льноводство поднимают.  Хорошо бы до уровня  готовых изделий, думаю, получится, швейка нормально работает.  Программу туризма  губернатор продвигает. Так что почти всё по Вашим заветам.

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 10 месяцев)

Конечно, это же не бином Ньютона.... Вот и хорошо, что продвигают. Правильная программа - это почти половина дела. Но осталось еще две - деньги и кадры. Тут сложнее.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

С кадрами- архисложно. 

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 10 месяцев)

А потому что им надо хорошо платить, а с деньгами - тоже сложно....smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Согласен. В прошлом году отдыхали на Селигере - это как раз Тверская область и есть. Там офигенный потенциал для развития туризма, вкладывать не перевкладывать. И места красивые.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 8 месяцев)

Я привел  пример бюджета. Что означает, что для решения проблем  сначала нужно больше  зарабатывать

 Производительность труда-​ключевое направление

 Россия продала  ресурсов и результатов труда россиян(труд россиян) на 100$ и положила в кубышку в надежде купит необходимое на мировом рынке.  США взяли и допечатали еще 20% $, все мировые цены выросли на 20$. Вопрос, кто украл 20% ресурсов и труда россиян? smile14.gif

 Повышайте производительность, а пропорционально у вас будут больше отбирать, пока вы согласны все мерять долларами. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Нуна продавать все за рубли, а кубышку держать в металлах.. И тогда - пусть печатают, хоть вагонами, хоть эшелонами.

Аватар пользователя Весёлый
Весёлый(3 года 8 месяцев)

Нуна продавать все за рубли,

 

 Кто же даст. Сразу опустят железный занавес , а народ без айфонов не сможет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, клонирование) ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

А почему нет? На нашем валютном рынке покупают рубли за доллары, а потом за них покупают ресурсы. В чем трудность?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Посмотрите таможенную статистику. Каждый год из России вывозится материальных ценностей на 200 миллиардов долларов больше, чем ввозится.  Прекратить это - вот и ресурсы.

А сейчас позвольте скопировать отрывок из книги Паршева:

Ведь мы говорили - вывоз капитала экономически выгоден. Значит, экономическими методами бороться нельзя, надо организационными, законодательно. Так как данная проблема у нас основная и никогда никуда не денется, то закон этот должен быть для нашей страны основным. Он у нас уже есть - Конституция. Если новой не будем принимать, то надо принять Поправку - "Первую Поправку" примерно следующего содержания:

"Общественный строй России - капитализм. Высшей целью капитализма является сохранение и приумножение капитала. Капиталом является все, что может быть использовано для производства. Вывоз капитала из России запрещен"

Если кто икнул, прочитав это, то вдумайтесь: а что тут такого? Тут, кстати, про частную собственность я ничего не говорю, ни полсловечка. Капитализм и государственный бывает. Капитализм и частная собственность - не синонимы, это разноуровневые вещи! Просто сейчас уже начали нести по кочкам и "капитализм", и "рынок", а ведь их у нас еще не было, мы их не попробовали! То определение "капитализма", к которому мы привыкли - "на основе частной собственности на средства производства " - идеологическое. На самом деле капитализм - это человеческая деятельность, постоянно направленная к увеличению капитала. Для нас именно такая направленность экономики в масштабах страны - жизненная необходимость, поскольку в нашей стране в условиях открытости рынку естественной целью деятельности экономических субъектов является ликвидация капитала путем его вывоза из страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Я во многом  согласен с Паршевым.   Но    вопрос останется нерешенным-  содержать инфраструктуру на 3  тысячи  человек- это недоплачивать  100 тысячам человек в городе, у которых аналогичная  инфраструктура на 100  тысяч человек. Нелепа пожарка  на  3000  жителей,  да и школа.  Нужны, но это тоже расточительство. А 200 миллиардов  нам есть куда в  развитие и науку вкладывать.

Аватар пользователя Андрей Берлог

А зачем производительность-то поднимать? Или что вы имеете в виду под производительностью? Если это количество единиц продукции в единицу времени, то удвоенное количество буханок, выпущенных хлебозаводом вы не съедите. А что тогда имеется в виду?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Зря  иронизируете. Для начала  посмотрите  статистику  по производительности труда  с  2000 года. Она  выросла на  единицы процентов. О каком новом технологическом укладе и рывке говорить?

Аватар пользователя Андрей Берлог

Я нисколько не иронизирую, но есть подозрение, что под производительностью труда понимаются разные вещи. Поэтому спрашиваю.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

   Думаю, что создание максимальной прибавочной стоимости в единицу  времени .  Подразумевая, что  чем технологичнее труд, тем большая стоимость создается. Скажем  в сравнении-  можно пилить лес, а можно делать мебель.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Ясно. Это правильно, но не относится к производительности.

