Дополнение три к статье
Естественно, при обсуждении теории Маркса не получится обойтись без вопросов " Что такое прибавочная стоимость" и заявлений типа "Докажите, что прибавочная стоимость существует" или " Прибавочная стоимость только в голове у марксистов".
Многие путают прибавочную стоимость с добавленной или с прибылью.
Таких вопросов и утверждений - огромное количество, так как это краеугольный камень, о который обязательно должны отточить остроту своего ума критики "Капитала".
Я испробовал с десяток способов обьяснить, что это такое, и как это понимать, поэтому здесь не буду ничего доказывать, а приведу задачу.
Те, кто в ней разберется, поймут, что имел в виду Маркс, а если кто то не разберется или не захочет разбираться - этого его проблемы.
Итак, предприниматель Х купил экскаватор и решил оказывать услуги по проведению земляных работ. Экскаватор стоит , допустим, 4,5 миллиона рублей , и предприниматель хочет окупить покупку за пять лет. По его расчетам, накопленная инфляция за это время составит 20%, поэтому для того, чтобы окупить сегодняшнюю стоимость экскаватора он должен получить приблизительно 5 миллионов. Кроме того, он надеется получить за это время прибыль от работы экскаватора в размере его стоимости, таким образом, все это будет равно 10 миллионам рублей
Если в год экскаватор будет работать 3000 часов, это за 5 лет составит 15000 часов, а значит, час работы экскаватора без учета стоимости топлива будет стоить 10 000 000/15000 = 666 рубля. При этом в час он потребляет 20 литров солярки, значит, при стоимости дизтоплива 50 рублей литр затраты на топливо будут 1000 рублей, полная стоимость часа работы экскаватора составит 1666 рубля.
Ему поступил заказ на рытье траншеи такой длины, что потребуется 10 часов работы экскаватора.
А вот теперь собственно задача.
1. Заказчик согласен заплатить за работу 30 тысяч рублей. Из них 16 660 рублей уйдет на расходы по эксплуатации экскаватора, отсюда стоимость работы человека, управляющего экскаватором, будет равна 30 000 -16 660 = 13 340 рублей.
Вопрос 1.: Сколько получит предприниматель в качестве оплаты своего труда, если сам будет управлять экскаватором?
2. Но он не умеет работать на экскаваторе, поэтому нанимает механизатора и платит ему зарплату в размере 750 рублей в час.
Вопрос 2.: Сколько заплатит предприниматель экскаваторщику за рытье той же траншеи и почему ? И что такое остающаяся от выплаченных заказчиком денег сумма в 5 840 рублей, и куда она пойдет ?
Желательно дать развернутый ответ. Для упрощения решения налоги рассматривать не будем, хотя в принципе здесь основную роль будет играть в обоих случаях НДФЛ.
Вот и все . Правильный ответ дам завтра.
17.04.2021 07-30.
Ответ :
В первом случае не будет товарного производства - есть услуга по рытью траншеи, оказываемая предпринимателем заказчику, поэтому отсутствует прибавочная стоимость , и исполнитель работ получает всю сумму за свой труд.
1. Предприниматель получит в качестве оплаты своего труда по рытью траншеи 13 340 рублей, это будет рыночная стоимость этой работы.
Во втором случае все несколько сложнее: нанятый рабочий роет траншею по заданию предпринимателя , а тот уже продает ее как товар заказчику.
2. Экскаваторщику за выполнение той же работы будет уплачено 7500 рублей.
А поскольку количество вложенного труда и рыночная стоимость работы от того, что ее выполнял не сам предприниматель, а другой человек, изменится не может и остается равной 13 340 рублей, то оставшиеся 5 840 рублей будут являться прибавочной стоимостью и пойдут в прибыль (при указанных условиях) предпринимателя.
Здесь нужны пояснения к задаче.
Цель ее в общем не показать "как предприниматель грабит рабочего", а разьяснить механизм образования прибавочной стоимости как разницы между рыночной стоимостью выполненной работы и выплаченной рабочему зарплатой.
Тем более , что показать "ограбление рабочего капиталистом" при одном предпринимателе и одном рабочем довольно затруднительно - к примеру, можно рассматривать полученную предпринимателем сумму как раздел дохода - предприниматель получил часть его как вознаграждение за то, что нашел заказчика и заключил с ним договор, и так далее - суммы, полученные сторонами, сопоставимы.
А вот если у него будет сто экскаваторов и 100 экскаваторщиков, которые будут рыть сто траншей, то несоразмерность премии предпринимателя очевидна - при этих условиях экскаваторщики получат по 7500, а предприниматель -580 400 рублей. Явно, что сидение в офисе и заключение договоров с заказчиками не настолько трудоемкая работа, чтобы за 10 часов труда можно было бы получать почти 600 000 рублей, путь даже сюда будет приплюсована работа по обеспечению экскаватора соляркой.
