Размышлизмы: о цифрах и манипуляциях с ними

Аватар пользователя medward

События последнего года ясно показали, как манипулируют цифрами для достижения неких целей, разбирать и описывать которые не вижу никакого смысла. Каждый может сделать это сам в силу своего разумения. Самое интересное, что масса народу, причем зачастую люди весьма здравомыслящие, на эти манипуляции легко ведутся...

Давайте попробуем разобраться в применяемых манипуляциях. Делать это будем на примере числа смертей. По нескольким причинам:

1. Чисто психологическая: каждая отдельная смерть практически всегда является трагедией для кого-то. Соответственно, мало кто может относится к смерти как к статистическому явлению. именно поэтому все, связанное со смертью часто является объектом манипуляции.

2. Смерти являются наиболее точно учитываемыми событиями на государственном уровне, в первую очередь потому, что практически каждая смерть связана с теми или иными финансовыми выплатами.

3. Статистика смертей собирается из двух различных источников, никак друг с другом не связанных, поэтому окончательная цифра более-менее соответствует действительности и достаточно легко проверяется, конечно, если доступны оба источника.

4. Есть несколько способов соотнести уровень смертности с реальностью по косвенным данным. Например, по количеству выплачиваемых пенсий, достаточно просто составить впечатление о смертности в возрасте 60+.

Теперь рассмотрим способы манипуляции этим понятием....

1. Показ голой цифры, без всякого упоминания о территории и временном периоде. Самая грубая манипуляция, но по психологическим причинам - действует. Например, некое СМИ заявляет: "На сегодняшний день от некоей болезни умерло пять тысяч человек." Мгновенно срабатывает магия цифры: пять тысяч смертей - это много. Или мало? Смотря на какой территории и за какой период времени. Для маленького городка ( с населением 10 тысяч человек) это много - половина населения. Для мегаполиса-миллионника это мало, всего половина процента населения. За месяц -это много даже для мегаполиса-миллионника. За 100 лет - ничтожная цифра (с точки зрения статистики) даже для населения маленького городка. Но психологически - пять тысяч смертей - это пять тысяч личных трагедий. Очень много. Не у всех - но работает.

2. Та же голая цифра но с созданием некоего впечатления о о территории и временном периоде. Манипуляция тоже грубая, но чуть искуснее чем предыдущая, и тоже работает. Например, некое новосибирское СМИ заявляет: "На конец января этого года от некоей болезни у нас умерло пять тысяч человек." Для «читателя», не привыкшего думать, все ясно: очень много смертей. При этом вопросы за какой период (день, месяц, год, несколько лет, много лет) "на конец января этого года" и на какой территории это "у нас": Болотное (чуть более 15 тысяч человек - почти треть), сам город Новосибирск (чуть более полутора миллионов населения  - 0,3%) или Новосибирская область (чуть менее трех миллионов населения -0,02% [две сотых процента!!!!]) никак не проясняются. Читатель сам должен их решить. Опять же чистая психология: большая часть решит, что период времени - с начала года, а цифра 5 тысяч - это очень много.

3. Более высокий уровень манипуляции: та же голая цифра, уже с указанием региона и временного периода, но дающаяся при этом сама по себе, без приведения для сравнения цифр за аналогичные временные периоды либо с аналогичных регионов. Должен подчеркнуть АНАЛОГИЧНЫХ. То есть, нельзя сравнивать, к примеру, цифру за некий год с цифрой за отдельный месяц другого года или Курск с Новосибирском (разница в населении почти в три раза). Особенно сильно это играет, когда цифры для сравнения найти не слишком просто.

4. Ну и совсем «тонкая» манипуляция: берется реальная цифра из реального источника, но одного (из двух возможных) наиболее «подходящего» для поставленных целей. И даже сравнение производится... С "усредненной" цифрой прошлых периодов. А это примерно то же, что сравнивать апельсины с дынями. Например, берем цифру смертей по данным ЛПУ за месяц некоего года и сравниваем с «усредненной» цифрой (по данным ЛПУ и ЗАГСов) за такой же месяц года предыдущего. И, опаньки, анализируемая цифра оказывается больше «усредненной». По одной очень простой причине: данные загсов предоставляются по прописке, а данные ЛПУ - по факту смерти. До того, кто читает подобную «аналитику» (от слова "анал"), не доходит весьма простой факт, что данные  ЛПУ включают тех, кого в прошлом периоде быть не могло - жителей других регионов, которые в данные ЗАГСов войти не могли. Да и не войдут.  Т.е. реальная усредненная цифра за упоминаемый месяц будет прилично меньше «анализируемой». Особенно это касается регионов, где находится сосредоточение весьма приличной медицины, например Москвы или Новосибирска. Почему-то никто не занимается подобным анализом для Красноярской области, например. Что и понятно.

