Моя точка зрения на массовую вакцинацию

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отношение к вакцинации у меня сложилось лет 20 назад и с тех пор не менялось. В эти годы не было ни опасных пандемий, ни паники. Сейчас же страхи по коронавирусу грозят превратиться в истерию, а потому я решил изложить свои взгляды на бумаге. Пишу, как всегда, для широкой аудитории, сокращая многие детали. Это моя личная точка зрения, каждый волен ее принять или отвергнуть. Как говорится в рекламной скороговорке по радио, «не оферта».

1.Очень кратко – история вопроса

От описаний ужасов пандемий я воздержусь, все о них знают. Отмечу лишь, что в средние века не все заболевшие умирали даже от чумы, а у некоторых не проявлялись симптомы. Недавние исследования показали: пережившие эпидемию черной смерти (а также их потомки) довольно часто доживали до 70–80 лет и в целом обладали гораздо более крепким здоровьем, чем те, кто жил раньше. Естественный отбор тогда работал исправно.

Первые попытки прививок в Европе известны с начала XVIII века, а в 1796 году английский врач Эдвард Дженнер опубликовал результаты заражения людей коровьей оспой, которая не поражала человека, но защищала его от оспы натуральной. Следующий рывок сделала микробиология. Работы Пастера, Коха и др. позволили выделить культуры опасных бактерий и применять для вакцинации ослабленные штаммы. В 1921г. появилась знакомая нам противотуберкулезная вакцина БЦЖ (бацилла Кальмета – Герена), сделанная на базе штамма живой ослабленной бычьей туберкулезной палочки. Она до сих пор является важным инструментом борьбы с туберкулезом во многих странах.

Новый этап наступил, когда вакцинация массово добралась до вирусных заболеваний. Бактерия – живой организм, она двигается, питается и без этого размножаться не может. Ее можно отравить. Вирусы же, по-видимому, являются промежуточной ступенью между неживой и живой природой. Они не питаются и вне клеток не проявляют никаких свойств живых организмов. Потому убить их сложнее. Только попадая в клетку, вирусы начинают размножаться, производить собственные копии. Детально изучено несколько тысяч вирусов, но общее количество их видов в природе оценивается многими миллионами. К тому же они чрезвычайно быстро изменяются (мутируют), приспосабливаясь к новым условиям.

В результате огромной работы иммунологов созданы вакцины против многих заразных инфекций. Виды вакцин популярно описаны здесь, а принципы действия иммунитета – здесь. Для дальнейшего изложения важно, что иммунитет бывает естественный и искусственный. Естественный (врожденный и приобретенный) способен бороться с любым чужим белком, любой инфекцией, искусственный (специфический) – с конкретным ее видом. Именно такой иммунитет создают вакцины.

Утвержден национальный календарь прививок, согласно которому новорожденного ребенка в первый день (!!!) следует прививать от гепатита В, а на 3-7 день – от туберкулеза. Имеется обстоятельная инструкция о расследовании поствакцинальных осложнений (ПВО). Разберем их подробнее.

2.Осложнения

Лес рубят – щепки летят. История знает печальные случаи, когда массовое применение вакцины приводило к трагическим последствиям. Так, 65 лет назад в США из-за грубой ошибки производителя вакцины полиомиелитом заболело (в легкой форме) 40 тыс. детей, более 50 стали инвалидами, пятеро умерло. Сейчас вакцины разрабатываются годами, многократно проверяются, и такие случаи исчезли.

Побочные явления после вакцинации делят на серьезные и несерьезные (обычные). К обычным относят местные реакции (боль, отек, сыпь), повышение температуры (выше 38оС), мышечную и головную боль, потерю аппетита. Их, разумеется, не регистрируют. Серьезными инструкция считает лимфаденит, БЦЖ-остеит, тромбоцитопению, судороги, анафилаксию, персистирующий крик и др. Частота серьезных осложнений по данным ВОЗ колеблется от единиц до сотен и тысяч на миллион доз. В качестве причин осложнений методичка указывает:

  • Ошибки медперсонала при вакцинации,
  • Нарушение качества вакцины (например, условий хранения),
  • Психологические факторы (страхи перед прививкой),
  • Обострение уже имеющихся патологий,
  • Действие самой вакцины.