Комментарии
1. если будет сам управлять - получит 13340 руб
тут не возникает прибавочной стоимости, потому что по определению прибавочная стоимость это прибыль, получаемая капиталистом, здесь же предприниматель выполняет роль работника
2. если наймет экскаваторщика - тот получит зарплату 7500 руб == 750 руб/час на 10 часов, а предприниматель получит 5840 руб.
Поскольку предприниматель не капиталист, то прибавочной стоимости тут тоже нет :-)
Но если считать, что предприниматель выполняет роль капиталиста в этом случае, то будет прибавочная стоимость в размере 5480 руб.
Поскольку предприниматель не капиталист
Осина - не лесина
Курица - не птица...
Прибавочная стоимость - это не совсем прибыль.
Поскольку предприниматель здесь - владелец средства производства, и нанимает работника, он во втором случае как раз и есть капиталист, только мини. Задача максимально упрощена для того, чтобы не было возможности разных уверток.
Смысл определяется через использование, в том числе практическое.
Производство – это материализация идеи конечного продукта:
Ум/Труд + инструмент/технология + энергия + коммоды => продукт (товар, навык, инструмент, полуфабрикат)
Производственные отношения – это состояние физического и умственного (духовного) бытия общества/носителей Ума/Труда в процессе производства и являются составной частью общественного сознания (сознания всего общества/государства).
Производственные силы воплощения Идеи – всё общество (в идеале), в обмен на (идеал):
- Общественная собственность, а не частная (частная – по остаточному принципу)
- Коллективное целеполагание превыше индивидуального (инд. – по остаточному принципу).
- Производство продуктов, а не товаров (товары – по остаточному принципу или на экспорт)
- Билеты и ваучеры, но не деньги (деньги – по остаточному принципу, экспорт/внешний обмен)
- Отсутствие частного присвоения всей прибыли (формула налогов – не выход)
Видим, что почти вся теоретическая терминология Капитала, включая прибавочную стоимость работника (которая может стать так, на секундочку, и отрицательной), не имеет актуальности.
Теперь сдвигаем картину/состояние в область частного владения средствами производства, свободного рынка технологий, энергии, коммодов и частного изъятия / извлечения прибылей (индивидуального обогащения), и заново определяем смыслы через практическое использование. Замечаем, что меняется терминология (были билеты, а стали деньги, производят теперь товары, а не продукты, и т.п.). И опять нет драмы, ничего в принципе не меняется без ввода абстрактного понятия “пролетариат” и его жуткой целенаправленной эксплуатации через изъятие искусственной (умозрительно допущенной) прибавочной стоимости (а без переменной “пролетариат” прибавочная стоимость не определима в рамках диамата в принципе), и всё это на фоне неопределённых контуров & топологии классов и некой классовой борьбы. Манипуляция.
Мои выводы, Александр:
Ещё раз: Смысл определяется через использование, в том числе практическое. Именно поэтому Мордехай занимался софистикой (сугубо в установленных им же рамках диамата), а такие как Вы ловитесь на его крючок. Что вы показали своим допущением-примером – ровно ничего, потому что не имеет смысла говорить о мысленных абстракциях в ключе мордехайской теологии.
Помудрствуйте как где нибудь с амвона, господин проповедник. Мордехай, пожалуй поумнее вас будет.
Без прибавочной стоимости ни в одном производстве нельзя рассчитать прибыль, а это для капитала главное. Поэтому все, что выше написали - хрень собачья, не стоящая абсолютно ничего.
в 21 веке само по себе понятие труда не мыслимо обсуждать без понятия информации. А у информации существует собственный цикл производства и потребления. И простой вектор из двух классов превращается в матрицу
А как зовут заказчика?
Двоечники атакуют!!!!!!!
Откуда следует, что это стоимость работы экскаваторщика? Стоимость работы экскаваторщика составляет 750 р/час, во столько оценивает эту услугу рынок. Если экскаваторщик не в штате, а разово привлекается к работе, то совершенно не факт, что удастся найти его в нужное время по этой цене. Если же в штате, то даже в случае полного простоя ему придется платить хоть какую то минималку. Не забыввйте про то, что далеко не всегда оплата по договорам идет сразу по выполнению работы. Вполне возможно, что предпринимателю придется заплатить рабочему еще до получения денег от заказчика, из своих. Может случиться поломка, которую придется срочно устранять, на что опять же потребуются деньги. И еще куча факторов. Вся эта неопределенность создает предпринимательский риск, за преодоление которого за счет своих денег, опыта, связей и т.п предприниматель и получает вознаграждение.
