Строительная методичка (ИМХО)

Аватар пользователя k0lun

В личке часто задают разнонаправленные вопросы по строительству, по этому хочу так скать расставить все точки "Джи" по местам.
Я не люблю вникать в чьи то проблемы и читать лекции, по этому решил написать некий алгоритм по строительству частного дома.
Сделаю это в качестве своего ИМХО. Потому что у всех тараканы разные и универсального "Дуста" для них не существует.
По этому, с буквами можно соглашаться или не соглашаться.
Сейчас весна, и этот вопрос будоражит умы не только шизофреников и разных сурвивалистов.

Постараюсь ответить на  самые основные вопросы, выдерживая последовательность этого увлекательного мероприятия.

1. Сначала определяемся что строим - дом для постоянного проживания или дачу? Это самый важный вопрос. Если нужна дача, то особо не паримся, бежим в любую шарагу и с ними о чем то договариваемся.
Дачи мне не интересно обсуждать, потому что исключительно народное творчество и там выпендриваются кто и как хочет. Если нужна дача то можно ее просто купить в каком нить садовом товариществе и не парится.
Пристальное внимание обращаем на газификацию. Это самый дешевый и эффективный источник тепла и горячей воды. Даже какие то проблемы с утеплением дома можно компенсировать дешевым газом в какое то особенно холодное время. 
Ну и вода. Делаем нормальную скважину, а не рукожопим и не занимаемся всяким абессинством. Уринотерапия тоже во благо не идет.

Дом для постоянного проживания это уже другая песня и тут надо подходить серьезно. 
Начинаем с участка. Подробно сам процесс выбора я уже описывал ТУТ, не вижу смысла повторяться. 
Хочу только сделать небольшую оговорку - иногда люди хотят большой участок, теша себя тем что могут уйти в автономию. Это миф. Себя и свою семью вы не прокормите с участка, но пошлину будете платить ежегодно. Сколько земли надо для прокорма у меня есть пост ТУТ - 6-10 Га это очень дофига. По этому не надо тешить себя влажными фантазиями. Стандартного участка в 15 соток за глаза. Что бы там поставить хороший дом, иметь зону отдыха, баню, теплицу и даже на грядки с петуньками останется много места. 
Есть еще одно убеждение, что "чем дальше от людей, тем лучше". Утверждение это спорное. Приведу свои аргументы:
- Если у вас что то случится, то помощь далеко. Меня умиляют баушки, которые с ближайшей стройки приносят блоки ФБС и перекрывают дворы, а потом удивляются "А чего это "Скорая" так долго не едет?"
- Чем дальше от распределительных узлов, тем меньше достанется и тем больше шанс остаться без электричества. На например хаз, чем дальше от компрессорной, тем меньше давление в трубе будет. Чем дальше от ТПэшки, тем больше шанс обрывов ввиду длинной магистрали.
- Дороги в Пердях тоже не торопятся делать, как и всю инфраструктуру.В первую очередь занимаются местами где есть бабло и высокая плотность населения. Ну и ремонтные работы в Пердях производят по остаточному принципу.
- Ну и для больных сурвивализмом тоже не все так гладко. Помощи не будет, а если будет, то не скоро. При этом ни кто особенно торопиться не будет. Одиночек в коллектиах не особо жалуют. Это уже из области психологии. Выстроить хорошие отношения с соседями это сложнее чем пересмотреть все сезоны "Дом-2".
Вежливость и внимание превыше всего. Как говорится - Доброе слово и скотине приятно.
"Доброе утро Аарон Моисеевич, отдых на Бора-бора гляжу пошел Вам на пользу, мы тут в Геленджик собрались, не присмотрите за хозяйством? Бутылочка превосходной пейсаховки с меня по приезду"