Последнее осложнение фиксируется весьма редко (не более десятков на миллион доз) и, как правило, обусловлено аллергической реакцией.

Согласно российской статистике в 2018 году зафиксировано 256 осложнений после прививок, в 2019 г. – 240. Это ничтожно малое количество, 1,7 случая на миллион населения. Казалось, нет оснований для беспокойства, но тут меня угораздило наткнуться на обсуждение проблемы в интернете. Привожу некоторые выдержки (орфографию сохраняю, все подчеркивания мои). Слабонервным лучше не читать.

8 раз мама, автор статьи:

После первой прививки у моего ребёнка поднялась температура 39, она держалась пять суток и не падала. Врач говорила, что это совершенная норма. Я верила!

После второй прививки у моего ребёнка температура была уже за 39, держалась неделю, не сбивалась, он орал, я вызывала врача, она меня успокаивала, рассказывая о вирусах, которым сопротивляется организм. Я беспокоилась, и я верила, что это норма.

Перед третьей прививкой (это была все та же самая прививка, название писать не хочу и так всем ясно какая) мой ребёнок перед кабинетом врача активно скакал, прыгал и громко кричал: "Мама тити, я как амею"...

После третьей прививки случилось ПВО. Температура шибанула за 40, её не могли сбить, ребёнок визжал, как поросенок, так, что сбегались соседи. Его парализовало. Несколько дней никто не знал выживет он или нет. Врачи разводили руками и говорили: "Ну бывает". Всё.

Мы мальчишку восстанавливали очень долго сами, нам никто не помогал, в больнице тогда ничего и не делали в принципе. Только открещивались. Я таскала его по городам и медцентрам, Мой папа возил, по своим врачам в глухие таежные деревеньки, к "бабкам". Поставили на ноги. Долго хромал. Мычание вернулось после 3 лет. Опять "мама" он сказал уже ближе к 4.

Я потом мне в руки попала наша медицинская карта, обычно их даже подержать не давали у нас в то время. И в ней я не нашла ни одного упоминания об осложнениях после прививки. Ни одного. Это была совершенно чистая карта, в которой было написано: "Реакция на прививку отсутствует, температура 36 и 8"... После того, что мы тогда пережили, я своих детей не прививаю.

Ольга Демидова Серякова:

У меня после прививки АКДС ребенок стал инвалидом у него 9 дней держалась температура 40 а врачи ничего не делали только выписывали таблетки от которых его рвало сбивали температуру сами как могли в результате глухота и ДЦП на ноги мы его поставили благодаря вьетнамским врачам а глухим остался на всю жизнь…

Ksu:

После первой прививки в роддоме мой ребёнок попал в реанимацию на 2 месяца. У соседки после прививки нормальный ребёнок стал растением: А подружка (слава богу есть возможности) своего ребёнка после прививки ставила на ноги 6 лет-Израиль, Германия. Сейчас (тьфу тьфу тьфу) у них все хорошо. Мне врачи сразу сказали "вы ничего не докажите". У меня выписка написана 4 разными ручками и почерками…

Таисия Хученок:

Тоже отказались от прививок из-за осложнений. В мед. карте тоже ничего, скорее всего потому что по закону таким деткам должны платить пособие, а так родители своими силами выхаживают малыша... Или не выхаживают.

Галина:

Столкнулась с тоже с этим ужасом. Сыну в школе поставили прививку, пришел домой уже с температурой . Так же говорили - реакция на прививку . После этой "реакции"- артрит . С детства . И в карте так же нет ни слова о том, что произошло .

М….ф:

У моего ребенка идипатическая тромбоцитопеническая пурпура. Инвалидность.Тяжелое течение. Дорогостоящие препараты,(200.000 р в мес) которые не всегда дают,особенно в период Эпидемии.В Москве не исключили последствия вакцинации,как причину. А у него,как автор пишет ,тоже температура не сбивалась, под 40 была. Врач говорил нормально все .До 2-х лет не болели вообще ничем. Это когда сейчас анализирую, понимаю,что нужно было остановиться после первой вакцинации. Я не антипрививочник. Я против российских вакцин!!! Дочку уже с учётом опыта прививали Инфанрикс-Гекса не было вообще никакой температуры,ни капризов.

За своего ребенка решение каждый принимает сам.