Не хотят работники оплачивать труд других. Это они - самые униженные и оскорбленные, и нечего на их лавры претендовать. Не положено капиталисту оплаты его услуг - его о них никто и не просил! Это его проблемы, сколько он там куда отдать должен. Главное - он работников грабит, паразит - и точка!
Самое интересное, что если бы "ворюга-капиталист" пропил бы свои сбережения, как положено честному человеку, а не вложил их в экскаватор, то навыки экскаваторщика остались бы невостребованными и ему пришлось бы брать в руки лопату за гораздо более скромное вознаграждение.
Гораздо любопытнее другое.
Давно и многократно указывали, что сам землекоп может приобрести в частное владение экскаватор так же, как и любой предприниматель. И все заработанное полностью оставлять себе. Все. Или вообще не работать, когда не хочется.
Вот только мало какой экскаваторщик на такое решается. Один из тысячи, может. Ну не желают или даже не могут работники уговорить себя работать. Обязательно кто-то должен принудить, иначе - никакого желания и возможностей нет.
Вот откуда? И тут уж чего только не услышишь! И про то самое принуждение, даже вообще внеэкономическое, и про отсутствие свободных средств (а мелкие буржуи откуда-то берут - хотя тоже ничего за душой не имеют), и все что угодно - лишь бы оправдать собственную экономическую беспомощность.
Увы, так и есть. Рабство отменили, а необходимость в надсмоторщике осталась. А также в поводыре, который укажет путь. Почему куплен был экскаватор, а не бульдозер или кран? Потому что предприниматель увидел востребованность услуг данной техники. Это еще одна из основных функций предпринимателя - "заглянуть в будущее" и понять какие услуги будут востребованы обществом.
Вы абсолютно правы, но самое интересное то, что увековеченные Марксом взаимоотношения зачуханного пролетария с бездушным эксплуататором, были буквально претворены в жизнь при социализме. В то время, когда капиталисты объявили лозунг «Курица в каждой кастрюле и машина в каждом гараже». Но, нет. У капиталистов было 10 куриц в кастрюле и 10 машин в гараже, изуверы жадные!
Во первых, не у всех землекопов есть деньги на экскаватор или богатый тесть, который может их дать. Во вторых, если все землекопы будут иметь по экскаватору, где набраться траншей, которые нужно выкопать ? Ну выкопают они все, что нужно, в короткий срок, что дальше ? А дальше дружное банкротство всех вместе, и ржавеющие экскаваторы.
Насчет "не желают работники работать " - не клевещите на людей. Если есть работа и есть условия для нее, люди работают, за исключением отдельных личностей, которые составляет в обществе меньшинство и быстро спиваются и становятся бомжами.
Если вы - предприниматель, и ваши люди работают только по принуждению, вы плохой руководитель так как или не создали людям условий для работы, или плохо обьясняете им, чего вы вообще хотите. Я имею опыт предпринимательства и руководства работой коллектива более чем в сто человек, так что знаю, что говорю.
Работы полно, я даже сам предлагал конкретную работу вот тут, на ресурсе, многим и неоднократно. Но даже те, кто жаловался, что не могут найти никакой вообще работы - не соглашались.
Знаете - почему? Потому что не работа им нужна. Почти каждому хочется, как при советской власти говорили: "Где б так работать, чтоб ничего не делать и деньги получать?"
Вы сейчас демагогией занимаетесь. Я же чуть не слово в слово ваши возражения сразу привел, и сказал, что они несостоятельны. Но вы все равно их с упорством твердите, как задолбленные в детстве мантры. Если бы да кабы - сейчас все почти представляют из себя типичных буржуа, собственников. Но продолжают жаловаться на тяжелую жизнь. Очнитесь - буржуазная революция уже состоялась. Желания советских граждан - исполнилось. Хорошо стало?
Извините, мы не проработу вообще говорим. Мы про работу для землекопов, у каждого из которых будет по экскаватору. Вы можете их загрузить постоянной работой весь год ?
В условиях вашей задачи - экскаватор один, и он у предпринимателя.
Более того - и экскаваторщик - тоже всего один.
И вот такая петрушка, предприниматель купил и задействовал экскаватор. Без него землекопу делать в задаче нечего. Сам он по условиям - покупать экскаваторы не может, это у вас прошито намертво. Позвольте спросить - а почему так? Разве в реальности кто-то запрещает простому человеку взять самостоятельно подряд на копание канавы, найти средство производства, и выполнить работу самосоятельно, без предпринимателя? но вы полностью уверены, что нет, не может простой трудяга так сделать.