Дело в том, что для Правительства производительность труда это — 

отношение ВВП (валовый внутренний продукт) к численности работников, занятых в сфере производства (Чмп): Всов = ВВП / Чмп. Вот и всё. По этому показателю, по сравнению с западными странами мы "сильно отстаём". Подробнее можете посмотреть в моей статье здесь.

По экономической теории в числителе сумма, составляющая добавленную стоимость складывается из:

  • прибыли предприятия;
  • суммы расходов на оплату труда работников; 
  • суммы страховых взносов; 
  • суммы налогов, включаемых в себестоимость 

А в знаменателе среднемесячное количество застрахованных лиц (т.е. работников):

Чтобы производительность выросла нужно, чтобы:

  • зарплаты выросли, тогда увеличится числитель.
  • Или уменьшить количество работающих в знаменателе.
  • Или увеличить пенсионный возраст количество работающих увеличивается, но вместе с этим увеличивается ЗП в числителе. 
  • Поднять сумму налогов включаемых в себестоимость (увеличиваем НДС).

Вот такая непростая хрень с производительностью. Считаю что нам она навязана для торможения развития.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

И каково будет решение? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Ну, я занимаюсь потихонечку этими вопросами. Нет-нет, а статью напишу, или там комментарий оставлю. Читаю статьи камрадов.

Как могут появиться те, кому будет дело заниматься деньгами и провинцией и прочими вещами? Но не той провинцией IT (а то камрад с каменным мордом обиделся), а провинциальной провинцией. Их породит наше общество. Процесс это не скорый, хотя бывают и "случаи — мощные орудия провидения" (Пушкин), так что кто его знает. 

В любом случае, мы должны самообразовываться, помогать в этом другим. И тогда начнёт меняться психодинамика общества. Новая психодинамика изменит культуру, культура потребует другого управления. Всё это породит новых управленцев, способных вытеснить толпо-"элитарную" "элиту", извините за тавтологию.

А как ещё?

Кстати, примеры изменения психодинамики.

Сейчас, можно уже не критиковать либералов-либерастов (и кто там они) и не бороться с ними, потому что, всё что они ни делают, и ни говорят вызывает отвращение и тошноту уже у всех. Они закапывают сами себя. Изменилась психодинамика.

Народ стал реально меньше пить, это просто видно невооруженным глазом. А всего-то вышел маленький закончик об ограничении торговли алкоголем.  Изменилась психодинамика. А это повлечёт за собой изменение культуры. Идёт процесс.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Короче, вы не знаете. Тогда зачем пишете, что эту проблему очень легко решить? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Потому что уже сейчас есть реальные предложения, есть методы для решения. Но нет кадров. А если есть, то им ещё нужно преодолевать антикадровую трясину.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Ну так я и спрашиваю про методы. Вы написали, что проблема решается очень легко. Как? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Написано же - поднять зарплату.

Почему-то никто не хочет понизить зарплату. Взять и чётко обозначить - вот этим трём миллионам срезаем 10 тыщ рублей в месяц, а вот этим двум набрасываем по 15 тысяч рублей в месяц.

Даже бессмертное "отнять и поделить" звучит в разы разумнее, чем - давайте возьмём из ниоткуда ещё ресурсов и дадим вот этим двум миллионам граждан.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

А кто эти три миллиона, которым надо будет понизить зарплату? Как это обосновать, и будут ли они довольны? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Об этом потому никто и не пишет, что никому не нравится понижение зарплаты. Поэтому повышение зарплаты кому угодно строго равняется понижению зарплаты всех остальных, чтобы итоговая сумма осталась той же самой, т.к. товаров к раздаче за деньги до и после повышения зарплаты какой-либо категории не меняется.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

И каким образом поднятие зарплаты решит проблему? Как только вы поднимете зарплату тут же поднимутся цены на товары - денежная масса, цены, спрос и предложение зависимы. Попробуете что-то изменить как тут же другие параметры поменяться тоже. Тут как раз все не так просто как кажется.  smile2.gifТут нужно что-то другое придумывать. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Чтобы денежная маса не увеличилась, а зарплата поднялась, и другие хорошие плюшки появились нужно сделать так https://aftershock.news/?q=node/903024

Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

Вы видимо не внимательно читали. Во-первых ББД уже была попытка ввода в западных странах и не привела ни к чему хорошему. Это просто бремя на тех кто зарабатывает и плодит тунеядцев. Такого НЕ должно быть вовсе. ВСЕ деньги должны ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ. Пусть это будут программы инфраструктурные и т.п. Во-вторых, мы говорили о повышении заработной платы, если формально отнять от одних и дать другим то на сумму отнятого (денег) нужно будет обеспечить товаром ибо если этого не произойдет то будет повышена стоимость товаров и все отнятые деньги уйдут в компенсацию товарного дефицита и опять мы у разбитого корыта. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

ББД уже была попытка ввода в западных странах и не привела ни к чему хорошему.