Елена Позднякова:

…в один из последних визитов нам вообще хотели за раз 4 !!!!!! прививки поставить. Я говорю врачу, выпучив глава, а разве можно такое за раз? Разве это не огромная нагрузка на организм? Все нормально, говорит, глядя на меня, как на дурочку, не будет никаких последствий. Я говорю, НЕТ, глядя на неё как на идиотку, я даю согласие только на одну прививку! И пишу это в карточке вместе с росписью... Нам ставят только ПТ.

MMS:

Старший сын ровесник Трофима(чуть младше), похожая история, заговорил было, тоже 2 Прививки, 39, потом 40, ногу подволакивал. В итоге речь с 3,5 лет. Младшим делала только бцж и против полиомиелита. И то в одном из лучших роддомов Москвы ( где родился 2 сын) меня удивила пожилая педиатр, спросила -кто пишет отказ от прививок?Тем кто написал отказ отвечает-есть же адекватные сознательные люди, которые понимают что делают.😊

Катерина Александрова:

Когда я первый раз услышала , что сдавать анализы перед вакцинацией не надо теперь, у меня волосы зашевелились на голове сами собой. Кааааак так!? Наличие соплей является противопоказанием для вакцинации, а анализ крови вообще не нужен... А то , что соплей может не быть но внутренний воспалительный процесс может быть у ребёнка им даже в голову не приходит....

20 лет мама:

….я уже после первой такой прививки, когда мне не понравилось состояние ребенка (высокая температура и апатия) билась в истерике у врача, грозив всем и вся после чего нам была предоставлена платная прививка производство Франция совершенно бесплатно (я тоже не буду писать название, многие и его знают), которую ребенок перенес сообще без симптомов, как и последующую ревакцинацию. Нужно идти и требовать. А когда мы молчим, то и врачи отмалчиваются.

Мирави:

После АКДС мой ребёнок стал аутистом. Красивая девочка, которая прекрасно развивалась, после первой АКДС температура, которая ничем не сбивалась, истерики (хотя малыш был спокойный). После второй АКДС замкнутость, откат в развитии, ей уже 4 года, какая она была в год, такая в 4 и осталась по развитости. АКДС сделал из моего ребёнка инвалида… Если кого-то мой комментарий убережёт от этой прививки. Я буду счастлива.

Лютик:

У дочки в 2 года после прививки случился отёк квинке... В карте об этом ни одного упоминания, естественно. Испуга моего хватило на 6 лет, в дочкины 8 лет осторожно "доделали" вакцинацию (на приёме супрастина): всем печально известную прививку без коклюшного компонента и корь, краснуху, паротит. Тут же опухли слюнные железы (паротит в лёгкой форме, так сказать)…

Анастасия Лукашова:

У нас аналогичная ситуация, прививка АКДС, температура после прививки несколько дней, ребёнок стал как тряпочка, откат в развитии. В итоге оказалось, что по показаниям до года нельзя было делать прививку. Восстановились, но последствия остались.

Марина С:

У моего тоже после АКДС и полиомиелита в 1,10 поднялась температура 40, держалась 10 дней. Увезли с больницу по скорой, обнаружили гнойный отит. После выписки мой живой, болтливый не по возрасту ребёнок, замолчал, замычал, перестал слышать, общаться. В итоге, теперь инвалидность по аутизму.

ильнур ибрагимов:

Два сына оба инвалиды у обоих аутизм, генетический анализ как у здоровых детей все чисто. Поубивал бы. Иногда мысли приходят разные, вам не кажется что все вакцины имеют накопительный эффект. Делали вашим родителям , потом вам а теперь наши дети пожинают плоды…   

Светлана Девятова:

У нас тоже самое! Попали по скорой с отеком Квинке. Везли в реанимацию, но обошлось все неделей в больнице. При выписке дали бумажку о том, что лежал он с пищевой аллергией❗❗❗ Это как понимать? Я сделала выводы и больше не прививаю и не делаем пробу Манту ( на нее тоже был отек Квинке). Москва.

Антон Лорен:

Как я Вас понимаю. У нас было почти так же. Реакция на 3 прививку. Нога вся стала бардово синего цвета, ребенок закатывался, температура за 39 и все это время ребенок рвет и поносит. (потом не могла ходить и становиться на эту ногу где -то с месяц). Это все происходило дней 10. Закончилось тем, что дочь стала цвета лимона, только на складочках можно было увидеть розовую кожицу. Но это не все. Дальше хуже. У нас появился ацетон, ребенок стал при любой простуде задыхаться, в транспорте мы даже 1 остановку не могли проехать- так ее укачивало, хотя за пол года до этого ездили на море на машине 10 часов- ничего не было. И это длилось лет 5.