И действительно - они так не делают в жизни. Но - почему?!
Экскаватор не обязательно покупать, прикиньте? Можно напрокат взять, можно в лизинг. Для этого не деньги нужны, а кое-что другое. Например - подряд на работы..
Еще раз вопрос - вы сможете загрузить работой всех землекопов, если каждый из их будет иметь по экскаватору ? Пока не ответите на этот вопрос, мне с вами говорить не о чем, потому что вы ставите вопросы, получаете мои ответы, но мои вопросы игнорируете.
Это риторический вопрос. Конечно - не смогу. Даже не потому, что столько копать не нужно - а банально из-за невозможности всех, представляющихся землекопами - обеспечить личными экскаваторами. Да они и ами откажутся, лучше уж подержанную иномарку дайте.
Так что - нет, никак не смогу загрузить. Физически невозможно.
Удовлетворены? Будем продолжать общаться?
Именно это и есть суть нынешних розовых марксистов. Под личиной мертвой теории сесть кому нибудь на шею.
За что он должен покупать? Откуда первичный капитал? Или вам нужно рассказывать как на самом деле возникает первичный капитал?
И вопрос даже не в этом. Самый главный вопрос - какой человек, какая у него душонка, подленький, хитрый , наглый, эгоистичный, лживый -это и есть главные качества предпринимателя.
Человек совести и морали, просто не способен затребовать с себе подобного Человека, сумму неадекватную за свою работу.
А вот вам пример, кто предприниматель, а кто нет.
Вот почему-то у меня - есть деньги. Хотя я не предприниматель и не капиталист. Так, мелкий буржуй. Но - средства есть. Но вопрос не в этом.
Еще раз - работнику не положено. Не не на что, а - нельзя. И вот под это "нельзя" подгоняются условия. И денег у него нет, и возможностей достать денег - нет... А они и не нужны! Потому что в реальности экскаватор можно просто на помойке собрать, своими руками из мусора. Это если уж совсем все плохо. Но я б так не сказал, денег дают сколько хочешь - миллионами, бери и пользуйся. Только это стремно, и я не приветствую - но факт, возможности профинансироваться есть. Причем, не так уж много надо..
Давайте думать? Вот допустим, вы - нашли человека, который дал вам денег, начальный капитал. Без процентов, чисто по-дружески одолжил. но - просил отдать в течении пяти лет. Вы получили возможность раскрутиться, начать свое дело. Какая у вас задача первостепенная будет, если вы возьметесь организовать предприятие? Если вы честный человек - то первым делом должны рассчитать, как вам вернуть долг доброму другу в обозначенный срок. Разве - нет?
Теперь - поставим на место этого друга вас самого. ну вот .. просто повезло, в лотерею денег выиграли. Или наследство получили.. Вы, решив организовать производство или там ремонтную фирму - общественно-полезное предприятие, не захотите вернуть в результате деньги, которые надо будет вложить?
Кто даёт? Расскажи как нам где деньги раздают?
Или опять возвращаемся к своим баранам - если не капиталисту, то к ростовщику.
Батенька, я понимаю как вам хочется паразитизм оправдать.
А я таки прекрасно вижу, как вам хочется паразитировать. Не прилагая усилий - получить больше имеющегося.
Алаверды, дорогой мой.
Вы вообще понимаете состав и структуру формирования стоимости товара , услуги?
Все затраты, кредиты, займы, все учтено в стоимости товара , услуги, все возвращается и + к этому та самая прибыль, т.е. прирост капитала..
А где, вы считаете, происходит возврат вложенного и начинается получение прибыли? Ну-ка, попробуйте меня удивить.
ПС. Я уж не стану обращать внимания, что вы пытаетесь поменять тему ...
Если рядом кто-то торгует аналогичным товаром, то покупателю абсолютно все равно сколько у кого кредитов и кому за что надо платить. Покупатель купит там, где дешевле.
Если есть прибыль. А если ее нет?
Экскаватор можно взять в лизинг. Можно продать доставшуюся в наследство квартиру или машину, и взять эксаватор в рассрочку. Вариантов может быть много. Только почему-то порядочная (рискну сказать - большинство) часть пролетариата не торопится рисковать своими деньгами сейчас чтобы получить мифическую прибыль потом. Но поныть в интернетах про буржуев, которые их обирают - завсегда пожалуйста.
При капитализме свободной конкуренции да, но сейчас монополии только растут и регулируют всё и вся через государство. Поди что сделай в массовых сегментах "рынка".
Old grumbler
05:27
Работы полно, я даже сам предлагал конкретную работу вот тут, на ресурсе, многим и неоднократно.