2. Проект.
Этот вопрос тесно связан с выбором строительной конторы, по этому раскрою вопрос пошырше.
Сразу в лоб - профессиональные строители без проекта не работают, а если берутся, то на ваш страх и риск, потому что ни какой ответственности за работы они на себя брать не будут.
Если кто то хочет строить без проекта - это его право. Косяки и проблемы гарантированы. Во что они выльются - покажет время. А косяки обязательно будут, потому что даже с проектами, строительные компании с огромным опытом умудряются делать. Человеческий фактор ни куда не денешь. 
А если нет опыта, навыков и понимания что строишь, то косяки будут плодиться везде в геометрической прогрессии.
Первое что делаем - сажаем дом на участок. Всё банально, рисуем очертания дома с регламентированными отступами от дома и двигаем этот квадратик по участку, вместе с другими квадратиками или прямоугольничками хозяйственных построек. Естественно все квадратики рисуем в одном масштабе.
Часто бытует классическая схема посадки дома на участок - "как в деревнях" (палисадник и дом, из окна которого можно доплюнуть до тротуара) . Тут на вкус и цвет как говорится, но в деревнях размещали дома так что бы выделять бОльшее пространство для картохи, капусты и брюквы. В наше суровое время, проще в "Пятерочке" купить картоху, или по сезону затариться у перекупщиков, чем самому стоять воронкой кверху окучивая и пропалывая грядки. 
Дом можно разместить в глубине участка, подальше от проезжей части, оставив место и для палисадника и для парковки на несколько машин. Гости же будут приезжать? А где парковаться?
В доме надо не только ишачить, но и жить, да еще и отдыхать. 
По этому, если собрались к архитектору, то прикиньте что за постройки у вас будут кроме дома - гараж, баня, мастерская, сарайка для инструмента, может бассейн, зона шашлыкинга, если к вам приезжают друзья то и место для парковки их машин и т.д. Лучше заранее это учесть, даже если планируете построить позже.

Чем больше вы сами подвигаете квадратики по участку, тем больше поймете что же вам надо. 
Сделать конфетку можно из любого участка, даже самого на внешний вид убогого.  

Затем приступаем к дому. К архитектору надо идти с каким то пониманием что надо. Сколько будет жить в доме людей, будут ли гости, не забываем о родителях, которые на старости тоже захотят к вам переехать, не забываем о детях, которые как только сведут подростковые прыщи свалят из дома на вольные хлеба. И самое главное - не забывайте о эксплуатации дома, сиречь эксплуатационные затраты, которые будут ежегодно и ежемесячно - отопление, электричество, пошлины и т.д. Если сегодня вы подтираете задницу тысячерублевой купюрой, то совсем не факт что это навсегда. Как гласит древне-гиперборейская мудрость - От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Сегодня ты процветающий директор по креативу, а завтра рад дворником поработать.
Задайте себе вопрос - Готовы вы ли к снижению доходов вдвое? Втрое?
Алекс давненько приводил пример своего знакомого, у которого затраты на дом в 300 квадратов, составляли 3-3,5 тыщи ЗА ВСЁ. Это шикарные показатели. Даже работая в такси этот дом можно спокойно содержать.
Отсюда простой вывод - Дом должен потреблять минимальное количество денег на содержание, т.е. быть теплым, уютным и надежным. Если в строительной конторе вам говорят что "дом требует постоянного обслуживания", то по завещанию Гендальфа - "Бегите глупцы", вас разводят. 

По деньгам, я уже писал 100500 раз. Хороший дом для постоянного проживания стоит 30-50 тыщ за квадратный метр. Это без стоимости участка и подключений. Чисто "тепловой контур" с обычной отделкой. При этом важно - абсолютно по барабану из чего будет построен этот дом - из газоблока, кирпича, каркасник или прочие арболиты, пеноблоки и прочая хрень. Немного в сторонке топчется срубная тематика) Что бы не витали в облаках и не мрияли "як диды жылы" - срубы - это премиум сегмент. Это долго и дорого. 

Форма дома.
Тут правило очень простое - чем форма проще - тем дешевле. Т.е. простые геометрические формы, без уступов, эркеров, балконов и прочих извращений дешевле, так же как и крыши. Простая двускатная с холодным чердаком дешевле и эффективнее всяких извращений. 
Плоские крыши подороже, но со своими оговорками - их надо делать очень качественно и тщательно.
Например берем дом 9х9 по форме ровного квадрата и точно такой же дом 9х9 в углу которого будет небольшой уступ, ну например для крыльца.
Для наглядности картинка


Вот такой дом по сравнению с правильным квадратом или прямоугольником будет во первых - меньше площади, во вторых дороже как минимум на 10%. 
Доказывается банальной сметой.
Теплые гаражи - излишество. Навес + Webasto намного дешевле. 
В Цээуропах например практикуют навес с маленькой пристройкой, в которой хранят балонник, старую "резину", какой то хлам  виде троса, отверток и фантомаса и т.д. 
Прошли те времена когда сами в гаражах капиталили движок или делали сложные ремонты. Сейчас проще в автосервис заехать. 

Отсюда следствие. Перед тем как идти к проектировщику или в архитектурное бюро, надо "насмотреть" разных планировок. Хотя после работы архитектора ваши взгляды могут полностью перевернуться и конечный архитектурный проект будет совсем не таким как вы предполагали изначально.