Поэтому при слове прививка, я вспоминаю тот день с ужасом. Да и еще_ в карточке у нас написано Реакции нет.

Дарья Зайцева:

Сочувствую вам, у нас похожая история, старшая была маленькая, 2 года, эту злосчастную Акдс сделали и ребёнок впервые в жизни слег с температурой под 40 ! А по всему телу пошли подкожные огромные пятна размером с монету. Она лежала тряпочкой три дня, я тогда все поняла, вызвала педиатра. А та даже скрывать не стала от меня, что это осложнения от прививки, но оказалось, что она сама против прививок, молодая девушка врач была. Но открыто заявила, что в карте писать не будет и очень просила меня не разглашать это. Вот так. Я тогда промолчала. Слава Богу ребёнок оклемался.

Читатели сделали к статье 586 комментариев. В них я насчитал 54 случая серьезных осложнений. Разумеется, это не статистика, родители нормально привитых детей (их огромное большинство) комментарии пишут редко. Но некоторые наблюдения все же сделать можно:

  1. Ни в одном случае поствакцинальное осложнение не было зарегистрировано, причины его не расследовались, нищенское пособие (10 тыс. руб. за инвалидность) не выплачивалось.
  2. Немало осложнений связано с грубыми ошибками медперсонала: это отсутствие положенных обследований или игнорирование противопоказаний.
  3. Большая часть осложнений произошла после прививки АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк). Менее опасны импортные аналоги, хотя и после них осложнения все же встречаются.
  4. Родители пишут о трех случаях задержки развития речи и четырех – аутизма. Часть осложнений после АКДС связана с нервной системой, это основная мишень столбнячного токсина. Меня особенно настораживает пронзительный крик, который появляется очень часто (0,1-6 % случаев) и не имеет внятного объяснения.

А поскольку многие случаи осложнений не регистрируются и не расследуются, прививка АКДС не запрещена и под названием «вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка» массово применяется. Ее надо ТРИЖДЫ колоть в возрасте от 3 до 6 месяцев и потом ТРИЖДЫ ревакцинировать в возрасте от 1,5 до 14 лет.

Ну ладно, есть неудачные вакцины, встречаются недобросовестные врачи и невезучие дети. Но зато те, кто привился без осложнений, ведь гарантированы от тяжкого заболевания?

Это когда как. Посмотрим теперь, какую эффективность демонстрируют наши вакцины.

3.Щит этот крепок, но с дырой

В этом году минует 100 лет со дня создания противотуберкулезной вакцины БЦЖ, которую Минздрав предписывает прививать детям на 3-7 день после рождения. Есть ее модификации, но принципиально новых вакцин нет.

Ежегодно туберкулезом в мире заболевает 0,13% населения, в России – 0,044%, за последние 10 лет доля заражающихся у нас сократилась в 2,4 раза. Это болезнь нищеты и безработицы, дефицита гигиены, питания и витаминов. В состоятельных странах заболеваемость в десятки раз ниже среднемировой, причем в большей степени ее формируют мигранты. В таких странах ВОЗ рекомендует не сплошную, а избирательную вакцинацию детей (к примеру, в местах лишения свободы или проживания коренного населения). В России же в 2019 г. вакцинировали 81,7% новорожденных.

Относительно эффективности БЦЖ по сей день продолжаются споры. В Англии большинство исследователей считают, что вакцина сокращает заболеваемость в 3-5 раз (на 67-80%). А в Индии результаты были даже чуть хуже плацебо.

Я поискал более свежие данные. В Казахстане три вакцины разных производителей сократили заболеваемость на 71-89% (отмечу, что наибольшее снижение совпало по времени с ростом уровня жизни). В Омской области у непривитых детей обнаруживали туберкулез в 2,5 раза чаще (0,12%), чем у привитых (0,05%). Но в группе заболевших детей (83 ребенка) 78 были ранее вакцинированы.  В среднем, можно сказать, что БЦЖ сокращает опасность заражения в 4-5 раз, но гарантией здоровья не является.