Теперь поговорим о том, как распознать манипуляции. С первыми двумя видами - очень просто: надо всего-навсего внимательно и критически читать то, что написано. И как только видим  «голую» цифру - дольше можно уже не читать. Манипуляция - на лице (налицо)...  С третьим видом манипуляций - чуть сложнее, но рецепт тот же.

С манипуляциями четвертого типа разобраться достаточно сложно. В первую очередь нужно смотреть, находится ли данный писатель действительно «в теме» и видит реальную картинку происходящего или «анализирует» все подряд.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Манипуляции медиков со смертями от ВИЧ (СПИДа) уже прекратились?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 11 месяцев)

Почему именно медиков, со смертями, и именно от ВИЧ? Манипуляции (любые) начались настолько давно, что нет никаких оснований предполагать, что они прекратятся в обозримой перспективе. Уж очень удобный инструмент.

Аватар пользователя LikeLove789
LikeLove789(4 года 10 месяцев)

 Смерть — это счастье для умирающего человека.
 Умирая, перестаешь быть смертным.
 Я не могу смотреть на эту перемену с ужасом, подобно некоторым людям.
 По-моему, смерть есть перемена к лучшему.
 Разве мы не безумны, когда говорим о приготовлении к смерти?
 Наше дело — жить.
 Тот, кто умеет жить, сумеет и умереть.
 Разве не так?...
 Я хочу жить, душа наша никогда не говорит нам, что мы умрём.
 Чувства умирают, а чувства-то и создали смерть.
 Так стоит ли беспокоиться о ней разумным людям?
 Паркер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (спамбот) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Рискну пойти вразрез с советом не говорить никогда. Никогда не перестанут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(13 лет 6 месяцев)

СПИД, так же как и коровье бешенство, птичий грипп это были репетиции, усиление второго контура управления, выявление очагов сопротивления, блокирование и отстранение от работы несогласных

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Автор головного текста активно ратовал на АШ за то, что эпидемия ВИЧ (СПИДа) - это реальность. А я писал, что это афера. Но склонялся к тому, что главные её организаторы - медики, вовлечённые в борьбу с ВИЧ (СПИДом). На АШ их была целая группа. Но теперь склоняюсь к Вашей версии. Ситуация уже такая, что про Ковид можно писать что угодно. Это никак не влияет на действия властей по противостоянию эпидемии (или "эпидемии").

С ВИЧ (СПИДом) вот что обидно. Сколько радостных встреч с высококачественным сексом не состоялось по причине этой аферы!

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя gabitus
gabitus(13 лет 6 месяцев)

Это никак не влияет на действия властей по противостоянию эпидемии (или "эпидемии").

действия властей во всех странах согласованны и синхронны, создание искусственного кризиса, заведомо неправильные протоколы лечения.

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 9 месяцев)

Думаете, это можно исправлять на рациональном уровне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Бесполезно. 80% читающих воспринимают написанное как "непреложную истину". Это психология....

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Читайте "психологию масс" Лебона...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя струт
струт(8 лет 1 неделя)

Можно исправлять кому? Тому, кто этими манипуляциями занимается?

 

Аватар пользователя Телеграфист

Вы лечите людей, соблюдающих масочный режим с китайской пунктуальностью (МВД).

Поэтому нельзя удивляться, что статистика заболеваемости и смертности этой социальной группы мало чем отличается от китайской.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 9 месяцев)

вот этому - рациональное не поможет точно; он верует в "это", ибо "это" - абсурдно. Как любой фанатик, он стремится обратить в свою веру других, не гнушаясь ничем. Это в лучшем случае, в худшем - он просто отрабатывает бабки

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Пенсионеры (которых 40% прикрепления), тоже «пунктуально соблюдают масочный режим»? Ну-ну....