Теперь о том как экономить на  проектировании. 
Тут тоже все просто - надо рассматривать типовые проекты. 
Я понимаю что многие хотят что бы было "Вау как круто и ваще", но чаще всего из этого получается полный отстой. Я делал пару разборов подобных подходов. Человек уверяет себя что "знает как ему надо", но по сути он просто не имеет ни малейшего понятия что делает. По этому на выходе получается малофункциональное и дорогое дерьмо, которое даже продать сложно. 

Делать проект с нуля не каждый может себе позволить - это дорого. Это все равно что придёте в салон Тойоты и скажете - Мне надо машину такую, которой у вас нет. Они сделают, но счет будет такой, что проще пару-тройку автосалонов купить. То же самое и с домами. 

Изменить какой то типовой проект на порядки дешевле и проще. 

Как тут экономить? Элементарно Уотсон...
Выбираем типовой проект, который можно изменить, а внешнюю крутизну и отпад (архитектурный облик, с посадкой дома) заказываем у архитекторов.
Тут поясню. Как выбирать типовой проект? 
Во первых, их лучше смотреть на сайтах строительных контор. По крайней мере они их строили. Смотреть не на фирмах которые продают проекты, а именно у строительных контор. Обязательно запросить что входит в типовой проект, какой пакет документации. 
Строительные компании не только строят, но и продадут готовый проект за небольшие деньги. А еще за небольшие деньги они сделают в проекте доработки или изменения. Главное что бы ваши хотелки радикально ни чего не портили. Ну там передвинуть стену, изменить расположение дверей/окон - это копеечная работа.
Как оценивать типовой проект? 
Есть простой и банальный метод. Для этого вам надо распечатать планировку и купить три разноцветных фломастера или отобрать у детей.

Каждому фломастеру соответствует какая то последовательность действий и маршрут вашего движения в трех ситуациях.
1. Обычный рабочий день - заехали на участок, поставили машину, зашли в дом с сумарями хавчика, прошли на кухню где их скинули, куда убрали, пошли в санузел помыть руки, переодеться и т.д. Алгоритм движения у всех примерно одинаковый.
2. Берем другой фломастер и рисуем тот же маршрут, но с условием что день выходной. 
3. Берем третий фломастер и рисуем маршрут когда приезжают гости. Ну типа где поставить машину, где помыть руки не заходя в семейные спальни и приватные зоны, где снять одежду, как выйти во двор к мангалу и т.д.
Проект хорош, когда маршруты движения короткие. 
Ко всем действиям надо отнестись серьезно с поправкой на погоду. Ну например приехали гости и начался дождь. Где поставить машину, как добежать до дома и не промокнуть, да банального - где очистить обувь от грязи, помыть собаке лапы и пнуть под зад коту, что бы траектория его полета была красивой и аэродинамичной.

И вот тут будет все понятно. Возможно даже кто то для себя откроет истину, что одноэтажный дом все таки функциональнее двухэтажного)

Нарисовав маршруты вы поймете насколько эта планировка удобна для вас. 
И еще один нюанс - на планировках всегда есть площади помещений. 
Отношение жилой площади к хозяйственным должно быть 70 к 30 или 80 к 20. Если отношение жилой площади к не жилой 60 к 40 или еще хуже 50 к 50 - выбросьте эту планировку и больше о ней ни когда не вспоминайте. 

Вот когда вы определились с типовым проектом и вам пообещали его изменить с небольшими доработками, то можете идти к архитектору. Это в случае если хочется иметь какую то уникальность и эффективное расположение на участке. Архитектор предложит варианты оформления фасадов, цветовые гаммы, посадку дома на участок и т.д. Т.е. наведет красоту и марафет, но сделает это за небольшие бабки, ведь ему не надо делать эскизный проект, по которому будут выполнены проектные работы. Эти бабки несоизмеримо малы с тем, что архитектор начнет все делать с нуля.

Еще нюанс - архитектор сделает вам расстановку мебели. Это надо делать обязательно. В идеале типовой проект притащить к архитектору, с ним поработать, и потом отдать проектировщику на изменение. 
Расставить мебель это не Лего сложить, у всего должно быть свое место и если расстановка изначально продумана и оптимальна, то мебель больше не передвигают, ну и инженерные сети так же делают относительно расположения мебели. Чем детальнее все будет продумано - тем меньше переделок будет в будущем. 

Резюмируя - проведя не хитрую последовательность подготовительных работ, вы снижаете риски того что вам построят говнострой, будете иметь на руках инструмент для контроля за строительством, будете иметь первичную смету и будете иметь понимание что строят вам именно то что максимально приближено к хотелкам. 
Еще раз сделаю акцент - Приобретая проект у какой то строительной конторы, совершенно не обязательно заказывать у них строительство. Проект они продадут без проблем и это будет на порядки дешевле чем делать его с нуля, даже с учетом каких изменений.