Очень высокую эффективность (97%) проявляет при двукратном введении вакцина против кори. Мне, правда, попались исследования, в которых 30% детей с аллергическими заболеваниями не формировали антител или теряли их в течение года. Тем не менее, эта вакцина (обычно она применяется в комплексе с вакцинами против паротита и краснухи) весьма эффективна и к тому же очень редко дает осложнения; сокращение объемов вакцинации не раз приводило к вспышкам кори, как это недавно случилось на Украине.

Эффективность вакцин от столбняка изменяется в пределах 80-100%. В результате вакцинирования (а также просвещения и своевременной профилактики при травмах) заболеваемость в РФ за 40 лет сократилась в 45 раз. Сейчас в стране регистрируется 35-40 случаев столбняка в год. Вакцины против дифтерии, похоже, имеют эффективность 90-95%. Еще выше этот показатель у вакцины против полиомиелита (90-99%). Но абсолютную гарантию ни одна вакцина не дает.

А у ряда других вакцин из национального календаря данных по эффективности и вовсе нет. Не удивительно, эти инфекции - наши постоянные спутники.

Пневмококки почти всегда присутствуют в человеческом организме. Они могут провоцировать отит, пневмонию, синусит и прочие заболевания дыхательных органов. Примерно так же действуют и другие бактерии, в частности, стафилококк или стрептококк. С 2014 г. в России (по примеру США и с одобрения ВОЗ) введена вакцинация от пневмококковой инфекции. Декларируется, что после вакцинации заболеваемость пневмонией и отитом уменьшается на 30%; реально же проверить это невозможно, поскольку болезни вызываются многими возбудителями.

Вирусом гепатита В, по данным ВОЗ, в мире инфицированы более 2 млрд человек. Медицина считает, что этот вирус провоцирует цирроз и онкологию печени, от которых ежегодно 500-700 тыс. больных умирает. Мы, конечно, привыкли, что цирроз больше от скверного алкоголя, но поверим в данном случае ВОЗу. Мне удалось найти заболеваемость в России: на 100000 населения  по всем гепатитам (A, В и С) мы имеем 59,3 случая (2017г.), по гепатиту В – 12,6 (2012г).  Еще реже диагностируют онкологию печени – 5 случаев на 100 тыс., причем корреляция у нее обнаруживается не только с гепатитами В и С, но и с ожирением. В интернете можно найти упоминание о 3 млн больных циррозом печени в РФ; эта дезинформация произошла из работы, выполненной по заказу фонда Гейтса.

Вирусом гепатита В нельзя заразиться в быту, он передается через кровь, от матери при рождении или половым путем (в группу риска входят мужчины-гомосексуалисты). Инфекция может несколько лет находиться в организме бессимптомно. Острый гепатит В у взрослых обычно не требует лечения, проходит сам, опасные последствия вызывает хронический, с поражением печени, но и он зачастую успешно лечится.

В 1984 г. Тайвань начал массовую вакцинацию новорожденных от гепатита В, и через 16 лет медики с гордостью отчитались о снижении числа случаев гепатокарциномы с 0,52 до 0,2 на 100000 детей в возрасте 6-9 лет. Поскольку таких детей в стране примерно 1 млн, число заболеваний уменьшилось на 3 (три) единицы в год (и не факт, что именно от вакцинации). К тому же у четверти обследованных обнаружен вирус-мутант. Стоило ли ради такого результата 3-4 раза колоть миллион китайчат?

Врач возразит: каждая жизнь для нас бесценна, а потому рука не дрогнет – будем колоть миллионы, тем более что у этой прививки ни осложнений, ни иных вредных последствий нет. А я отвечу:

Вы это точно знаете?

4.Некоторые размышления об иммунитете

Человек получает естественный иммунитет еще в утробе матери и на протяжении первого года жизни пользуется им, постепенно наращивая свой собственный. Иммунитет, таким образом, передается из поколения в поколение, хотя и не в полной мере. Он сильно зависит от условий дальнейшей жизни. Человек может кратно ослабить свой иммунитет, если будет всего бояться и мало двигаться. Сейчас вошло в практику преднамеренное ослабление иммунитета, к примеру, иммунодепрессанты вводят будущим мамам с отрицательным резус-фактором для предупреждения резус-конфликта.