Знаете - почему? Потому что не работа им нужна. Почти каждому хочется, как при советской власти говорили: "Где б так работать, чтоб ничего не делать и деньги получать?"
Так это теперь, оказывается, все хотят работать, причем чтобы потяжелее была работа и побольше её - и с зарплатой пониже.... а не хапнуть капитал и ничего вообще не делать....только присваивать "прибавочную стоимость" труда других, кстати, и труда управленцев тоже....
Впрочем это даже Ваш любимый Ельцин вещал в своей "Исповеди на заданную тему":
Кто лучше работает, тот лучше живет, больше ценится
Вы не пробовали сказки писать? А лучше сюжеты для "Уральских пельменей" и "Камеди Клаб"....У Вас получится точно...
Очнитесь - буржуазная революция уже состоялась. Желания советских граждан - исполнилось. Хорошо стало?
Да неужели.... и СССР мы, советские граждане -все единым порывом - желали разрушить и желали стройными рядами стать холопами у нынешнего ворья? А , еще "по две "Волги" за ваучер" желали обещанные получить...или "мы сидим, а денежка идет" и " я не халявщик, я партнер"...
Вы точно тогда в СССР жили?
А вас разве в юности не предупреждали: "Бойтесь своих желаний, они могут исполниться!"? Как обычно - сбыча мечт произошла совсем не так, как представлялось. Хотели жить, "как на западе", ну вот - теперь так и живем. Разве - нет?
Может, скажите, не хотели? Может, и партию не ругали в перестройку? И перемен не требовали? А оно вдруг само вспучилось и бахнуло?
Нет уж - ответственность на всем народе за произошедшее. Понятно, что обидно - такие куски мимо рта проплыли! Но вот таков закон природы - всего на всех никогда не хватает. Большинство остается обделенным.
А сказки? Да, развлекался. Покопайтесь в профиле, там что-то такое было у меня в темах.
Old grumbler
Может, скажите, не хотели? Может, и партию не ругали в перестройку? И перемен не требовали? А оно вдруг само вспучилось и бахнуло?
???
Не хотел, а поскольку тогда занимался активно общественной деятельностью, имею подтверждения в виде тех же СМИ, причем печатных...И что значит "партию не ругал"? Я например, участвовал во встрече с Юрием Прокофьевым, тогдашним секретарем МГК КПСС...он рассказывал о встрече с Горбачевым и свои прогнозы ...по его словам Горбачев просто не хотел слушать неприятные "вести с мест"....Прокофьев предсказал события с "погрешностью" менее полугода...А "желающему слышать только приятное" еще повезло....в отличие от большинства граждан СССР...
Нет уж - ответственность на всем народе за произошедшее. Понятно, что обидно - такие куски мимо рта проплыли! Но вот таков закон природы - всего на всех никогда не хватает. Большинство остается обделенным.
Ну "закон природы" в том, что "интересы" зайца и волка, капиталиста и трудящегося и т.д. никогда не совпадут в принципе, поскольку являются антагонистическими....да, они могут некоторое время...ммм ...заяц на лугу, а волк в логове..."сосуществовать"....но это не может происходить вечно....и процессы в мире сильно ускорились, так что, похоже, развязки ждать недолго...впрочем, Николашка в свое время попытался лечить" в 1905 "маленькой победоносной..." с японцами...чтобы "жирные куски продолжали проплывать к кому надо".....но, похоже, этот опыт никого из теперешних "жирнокусковоглотателей" так и ничему и не научил...
Вот как оно получается-то интересно...
Вы лично не хотели. Но "с мест шли неприятные вести". Это какие же? (А не судите ли вы обо всех по себе? Ммм?). Недовольство в стране - было, Сами констатируете.. И чем же был недоволен народ? Чего ему не хватало? Чего требовали?
В РФ ситуация несколько лучше, чем в мире. Если ничего во внешнем мире не поменяется, то и жизнь в целом - приемлемая. Достаточно обеспеченная, так скажем. (Хочется и большего.. но - и так неплохо. Не всем и не везде, но - большинству все же нормально). Т.е. в роли Коленьки нынче не наши ВПР. И таки да, там есть вполне приличное количество антагонистичных трудовому народу капиталистов. А вот "маленькую победоносную" планируют именно против нас, похоже. А не у нас. Такой вот нюансик...
Но вот насчет антагонизма, позвольте не согласится. Сам по себе работник капиталисту не интересен, реально людей мы не потребляем в пищу. Так что тут скорее как с, например, овечьим стадом и суконщиком взаимоотношения. Овец можно забить и шерсть ободрать, а можно - просто регулярно стричь. Что эффективнее, чем вместо убитых каждый раз новых сначала разводить, растить...