В качестве дополнения - Если пойдете к проектировщикам и архитекторам, то геологию делать обязательно, по необходимости геодезию. Если хотите оставить какие то деревья (если они есть на участке) то и их топографию.
Не надо пугаться ноу-хау. Технологии так сказать развиваются и появляются новые и малоизвестные методы. Например статическое зондирование (вдавливание в грунт конуса) или динамическое (удары/забивание конуса в грунт) зондирование.
Оба метода дешевле и намного быстрее, без грязи как после бурения и результаты можно получить тут же, не отходя от кассы. 
Иногда используют буржуйскую аббревиатуру, по этому внесу ясность - статическое зондирование - Cone penetration test или кратко CPT
Динамическое зондирование - Dynamic Cone Penetrometer (DCP). 
У нас уже прикупили и применяют установки для геологических изысканий этими методами, по этому не надо пугаться. 
Хочу отметить - это дешевле и быстрее. Хотя наши жопошники для ускорения окупаемости могут и загнуть ценник - поторгуйтесь.
Так что если видите такую хрень, то пугаться, креститься и сжигать геологов на костре не надо.

Подведу предварительный итог - с участком разобрались, проект есть, по бабкам прикинули, теперь можно начинать строить.
Самостройство я не хочу разбирать. В 99% это рукожопие и разводилово. Я не встречал хорошего каменщика, который одновременно хороший электрик или кровельщик. В "диких бригадах" стараются иметь "специалистов широкого профиля", но чаще всего это "насшибавшие верхушки". Профессии учатся, а затем долгие годы нарабатывают опыт. Опрометчиво верить в то что кто то и швец и жнец и на граблях прыгун. 

Можно нанимать какие то профессиональные бригады для выполнения каких то работ, например фундамент залить, крышу собрать и т.д. Можно и так, но если нет проекта, то возникнет конфликт. Каменщики будут бубнеть - "Какой мудак лил фундамент", кровельщики будут бубнеть "Какой мудак клал стену" и т.д. 
Когда есть проект, надо сказать - Делать так как тут. Ну и контролировать проще.

Но при любом раскладе - наемные рабочие не будут нести ни какой ответственности. Им просто не чего предъявить. И если они накосячат, то переделывать скорее всего не будут, тем более что то компенсировать. И вообще - Не задавайте глупые вопросы про деньги (цэ).

Отсюда пункт:

3. Выбор строительной компании.

Тут надо провести минимальный анализ.
Первое - смотрим сайт. 
Во первых смотрим как давно он существует. Заходим на www.archive.org, в поиске вводим домен, ставим крыжик в поле Search archived web sites и смотрим когда он зарегистрирован.
Например наш АШ в 2015 году 

Хотя впервые как ресурс он появился в 2007 году, но то была мутная история с доменным именем. И из зоны "RU" он перебазировался в зону "NEWS". Со строительными конторами чаще всего такое не происходит. 
Если сайт зарегистрирован давно, ну например в 2007 году, то это говорит о том что контора пережила кризисы и выжила, что добавляет только плюсы в их карму.
Смотрим его наполняемость. Важнее всего смотрим на Галерею реализованных проектов. 
У кого приступ паранои, могут поискать историю картинки. Иногда втыкают чужие объекты. 
Чаще всего строительные конторы креативом не блещут и очень часто фотографируют один объект на разных этапах работ. 
У некоторых есть йутуб-каналы, инстаграммы и прочие соцсети. Исследовать скрупулезно их не надо, достаточно бегло просмотреть что они есть и их пополняют периодически. 
Вот у таких контор можно посмотреть проекты. Надо быть готовым к тому, что даже у старых и проверенных контор могут быть планировки полный отстой. Строители и архитекторы у нас жили в параллельных реальностях - отсюда и этот перекос, но бывает что попадаются действительно хорошие и продуманные проекты. По ми наблюдениям сейчас как раз идет процесс спайки строителей и архитекторов. Говностроем все наелись, в Эуропах на дома насмотрелись. 
Обратите внимание что бы все они были сделаны в одном стиле. 
Так же обращайте внимание что входит в проект, его описание. 
В общем, чем больше и детальнее описано, тем лучше. Это говорит о том что к описанию и акценты на каких то достоинствах дома уделили много времени и внимания. Если под каждым проектом одно и то же описание "слово в слово", то скорее всего это халтура, либо натырили с интернетов.