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 1 месяц)

Камрад, только не смейтесь.. Может, я чего не догоняю. Коронавирус - воздушно-капельная инфекция. Зачем в стационарах на персонале полностью закрытые костюмы? Разве не достаточно защитить дыхательные пути и глаза, надеть перчатки и обязать людей принимать душ после работы?

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 2 месяца)

...Коронавирус - воздушно-капельная инфекция. ...

Нет.

Аэрозольная. Публикация год назад. В мае - подтверждение в Ланцете.

Распространяется как ветрянка, корь... детские болезни. Защита и профилактика известны, но не маски.

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 1 месяц)

Входные ворота инфекции - слизистые и дыхательные пути. Так? Противочумный наряд зачем?.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Для острастки. Чтобы боялись.

И потом ,маска защищает от НОСИТЕЛЯ МАСКИ, а не его самого. Всё, как на операциях...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 1 месяц)

С Маской, респиратором, даже шлемом на голове понятно. Защита рук перчатками - понятно, неприятно прикасаться к чужому человеку голыми руками. Глухой костюм зачем?

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

неприятно прикасаться к чужому человеку голыми руками

Многие с вами не согласятся. Вот чужой, а вот уже и нет...

Глухой костюм зачем?

Не ко мне вопрос. Вы в курсе моего сильно критического отношения к медицине. А уж к скафандрам в мед целях...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 6 месяцев)

Пребывание вируса в окружающей среде 

  1. Нахождение вируса в воздухе
  2. В эксперименте, проведенном учеными – биологами, было обнаружено, что вирус может оставаться в воздухе в течение трех часов. Результаты других исследований говорят о том, что в большинстве реальных ситуаций вирус находится в воздухе до 30 минут, прежде чем осесть на какую-либо поверхность.
  1. Нахождение вируса на различных поверхностях
  2. Большие исследования, которые проводились после предыдущих вспышек коронавирусной инфекции, показали, что на стальных поверхностях некоторые из коронавирусов могут сохраняться до 4 дней даже при температуре 40°С. На бумаге, при комнатной температуре, вирус может сохраняться 4-5 дней, на стеклянных поверхностях – 4 дня, на пластике -6 дней. 

На основе этих данных ученые предположили такую же устойчивость и у COVID-19.

 

Глухой костюм зачем?

Затем чтобы из "красной зоны" не разносить вирус по всей больнице и далее по маршруту врачей и медсестер после дежурства в оной.

Да и самих врачей надо предохранять, у них итак титры АТ зашкаливают, а это способствует появлению супермутантов среди вирусов.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 6 месяцев)

Да, ёпрст... Медицина вирус герпеса одолеть не может...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Enotus
Enotus(5 лет 1 месяц)

На сайте воз 30 апреля 2021 исправили с воздушно-капельного на воздушно-капельный и аэрозольный. Американский санэпидемнадзор тогда же написал - основной механиз передачи только аэрозольный. Официальных прессрелизов и пиара такого крутого изменения небыло. Только 7 мая была статья на ньюйорктаймс ахреневшего от такого поворота журналиста.

А вообще про аэрозольный путь писали ещё про грипп с незапамятных времён, и что маски и при гриппе не помогают.

https://www.nytimes.com/2021/05/07/opinion/coronavirus-airborne-transmis...

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 2 месяца)

вот и вы туда же. перчатки, прости господи, зачем? как они вам помогут?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 1 месяц)

С больными принято работать в перчатках.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 2 месяца)

в процедурном кабинете например - да. там перчатки меняются после каждого пацинета. в других случаях нафиг не надо

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Телеграфист

Не "ну-ну", а так точно.

Сколько я не видел пенсионеров органов и их жен, все живут и думают строго по закону, уставу и устному распоряжению начальника.

Вот детям на закон плевать, да. У вас дети сотрудников прикреплены?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

Размышлизмы: о цифрах и манипуляциях с ними

Статья напомнила видео с разоблачениями фокусников, так жить совсем "неинтересно" .

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Вы желаете, чтобы вас "дурили"? Не смею препятствовать...

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

Вы желаете, чтобы вас "дурили"? Не смею препятствовать...

Вы прям всю интригу такими статьями убиваете )) 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 11 месяцев)

Все может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!  (с)

Заметить проблему достаточно просто, хоть даже это могут сегодня не только лишь все. А вот предложить эффективный способ решения проблемы- гораздо сложнее.