Неправда. Только хорошие и отличные результаты. Разберитесь, пожалуйста.

Вэлфэр в пример не приводите, потому что это целенаправленная политика по созданию БЛМ. Вэлфэр, это не ББД, это его противоположность.

Это просто бремя на тех кто зарабатывает и плодит тунеядцев.

Шакальё, не хочет, это да, на то оно и шакальё. Поэтому чешет про люмпенов и тунеядцев. На самом деле, от ББД появится побочный эффект — люди начнут уважать себя, а это не нравится шакалью. Но его и спрашивать не будут.

мы говорили о повышении заработной платы, если формально отнять от одних и дать другим то на сумму отнятого (денег) нужно будет обеспечить товаром ибо если этого не произойдет

А почему не произойдёт?

Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

https://futurist.ru/articles/1429  тут немного по результатам опытного ввода ББД. 

Шакальё, не хочет, это да, на то оно и шакальё.

Вот если почитаете ссылку то поймете что шакалье тут не при чем, да и я считаю это глупостью. Если человек может работать то нужно работать. Во-первых это приучает к той идеи что оплата дается только за труд, а не по щучьему велению, а во-вторых польза для самого государства на инфраструктурных проектах. ББД плодит тунеядцев, как я уже замечал раньше. 

А почему не произойдёт?

А все просто. Как я уже говорил есть прямая взаимосвязь между объемом свободных денег и товара на рынке, а цена определяется спросом и предложением (берем канон, поскольку куча других факторов только вносят сумятицу). Вот вам последовательность. При зарплате в 100р. вы можете условно купить мешок картошки за 50 р. хлеба за 10 р. молока за 20 ну мороженное детям за 20р. каждой единицы условно по 10 единиц. Теперь вы получаете 100р. и можете купить каждого из продуктов по 1 единице. Теперь у вас появилась зарплата в 200р. то у вас появляются свободных 100 р. на которых вы хотите купить еще одно мороженное, молоко еще мешок картошки и т.п. и у вас на рынке одномоментно ушло не 1 единица продукта, а 2 и кому то уже не досталось, значит у вашего коллеги появятся дополнительные деньги которые на текущий момент не закрываются произведенным товаром (для простоты услуги не рассматриваем). Продавец посмотрит на это и для того чтобы больше заработать банально поднимет цену на свой товар, дабы удовлетворить и потребности второго покупателя и вытащить больше свободных денег у первого. В общем и целом просто поднимутся цены в магазинах. При чем для самого производителя ничего не поменяется. На самом деле все гораздо сложнее, но если просто и на пальца то вот так вот и будет. Впрочем, наглядный пример, снизили процентную ставку на ипотеку и тут же взлетели цены на квартиры. Все просто.  

 

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Спасибо за материал. Но надо сказать,что это обычный материал о ББД. Их пишут под копирку, обратите внимание.

Ну, а вы, раз даёте ссылку, почему сами не читаете-то? Прочитали заголовок и думаете, что он соответствует написанному? Он содержанию не соответствует. А написано в статье следующее.

участники эксперимента стали больше времени уделять учебе и неспешному и тщательному поиску работы. В Нью-Джерси на 30% выросло количество людей, которые окончили среднюю школу.

Результаты были такими: выросло число детей, окончивших среднюю школу, участники эксперимента реже попадали в больницу, вышли за черту бедности, и большая их часть, вопреки опасениям, не бросали работу.

А вот тут в вашей статье написано о том, о чём я говорил.

Участники эксперимента наоборот стали менее мобильными и начали предъявлять большие требования к потенциальной работе.

По мнению экспертов, проект провалился еще и из-за установки — власти хотели повысить занятость, а безусловный доход предполагает борьбу с бедностью, и он никак не должен влиять на необходимость людей выбирать низкооплачиваемую работу.

Люди стали больше уважать себя. Организаторы хотели, чтобы люди шли работать за копейки, а они не захотели. И правильно сделали. Писал же я вам выше об этом. Так же? А вам оно надо, чтобы те, на кого вы плевали, имея жёлтые штаны (с), начали уважать себя?

ББД плодит тунеядцев, как я уже замечал раньше.

А я замечал раньше, что ББД тунеядцев не плодит. И в вашей статье о том же самом написано. Вы её прочитайте, пожалуйста. Там есть другие причины недовольства экспериментом в Финляндии, например. Но это другая причина.