Овцам нужно содержание. Их надо пасти, охранять от тех же волков или там скотокрадов, лечить, и т.д. Заботиться, в общем. Овцам разве от этого плохо? (Оставим за кадром, что баранинку еще и кушают.. мы-то людей не едим, так что - веган у нас суконщик). Овечки обихожены, сыты-довольны. Суконщику - шерсть постоянно идет, он сукно гонит на рынок, доход имеет.
И какой же тут антагонизм? Сплошной симбиоз. Капиталисту капитал без работников - зачем? А для увеличения доходов - наоборот, все больше требуется. Как капиталист может быть врагом пролетариату? Если логично рассуждать?
Не нравится сравнение с овцами - ну, сравните рабочих с крестьянской лошадкой. За овес круглый год пашет-таскает-работает. Ценил крестьянин лошадку, или гнобил жестоко?
1. Недовольство очень профессионально СОЗДАВАЛИ как раз те, кто тогда "всплыли" ...прежде всего ельцинятина-собчачина и прочая накипь....И еще раз: те же "забастовавшие шахтеры Кузбасса" был в нынешней терминологии "фейк"...я был свидетелем оного если что...Или яиц в стране было завались...было налажено их промышленное производство...к тому же яйца нельзя было слишком долго хранить (спекуляция была невозможна ими поэтому) ...так тогда подняли шум с сальмонеллой и заставляли выбрасывать яйца грузовыми фурами....тоже был свидетелем этого....
2. То, что "в РФ лучше, чем в других странах" несите бред еще кому-нибудь....особенно это стало видно при пандемии...и где "социальные" государства, а где ... "самая замечательная страна на Земле, которой все остальные страны завидуют"...
3. Что касается овцеводства, то не Вам и не мне, выходцу из Кабардино-Балкарии бред про оное мне свой нести....это тяжелый труд вообще-то г..но типа чубайсятины-грефятины и прочих "тренеров по дзю-до" точно овец пасти не заставить...тут работать надо,причем круглосуточно и без выходных и отпусков, а не "управлять финансовыми потоками"...раз в квартал голосуя за дивиденты самому себе...
4. "Бред про "суконщика" даже обсуждать бессмысленно...кстати, жена среднего качества в КБР стоила порядка 200 баранов...
5.И какой же тут антагонизм? Сплошной симбиоз. Капиталисту капитал без работников - зачем?
"Симбиоз" волка и зайца нагляднее ....овцы все же порой не сразу идут...на шашлык...так что не выйдет опять пытаться заболтать главное : капиталист паразит, его польза такая же, как от блох или глистов..."Капитал" ему нужен только чтобы ничего не делать самому, а только хапать, хапать и хапать...если нет работников - нет и капиталиста - с кого он тогда прибавочную стоимость-то получать будет - с самого себя?
6. Как капиталист может быть врагом пролетариату? Если логично рассуждать?
???
Странно, а вот некто Путин Владимир Владимирович так не считает, даже предостерегает от такого "дикого капитализма":
"Конечно, цель бизнеса на первый взгляд — это извлечение прибыли. Но нормальный современный предприниматель понимает, что безудержное извлечение прибыли, такой голый, дикий капитализм без заботы о людях, работниках неприемлем абсолютно, потому что в конечном итоге это ведет к разрушению общества, государства и самого бизнеса»
7. Не нравится сравнение с овцами - ну, сравните рабочих с крестьянской лошадкой. За овес круглый год пашет-таскает-работает. Ценил крестьянин лошадку, или гнобил жестоко?
Еще раз: сравнивать "капиталистический прицеп" с глистами и блохами не нравится, сравним с "симбиозом" волка и зайца...."Минотавр не виноват., что он убийца - он просто хочет есть"...капиталист , как и блоха, может не высасывать всю кровь сразу у "симбиозируемого", а только частями...только паразитом-кровососом от этого он быть не перестанет....А лошадка...мерин - Вам термин о чем-то говорит...вот что ждет лошадку-то....как и трудящихся от "заботы капитализма о людях"....
Если кто-то является холопом, то винить тут некого. Он при любом строе холопом будет, потому как это свойство характера, а не кошелька.
ViSlav
10:16
Если кто-то является холопом, то винить тут некого. Он при любом строе холопом будет, потому как это свойство характера, а не кошелька.
Вообще-то это не так....не все женщины "при любом строе" становятся проститутками, а мужчины лакеями или даже рабами...Американские индейцы предпочитали смерть рабству, поэтому их перебили и согнали в резервации, а рабов завезли из Африки....