Серьезные конторы, к проектам на сайтах прикладывают сметы. Эти сметы очень детальные, в них не только указывают количество "кирпичей" и кубов бетона, но "сервисные" работы, типа подъем материала, вынос осей,, штабелировка материала, работа бетононасоса, демонтаж и вывоз опалубки и т.д. и т.п. , 
Это говорит только об одном - документу уделили много времени и с вероятностью 146% по этой смете уже работали, потому что тот же разбор опалубки это деньги, да банально привезенный кирпич надо разгрузить и штабелировать - это деньги. Ни кто бесплатно или за морковку это делать не будет
Новички на такие вещи не заморачиваются, а если какие то работы в смете не учтены, то будут затыки, плавно перетекающие в конфликты.
Так называемые "открытые сметы" вообще в топку. Это когда предлагают делать сметы по факту выполнения работ. Там изначально заложено разводилово. Профессионалы такой фигней не занимаются, там точные объемы работ, материалов и т.д. по этому они не виляют когда им задают вопрос - Итого???
Идем дальше.
Надо бы посмотреть что и как строят. Для оценки надо просить посмотреть строящиеся объекты. Вот именно те которые на данный момент строят. Эти объекты больше скажут чем уже построенные. 
Построенные тоже можно посмотреть, но там уже все заштукатурено и все красиво. Владелец дома вряд ли признается что у него накосячили. Он не хочет выглядеть лохом в чужих глазах.
Что смотреть на площадке? 
Как одеты рабочие. Очень часто в серьезных конторах рабочие имеют одну униформу. 
Инструмент, которым работают. Инструмент всегда дорогой, а не ширпотреб из OBI. Тут срабатывает банальная математика - хороший и дорогой инструмент работает долго, а дешевка быстро улетает в помойку. По этому в долгосрочной перспективе выгоднее использовать дорогой и профессиональный инструмент, чем всякую китайскую дишмань. 
Если ударили по рукам, то пообщайтесь и познакомьтесь с руководством. Узнайте и запишите ФИО и телефоны ответственных, а не только одного "менеджира Миши" или прораба. Иногда живительный пинок сверху быстро решает какие то проблемы. Тем более рулиться с прорабом или менеджиром Мишей смысла особого нет - они просто не решают многие вопросы. 

Если ударили по рукам, то читайте внимательно договор. Лучше его отдать на экспертизу, может есть приятель йурист, или в какую то фирму юридическую. Помните, что написано пером - не вырубить топором. 
Вас может защитить только договор и чем он детальнее и подробнее - тем лучше. Если вам дали какую то хрень на одном листе, то можете смело использовать по назначению - подтереться им.

К сожалению у нас нет юридического понятия "дом для постоянного проживания", но есть СП и СанПины которые надо учесть в договоре, в зависимости от работ. Абсолютно все работы строго регламентированы всевозможными ГОСТами и СП. 
Помните, что будут тратить Ваши бабки и ни кто кроме Вас их не защитит. 

Так же согласуйте этапы и размеры оплаты. Строители работают по графику, а у заказчика не всегда есть вся сумма на руках. Что бы не было срывов по срокам работ и не путать график строителя, изначально "на берегу" договоритесь когда и на каких этапах какие бабки будут заплачены. 
Делайте оплату вовремя и в том объеме как договорились, тогда сможете аргументированно спрашивать за них. В этом случае для строителя вы автоматически попадаете в категорию "солидный дядько", при этом не важно сколько стоит ваш дом 5 лямов или 105 лямов. 
Если возникают проблемы, то решайте их заранее, не дожидаясь дня когда будете бубнеть - "Ну карочи тут с бабками проблема". Это вносит серьезные проблемы в график работ бригад. Кроме вас у конторы есть другие.

Да, есть еще отзывы в интернетах, но на них надо смотреть закрыв один глаз. Там очень часто пишут "на заказ", либо банально конкуренты кидаются гавном. 

Ну и на "подумать" - независимый технадзор. Кто то на него жадничает тратить бабки, но надо помнить что на кону стоят Ваши миллионы. 
Так же я часто рекомендую после того как построен "тепловой контур", продуть дом аэродверью. Цена вопроса небольшая, но на этапе черновых работа она покажет где есть косяки, которые еще можно исправить перед началом чистовой отделки. 

Ну вот как то таг.


Еще раз образу внимание - Это мое личное мнение. Если кто то думает по другому - это его право.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

З.Ы. Еще один нюанс по выбору строительной компании - Проверьте ее на zakupki.gov.ru.
Строительные конторы часто участвуют в тендерах, на предмет строительства (малоэтажного), ремонта и т.д.
Если конторы нет в списках "недобросовестных поставщиков" и они хотя бы 2-3 тендера отработали, то это сразу + 500 к карме.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Про типовой проект, уже с тобой обсуждали, но если кто-то думает о стройке, то если вы не мультмиллионер, и деньги считаете, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую брать ТИПОВОЙ проект, уже НЕОДНОКРАТНО реализованный, а не разрабатывать с нуля, что станет статьей затрат сперва на проектировании, а потом и при реализации, когда выяснится, что Ваши фантазии, например, в части окон, стоят несколько дороже, чем ожидалось, а никто вас об этом не предупредил .