Вопрос типа "Как нам обустроить Русь" задали задолго до нас. Ответа нет до сих пор smile1.gif

Аватар пользователя Germanych
Germanych(8 лет 2 месяца)

— Сарочка, шо ви меня за дурака держите?!
— Да я к вашему дураку и не притрагивалась!
smile7.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 3 месяца)

Хороший, если не блестящий разбор ! Когда перестают действовать абсолютные цифры, пытаются оперировать процентами и наоборот, подтягивают некие тенденции за неделю/месяц. Вопрос в конечном результате, к которому нас ведут этими ложными убеждениями - если манипуляцией подталкивают к некоему действию, есть прямой повод и логично воспротивиться этому.

Аватар пользователя Oler
Oler(5 лет 9 месяцев)

поддерживаю©

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 11 месяцев)

Я тоже

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(10 лет 1 неделя)

Автор, не занимайтесь словоблудием. Ежесуточное количество смертей от ковида по России: 300-400. Это те, большинство из которых не умерло бы, не будь болезни.

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Ежесуточное количество смертей от ковида по России: 300-400

Х-м-м-м. Я где-то упоминал "модную" болезнь? У вас, случаем, никаких галлюцинаций не наблюдается?

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 10 месяцев)

Вы в вашей статье применили манипуляцию пятого рода: не произнесли слова, которого ждал комментатор Июньский. Поэтому он произнёс это слово сам :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 3 месяца)

Сама статья - это в чистом виде манипуляция!   Сам автор не привёл ни одного аргумента манипуляции официальных властей!

Короче - это манипуляция о манипуляции!  А теперь верьте мне - все манипулируют!   smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 10 месяцев)

Все врут! (с)
Доктор Хаус

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 11 месяцев)

Ни про КОВИД (сообщение выше), ни про манипуляции властей в статье ни слова не сказано. У кого чего болит, как говорится smile7.gif

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(12 лет 3 месяца)

Я знаю - что у тебя не болит!   МОЗХ!  У тебя его по-просту нет. 

Можешь не отвечать - я с грибами не общаюсь....    эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(5 лет 11 месяцев)

Да я не против, собственно, я тоже с тараканами не очень умею smile7.gif

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 1 месяц)

Во время первой волны, услышав вашу позицию, с какого-то момента я прекратил отслеживать ваши дальнейшие публикации, тем более они были адресованы к профессионалам.

Пара вопросов, если позволите.

  1. Вы по-прежнему придерживаетесь своей точки зрения?
  2. И что мы наблюдаем сейчас?
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

Вы по-прежнему придерживаетесь своей точки зрения?

да. Точка зрения совершенно не изменилась. Как раз именно потому, что я вижу реальную картинку...

И что мы наблюдаем сейчас?

Я не знаю, что именно вы наблюдаете...

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 1 месяц)

Я не знаю, что именно вы наблюдаете...

Виноват. Признаки очередного локдауна.
Спасибо. Первый ответ отвечает на оба вопроса..

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя medward
medward(12 лет 8 месяцев)

И?

Хотите цифр - заходите в личку, поделюсь...

Аватар пользователя Casus
Casus(11 лет 1 месяц)

Вывод?

В ваших компетенциях у меня сомнений нет. Поэтому обобщающий вопрос "с чем же мы имеем дело" остаётся открытым, продолжаем наблюдение и думать по возможности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(13 лет 1 месяц)

Черт его знает, товарищи. Личный опыт - переболел температурой с пневмонией (первую неделю было еще что-то типа жуткой мигрени, совершенно мне нехарактерной), удивили некторые симптомы типа вселенской слабости. С КТ пришел, еле на пятый этаж забрался. Хотел в прихожей лечь и отдать концы. При гриппе такого не было. Температура то была сносной - 38.5 , не более

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(8 лет 2 недели)

У меня за год 4 родственника от ковида уже умерло, мне трудно не вестись.
Это как то слишком подозрительно много выходит для простого совпадения.
И несколко переболели тяжело и имеют проблемы с восстановлением.
Это я бы сказал очень жирный намек на то что вирус очень опасен как минимум для пожилых.
В моем случае все были в возрасте >60, все не привитые, все из СПб из разных семей.
Трое из моих родственников в возрасте >60 привились и не болели даже в легкой форме.
Понятно что несколько человек - не статистика, но как минимум кореляция уже просматривается.

Страницы