Вообще то я тоже самое и сказал, чуть другими словами. Если человек внутренне свободен, то поработить его никто не сможет.
Так это же как раз говорили те, кто после развала СССР, били себя в грудь рассказывая, что они уже тогда были предпринимателями, шмотку в порту купил, в подворотне за 3-4 цены продал, с предприятия материал спёр, такие же барыги его продали.
Предприимчивые люди, они же как "легкотрудницы", им пыльная, тяжелая работа противопоказана.
Давайте помечтаем, чисто гипотетически.
Вот я вам предлагаю: буду платить по 100 тыс в месяц, но с условием, что вы нигде не будете работать и получать за это плату, не будете заниматься и предпринимательством, торговлей. Только праздный образ жизни и занятие каким-нибудь хобби, вышивка или там коллекционирование спичек.
Заманчивое предложение, или совсем не интересно?
Теперь спроецируем... Вы помните, какие баталии шли по поводу пенсионной реформы? Людям дали возможность полноценно продолжать работать лишних пять лет, за полную зарплату нормального сотрудника, а не урезанную доводом "Ну ты все равно пенсионер (зачем тебе больше)". Почему же людей это до сих пор так сильно возмущает?!
А ведь мое гипотетическое предложение - это .. ога, именно "пенсионное содержание", вот-вот. Ну и?... Какие выводы?
Old grumbler
Теперь спроецируем... Вы помните, какие баталии шли по поводу пенсионной реформы? Людям дали возможность полноценно продолжать работать лишних пять лет, за полную зарплату нормального сотрудника, а не урезанную доводом "Ну ты все равно пенсионер (зачем тебе больше)". Почему же людей это до сих пор так сильно возмущает?!
"Баталии" были успешно задушены...по тому же ТВ все время показывали исключительно лица счастливых "предпенсионеров"....То, что если работать, а не толклько штаны протирать, живя на "прибавочную стоимость" (присвоение труда других) , то и в 60 лет многие уже в развалины превратились - ниче так?
P.S.
Я похоронил немало бывших коллег и сотрудников, в том числе и в пандемию...тех же сварщиков - всех до 60 не дожили...кроме одного...так он быстро из сварщиков в свое время и ушел...поэтому ни легкие, ни желудок, ни прочее его рано, как его коллег, не "добили"...Так что если действительно работать , то "обнулять" после 65 просто некого будет.....
А вы поинтересуйтесь, сколько у нас пенсионеров старше 70 лет. Вот прям удивительно - да как они дожить вообще смогли?! Вот хоть у камрада Хуршудова поинтересуйтесь - что его никак на погост не несут? (Многих лет ему еще, на самом деле).
Опять весь народ - в сварщики запишите? И - никто никогда не доживет...
А как же быть с теми, которые "успели вовремя соскочить"?
Но суть-то в чем? За что шли и идут сии баталии? За "дайте поработать", или "дайте уже отдохнуть, и пензию побольше"? Я вас таки конкретно спрашиваю!
Old grumbler
09:46
А вы поинтересуйтесь, сколько у нас пенсионеров старше 70 лет. Вот прям удивительно - да как они дожить вообще смогли?! Вот хоть у камрада Хуршудова поинтересуйтесь - что его никак на погост не несут? (Многих лет ему еще, на самом деле).
???
Я постоянно участвую в их похоронах...и ничего удивительного если таблетки от давления, от сердца, гель от "здоровых продуктов питания" и т.д. принимать...только вот цены на них....раньше таких средств не было.....Правда, многих похоронил или умерли бывшие коллеги из-за неоказания вовремя помощи ( "скорая" не успевала, больницы - все врачи, даже хирурги - на пандемию брошены были - не принимали или были очереди на даже плановые операции и т.д)
Опять весь народ - в сварщики запишите? И - никто никогда не доживет...
Ну почему же, д..мо , "всплывшее в 90-е" - ставшее капиталистами - и нас переживет.....если "коллеги по прихватизации" не укокошат, конечно...У них и на таблетки и на платную медицину "прибавочной стоимости" хватит...
Но суть-то в чем? За что шли и идут сии баталии? За "дайте поработать", или "дайте уже отдохнуть, и пензию побольше"? Я вас таки конкретно спрашиваю!
???
1. "Вор должен сидеть в тюрьме"
2. "Пенсионная реформа" - узаконенный грабеж: мой коллега (токарь) не успел - и подсчитал, что его обули на 168 тысяч...у сына его ипотека и они очень на его пенсию рассчитывали....это были честно заработанные им пенсионные деньги ( за отчисления с ФЗП)...