Облицовку для индивидуальности, цвет кровли там,  допстроения типа бань-террасок,   вы без проблем добавите.

П.С. Фундамент, тем не менее, требует геологию и расчета.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую брать ТИПОВОЙ проект, уже НЕОДНОКРАТНО реализованный, а не разрабатывать с нуля

Повторение - мать учения. 
Люди часто заблуждаются путая типовые проекты и проектирование. 
Очень часто - достаточно внести небольшие изменения в типовой проект и ценник сразу падает на порядок по сравнению с проектированием с нуля.
Главное что бы типовой проект был качественным, а не фуфлом что часто в интернетах впаривают. 
Пишут что продают проект, а по факты продадут эскизный проект с фасадами. Я в каком то посте приводил пример подобной конторы. Продают фуфло, а на вопрос - А где остальное? Они отвечают - Строители сами знают как делать.

Облицовку для индивидуальности, цвет кровли там,  допстроения типа бань-​террасок,   вы без проблем добавите.

Можно и так, но архитекторы сделают это лучше, при этом за очень вменяемые бабки. Ситуационный плане не дорогой. Иногда бывает что надо гармонично упихать несколько построек со своими зонами на небольшой участок. У архитекторов пространственное мышление лучше развито. 
Если это не принципиально, то вообще можно забить. 
У людей вкусы и понятие о красоте разные.

Фундамент, тем не менее, требует геологию и расчета.

Я это и указал в посте.
По сути в типовом проекте одно из важных мест это фундамент. На разных грунтах и уклонах он разный.
Стенки внутри дома передвинуть работа копеечная, а вот фундамент может внести коррективы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Процентов 90 типовых проектов, предлагаемых на сайтах - это ересь. Причем, как в плане планировки, так и в плане применяемых решений. Причем 90 процентов, это я еще занизил.

Не зря Градкодекс не требует наличие проекта на ИЖС.

Поэтому, проще нарисовать все самому или с помощью архитектора. Материалы и проектные решения все уже давно известны, для ИЖС в наших широтах их всего то ничего. Плита на фундамент, монолит/керамика/газобетон на стены, перекрытия плиты или монолит, крыша стропила или плоская по профлисту. Все уже давно посчитано и проверено.

Аватар пользователя ar_chitect
ar_chitect(7 лет 6 месяцев)

Наконец-то голос разума!

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

+100500!

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Опросил соседей по участку, посмотрел что заказывают в моей строительной конторе. Все построились или строятся по индивидуальному проекту. Люди приносят планы этажей, нарисованные карандашом на салфеточках, строители правят косяки и вперёд. Тем более, что проектирование бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

В идеале, выбор типа и  посадка здания на готовую геологию "по сетке".

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Да. Все верно-начинайте экономить деньги на типовом проекте. Эта экономия с лихвой отобъется в минус на стройке🤣

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

От сумы и от тюрьмы не зарекайся

От пенсии ;-)

В Цээуропах например практикуют навес с маленькой пристройкой, в которой хранят балонник, старую "резину", какой то хлам  виде троса, отверток и фантомаса и т.д.

ППКС примерно на 146 %.

Зачем хранить барахло внутри "тёплого" контура дома?

Холодные сарайки-бытовки-кладовки и стоят буквально на порядок дешевле,  а запах - пыль - грязь от вещей внутрь жилого помещения не попадают. Не топить, не вентилировать принудительно нет необходимости.

В этом то одна из прелестей дома на своём участке - выбросить из дома ненужный сейчас хлам.

Я зимнюю одежду - обувь в герметичных пакетах вообще в гараже хранил летом - нефиг дома пыль собирать.

пнуть под зад коту, что бы траектория его полета была красивой и аэродинамичной.

Ну, скорости то маленькие. Траектория будет скарее баллистической. Хотя если котЭ попытается активно загребать ушами, хвостом и лапами - аэробаллистстической.

ИМХО не раскрыт вопрос коммуникаций на участке - скважина-вода, подвод газа - элетричества, водоотведение и прочие септики.

Учесть это тоже необходимо, воизбежание, так сказать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Учесть много что надо:

- геологию

- ориентацию дома по сторонам света с учетом назначения помещений

- инсоляцию

 

Гарад можно и греть. Просто греть до +5, а если гараж совместить с котельной-хватит и паразтных теплопотерь.