Далее вы расписываете простейший механизм инфляции из-за увеличения денежной массы. Но мы же её не увеличиваем. Сколько денег было в экономике, столько и остаётся.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

Люди стали больше уважать себя. Организаторы хотели, чтобы люди шли работать за копейки, а они не захотели. И правильно сделали. Писал же я вам выше об этом. Так же? А вам оно надо, чтобы те, на кого вы плевали, имея жёлтые штаны (с), начали уважать себя?

 Уважать?! Да нет тут никакого уважения. Опять же простая экономика. Если твой труд покупают по большей цене чем раньше, то почему я должен продавать себя дешевле? Т.е. рождается завышенная стоимость на услугу (работу). Просто к вашей зарплате добавляется ещё кусочек в виде ББД. А привел я вам эту ссылку потому что даже при казалось бы плюсах систему не принимают даже такие страны как Финляндия, хотя казалось бы там все достаточно хорошо. И по поводу тунеядцев, пока вы работаете безусловно ББД вам в плюс, но вот вопрос, станете ли вы активно искать работу если вас уволят? Это первое, и второе. При ББД все это дополнительно ложится на бюджет который формируется из налогов, а налоги ложатся на производителя товаров/услуг т.е. по сути они будут вынуждены поднять цены дабы самим жить достойно. Деньги то ведь ниоткуда не возьмутся. В нашем случае все ещё хуже. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Просто к вашей зарплате добавляется ещё кусочек в виде ББД.

Здесь основная ошибка тех, кто думает, что ББД, станет частью дохода, на которую работодатель снизит зарплату. Это не так.

систему не принимают даже такие страны как Финляндия

Финляндия нигде не сказала, что она не принимает эту систему (ББД). Она продолжает эксперименты и примет, когда придёт соответствующая команда. А она придёт всем.

пока вы работаете безусловно ББД вам в плюс, но вот вопрос, станете ли вы активно искать работу если вас уволят?

Конечно, ведь эксперименты это подтверждают. С другой стороны, ББД это БАЗОВАЯ сумма средств на которую вы сможете заплатить за коммуналку, еду, одежду и транспорт, если попадёте в трудную ситуацию. А на всё остальное, как и прежде, надо заработать. Сидящих на месте будет не много.

налоги ложатся на производителя товаров/услуг т.е. по сути они будут вынуждены поднять цены

Не надо за это волноваться. Инфляция параметр регулируемый. Если надо, то её можно остановить, а кредитно-финансовую систему настроить по-другому.

Налоговую систему нужно упрощать. Основным плательщиком налогов должно стать физлицо, а бизнес нужно освобождать от налогов по максимуму.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(8 лет 6 месяцев)

 Здесь основная ошибка тех, кто думает, что ББД, станет частью дохода, на которую работодатель снизит зарплату. Это не так.

Вообще то я имел ввиду не снижение зарплаты, а именно увеличение её на величину ББД. Т.е. итоговый доход будет больше на эту величину. 

 Конечно, ведь эксперименты это подтверждают. С другой стороны, ББД это БАЗОВАЯ сумма средств на которую вы сможете заплатить за коммуналку, еду, одежду и транспорт, если попадёте в трудную ситуацию. А на всё остальное, как и прежде, надо заработать. Сидящих на месте будет не много.

То что вы привели в качестве примера называется пособием по безработице и очень активно используется в США, кстати там как раз обратный эффект. Те кто получает пособие не очень стремятся искать работу. Та же фигня и в Европе. 

Не надо за это волноваться. Инфляция параметр регулируемый. Если надо, то её можно остановить, а кредитно-​финансовую систему настроить по-​другому.

Налоговую систему нужно упрощать. Основным плательщиком налогов должно стать физлицо, а бизнес нужно освобождать от налогов по максимуму.

 Да ну?! Прям так и регулируется? А вы не забыли про внешние воздействия? Вы не забывайте, мы не одни на шарике живем.

Касательно освобождения и упрощения. Тут вопрос двоякий. Вот вы, часто заполняете декларацию о доходах? И как вы себе представляете упростить налоги когда люди находятся в разных ситуациях? И если сейчас за всех сотрудников налоги начисляются бухгалтером (сведущим в этом деле), то если будут сами то там и запутаться можно. Появится ещё один вид заработка в виде подготовки деклараций. smile1.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Идея обобрать богатеньких не нова. Прогрессивный налог, проскрипции Суллы счастливого и банальные экспроприации экспроприированного всегда давали временный эффект, т.к. копить богатство для того, чтобы кто-то запустил в него руки, не очень умная идея. А богатыми обычно становятся умные люди, чтобы по этому поводу ни чесала советская пропаганда.

Страницы