3. Количество чиновников, "хозяев", охранников и прочих "производителей материальных ценностей" давно у нас зашкаливает....неплохо было бы им "пензию побольше", "дальневосточный гектар" каждому - лакеев и "охранников" с ними отправить и эти гектары колючей проволокой огородить...а так же полностью их освободить от "рискованного и тяжелого труда российского капиталиста"...пусть отдыхают на природе, сердешные..
Вопрос1 Кто вор?
Вопрос2 Как он считал как Навльный или с учетом того что страны куда платились деньги в течении 10 лет просто не существует ?
Вопрос3 А кто будет управлять заводами пароходами и прочим имуществом или снова военный коммунизм ?
qwe09
14:50
Вопрос1 Кто вор?
Вор тот , кто украл-присвоил не им заработанное, не им созданное и-или полученное в результате обмана-мошенничества...
Вопрос2 Как он считал как Навльный
Мне неинтересно что и как считал Навальный, но вор должен сидеть в тюрьме...
с учетом того что страны куда платились деньги в течении 10 лет просто не существует ?
Не существует "ничейных" стран, имущества, людей и т.д...всегда есть собственник...в случае войны, стихийного бедствия, кражи и т.п. все равно "бесхозными" земля, имущество, трупы, наконец от этого рне становятся...
Вопрос3 А кто будет управлять заводами пароходами и прочим имуществом или снова военный коммунизм ?
Вы всерьез считаете, что без Потанина "Норникель" работать не сможет, а без Чубайса мы без электричества при свечах жить станем?
Собаки и кошки без блох и глистов только лучше себя чувствуют.... и вся эта "прослойка" никогда не управляла, для этого у них ни опыта, ни образования нет и не было...это паразиты, все "управление" которых заключается в "контроле за финансовыми потоками", т.е. . паразитизме над не ими созданными предприятиями...что они есть, что их не...
Врать, что без этих "особоэффективных супрепрофессиональных" "энергетиков", "металлургов", нефтяников" ни рабочие, ни директор и-или начальники подразделений и прочие управленцы от их отсутствия вмиг работать не смогут не стоит...
70 лет существования СССР с куда худшими "начальными условиями" и с куда более высокими темпами роста экономики, ростом численности населения, ростом уровня жизни оного "необходимость" наличия этих паразитов не подтверждают....наоборот, если взять любой отрезок 30-летний, то хуже периода развития СССР-России, чем нынешнего - при "дерьмократах" не было...
А ничего что у СССР было два восстановительных периода после войн и тогда была эпоха экстенсивного развития
qwe09
00:46новое
А ничего что у СССР было два восстановительных периода после войн и тогда была эпоха экстенсивного развития
???
То есть Вы признаете, что ДАЖЕ с войнами и восстановлением разрушенного СССР в эти же 30-летние-третьвековые периоды экономически развивался и поднимал уровень жизни народа быстрее и "экстенсивнее", чем нынешнее "особоэффективное сверхсоциальноответственное.." ...мм...ельцинско-собчачье дерьмократическое г..но - без войн или стихийных бедствий?
Правда, теперь куда "интенсивнее" - но только для узкого круга "себя любимых" - судя по яхтам, виллам и прочей "забугорной" недвижимости у этого д...ма и их детишек....при СССР такой "интенсивности" точно не было..."Особенно интенсивные интенсификаторы": полковник Захарченко, губернатор-единоросс Хорошавин...или глава Комитета Госдумы по депутатской этике от "Единой России" Пехтин не дадут соврать...Да и чубайсятина-грефятина и прочая ротенбергятина "интенсивят" вовсю...опять же "адресно"...
Правильно я не отрицаю ибо отрицать что росло быстро глупо
А вот вы и ответе откуда оно взялось " ...мм...ельцинско-собчачье дерьмократическое
qwe09
01:19
Правильно я не отрицаю ибо отрицать что росло быстро глупо
Не "росло быстро" , а росло намного быстрее - благосостояние ВСЕХ советских людей, а не только кучки ельцинско-собчаковского ....и их наследничков.... вот благосостояние ЭТИХ - действительно росло значительно "интенсивнее"...
А вот вы и ответе откуда оно взялось " ...мм...ельцинско-собчачье дерьмократическое
???
Вы еще с меня потребуйте ответа, откуда коронавирус взялся тем более, что я жил и работал в Китае (правда, не в Ухани, а гораздо южнее)...
Отвечу в общем плане: дерьмо всегда найдется и "всплывет" - при любом строе, при любом режиме - и среди людей и среди...мм... всего остального...Да, еще "интенсивно" поднять благосостояние кучки общества, да еще за счет снижения оного у большинства оного - ни ума, ни усилий особых не надо - достаточно наглости и брехливости и этой самой кучки......
Страницы