 

Ну а если реально-начинать надо с бюджета.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Учесть много что надо:

Для этого нужен проект не только в виде нарисованной от руки на детской тетради схемы "здесь кухня, здесь сортир, а тута шашлыки".

Без проекта строить - примерно так же, как пытаться выиграть в лотерею.

Гараж можно и греть. Просто греть до +5, а если гараж совместить с котельной-хватит и паразтных теплопотерь.

Соврменные котлы, даже ТТ, не греются почти совсем. А "паразитное" тепло, как правило, остаётся в доме.

В гараже работать с металлом и деревом вполне хватает просто плюсовой температуры.

Это из собственного опыта гаражного рукоблудия.

Фокус в том, что строение должно отвечать заявленным целям.

Граж это гараж, баня - это баня, дом это дом. А то понастроят банягаражидома, и удивляются, что жить приходится в условиях гаража, мыться в условиях квартиры квартире, а авто стоит в бане.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Заказываете на заводе сварной коллектор вместе с гидрострелкой, и монтируете в гараже без изоляции. Еще умные мысли по гаражу?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Нда... Гениально, просто гениально!

НО! Вопрос жизни в гараже, матья в жилом помещении и авто в бане так и остаётся открытым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Я в гараже не живу, ем дома, моюсь в ванной.

С какой целью у вас все напутано-даже не буду предполагать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Я в гараже не живу, ем дома, моюсь в ванной.

Обединение в одно ЖИЛОЕ строение помещений с предельно разными характеристиками ведёт к некому усреднению параметров всех характеристик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Тогда у меня для Вас есть персональное предложение - современный лофт, на базе производственного цеха завода ЖБИ. Гараж, баня, кухня и унитаз - все в одном усредненном объеме))))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Ну а если реально-​начинать надо с бюджета.

Не надо начинать с бюджета. Мало кто вообще понимает на что он подписывается при начале стройки. Если б все были такие умные, то у нас и процентов 70 домов небыло бы даже начато.

В стройку лезут по глупости и незнанию. Понимание приходит потом.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Иронию оценил. Надеюсь все остальные траты в вашей жизни вы планируете, в том числе на основании вашего личного бюджета.....

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я тоже не представлял масштаб бедствия, когда строиться начал

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

уточните - в какой момент вы задумались о планируемом и располагаемом бюджете на строительство дома?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

На третьей заливке фундамента

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Вы стройку дома превратили в хобби?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Почему такие выводы? У меня просто фундамент сложный. В шесть заливок делался. 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Ну тогда фундамент делается не сложнее, чем предусмотрено проектом)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Я все ещё сам под впечатлением

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ИМХО не раскрыт вопрос коммуникаций на участке - скважина-​вода, подвод газа - элетричества, водоотведение и прочие септики.

Ну без этого и участок нет смысла приобретать.
Нафига нужен кусок земли где нет даже элементарного электричества?
Ну а хаз - это вообще "поток живтворящий", за счет которого радикально снижается эксплуатация дома и решается херова туча проблем.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Я имел ввиду коммуникации на участке непосредственно.

Как и откуда подходят электричество и газ, как подьехать к септику для выкачиания, есличЁ, как и где находится скважина, её тоже прочищать надо со временем.

Тоже задачка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это не такая проблема. 
Если копаешь септик, то само-собой задашь вопрос - А как откачивать?
Скважина это вопрос вообще "на удачу". Где запланировал - может банально не быть воды. Главное что бы не в доме ее бурили. Скважина дома - это ппц..

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ну мы все думаетм, что само собой.

На практике оказывается, что далеко не все ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Саманное облицованное говноподелие простояло с 72 г. Убито отсутствием отмостки в сторону соседей и поливом прямо под фундамент ленточный заглубленный на 3 кирпича без стяжек. Сейчас поеду менять стены и фундамент. Армированную плиту и стены в два кирпича, не разбирая крыши

Аватар пользователя белорусский сибиряк

А почему это, как собаке, так лапы мыть, а как коту, так пинка под зад?smile6.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Честно говоря я кошатник)))

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Так тем более!)). А вообще лучше обоим за ухом почухать)

Аватар пользователя lyki4
lyki4(4 года 8 месяцев)

спасибо! сохранил в пэдээф и буду регулярно курить читать до начала стройки -)

Аватар пользователя terminus19
terminus19(7 лет 2 месяца)

Ну, я, оказывается, в основном, все правильно сделал! Участок 12 соток, рядом с городом и с хорошей инфраструктурой. Дом на базе типового проекта, одноэтажный прямоугольный 10х12 м, плюс пристроенная крытая терраса 40 кв.м (не на общем фундаменте), четырехскатная крыша, чердак холодный. Вместо гаража навес. Материал - СИП-панель с наполнителем из пенополиуретана (безклеевой сэндвич). Материал выбирал как раз имея целью экономить на отоплении. Строит фирма, которая давно на рынке. Причем базовый проект тоже их - больше гарантий, что на обкатанном варианте у них будет меньше косяков. Геологию на участке перед утверждением проекта сделали. В прошлом сезоне успели закончить нулевой цикл - фундамент, скважину, септик, главный коллектор. Потом наступила зима. С марта возобновили работу. Сейчас уже подходят под крышу, в начале мая закроем контур (окна, двери уже заказаны). Потом будем делать внутреннюю инженерку и отделку. То есть в этом сезоне планирую переезжать. Что до обустройства участка - баня, деревья, дорожки, беседки, насаждения, газоны и т.д., то опытные люди посоветовали со всем этим не торопиться, а пожить на усадьбе и тогда "само протопчется" и почувствуется - куда чего размещать.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не мучайтесь. Возьмите проект в к-нить западной стране. Они живут в своих домах сотни лет. Там все уже продумано.

Ну например, стандартный дом в России - это квартира =))) квадратногнездовая планировка. Не ведитесь.

Автор про маршруты хорошо написал. Но мало. Смотрите, у вас дети. Что это означает? Что и вам и детям нужно СВОЕ пространство. В идеале, что бы иметь мастер-спальню, кладовку, ванную и будуар в одном блоке с одной дверью. Этакая однушка в доме.

Дальше стирка. Отдельное помещение. И не спорьте. Отдельное. Там стираете, сушите, еще и храните. 

В кухне нужна кладовка метров 10. Потом скажите спасибо.

Ну вот например:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я много западных проектов видел, в большинстве своем они очень дорогие и с большим избытком площадей, которые не будут эксплуатироваться, но топить и проветривать их надо.

Для детей сделай комнату 18-19 метров и ему этого пространства за глаза будет. 
Если детей много и она разнополые, то маленькие спальни и большую игровую комнату. Она же и для игр и для уроков. 

Для семьи из 3-4х человек 140-180 метров за глаза. 
Хорошие проекты можно подсмотреть у немцев, у поляков, у скандинавов, у пиндосов лучше не смотреть - там переизбыток площадей.
Проект который ты привел в качестве пример - просто ппц. Это будет очень дорого и малофункционально.
Если ты владелец среднего предприятия, то может и потянешь стройку и его содержание. 
Ближе к пенсии поймешь, что 2/3 этого дома бесполезные площади, но содержать их будешь.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"у пиндосов лучше не смотреть - там переизбыток площадей."

Не согласен. У них очень продуманные планировки именно с точки зрения проживания. Квадратно-гнездовая схема, она конечно экономит место и строй материал. 

Но с точки зрения именно жизни, она очень хреновая.

"Если ты владелец среднего предприятия, то может и потянешь стройку и его содержание. "

Вы заблуждаетесь. Все зависит от вас. У меня у соседа дом в два раза меньший по площади, обошелся много дороже чем мой.

"Ближе к пенсии поймешь, что 2/3 этого дома бесполезные площади, но содержать их будешь."

Если дети разъедутся. Но вы же не хотите сказать, что дом это навсегда? Продали, купили квартиру, на пенсии и позже, дом содержать нет особого смысла.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

жить в квартире после дома?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

после 70? Думаю только в квартире.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы жили в хорошем доме?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Я сейчас живу в доме. А вы стригли газон? Ну скажем 12 соток газона представляете себе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

а  у меня брусчатка гранитная,мне не надо газоны стричь.Среди нее экзотические и не очень хвойные растения

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

А если топить не нужно, а окна не закрываются круглый год? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тогда зачем нужен дом? Можно на улице жить. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

На улице волки могут бегать, лучше на дереве !

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Типичный американец. 300 м2, гараж в доме, бессмысленно сложная форма, огромные проходные и неиспользуемые площади. Ещё, этого нет на плане, но тут межэташные перекрытия по 0.5 м высотой для прокладки воздушной системы отопления. Короче, типичный пример того, как делать не надо. У нас так и не строят. И слава богу.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Спасибо тебе, добрый человек! утащил в закладки.

ЗЫ И отдельно тебе в карму плюс за отсутствие упоминания модного слова - дизайнер и что вместо этого упоминается слово архитектор!

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

На следующей итерации появится слово инженер🤣. Тогда и можно в закладки

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Главное не забыть под домом бетонный цоколь для тех этажа, с бойницами и запасным скрытым выходом! :)

Страницы