Прекрасно известны и способы усиления иммунитета: закаливание, физкультура, хороший сон, психоэмоциональный комфорт и т.п. Для этого надо постараться. Однако всегда была масса любителей заполучить иммунитет на халяву; хватало и тех, кто желал им эту халяву продать. Поэтому СМИ переполнены рекламой иммуностимуляторов, как природных (женьшень, элеутерококк), так и синтетических. Длительно действующими специфическими иммуностимуляторами являются и все вакцины.

Известны ли вам случаи, когда на ребенка нападают сразу три болезни, например коклюш, дифтерия и столбняк? Не известны. Такое случается только при вакцинации. Пусть даже инфекции ослаблены или убиты, все равно для иммунитета это серьезнейшее испытание. Десять здоровых детей с таким испытанием справятся, а у 11-го, аллергика, возникнет осложнение. На мой взгляд, непомерный рост числа искусственных воздействий способен вызвать гипертрофию иммунитета, который вместе с чужими белками начинает уничтожать и собственные клетки. Отсюда – аллергические и аутоиммунные болезни.

В разнообразии природного иммунитета кроются главные проблемы вакцинации. При слабом иммунитете организм не создает иммунного ответа, вакцина не прививается.  При гипертрофированном – организм отвечает на вакцину высочайшей температурой, воспалениями, аллергией, вплоть до анафилактического шока. Не исключаю, что такими же (малоизученными) иммунными реакциями являются глухота, задержка в развитии речи и последующий отказ ребенка от социальных контактов.

Медики взахлеб настаивают на поголовной вакцинации, но никто еще не подумал о возможных экологических последствиях. Давайте для начала хотя бы сформулируем вопросы, на которые надо бы получить ответы.

Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс? Не опасно ли нагружать его десятками прививок, как цирковую собачку трюками? Не сократятся ли при этом возможности природного иммунитета, который потом спасует перед новой, неизвестной болезнью?

Сейчас, согласно национальному календарю, каждый российский ребенок должен получить 10 вакцин в составе 27 прививок. Плюс ежегодные вакцинации против разных гриппов. Но гонка вакцин продолжается. Уже есть вакцина от стафилококка, на выходе - от стрептококка В, от гепатита С – в стадии разработки. Есть вакцины от простого герпеса, который обнаруживается у 50-67% населения. Допустим, что лет через 15-20 человека можно будет вакцинировать от всех болезнетворных микроорганизмов. С инфекциями будет покончено, и наступит эра всеобщего счастья?

Сильно сомневаюсь. Во-первых, они мутируют. Во-вторых, полное отсутствие инфекций ослабит естественный иммунитет, ему тоже нужна тренировка. Существует гигиеническая гипотеза аллергических заболеваний, она считает, что стерильность в быту вредит иммунитету. В-третьих, на место одних инфекций приходят другие.

В период 2000-2015 г.г. в России охват населения вакцинацией против гриппа вырос с 10,8 до 30,5%, заболеваемость снизилась с 3 до 0,03%. Однако природа не терпит пустоты - на смену гриппу пришли коронавирусы.

5.О злободневном

При встрече человека с коронавирусом возможны три варианта реакции. Нормальный иммунитет справляется с инфекцией за несколько дней, часто бессимптомно. Так переносят болезнь дети, молодежь, здоровые взрослые.

Если иммунитет ослаблен, организм мало реагирует на заражение: температура почти не повышается, кашель и головная боль если есть, то чуть заметные. Тут надо иммунитету помочь: сделать прогревания, ингаляции, стимулировать откашливание. Особенность этой скверной болячки в том, что против нее нужны упреждающие меры. Но человек считает это легкой простудой и не лечится. Через 5-10 дней коронавирус тихо размножается в легких и внезапно происходит коллапс дыхания с тяжелыми последствиями.

А вот если иммунитет гипертрофирован, организм сразу реагирует бурно - высокой температурой, сильной болью в голове и мышцах, слабостью, спазматическим кашлем. Ошалевший иммунитет начинает уничтожать не только клетки с вирусом, но и все, что на них отдаленно похоже. Здесь приходится иммунитет приглушать, иначе никакая вентиляция легких не поможет.

Примерно то же происходит и при вакцинации. У здоровых она проблем не вызовет, у людей с гипер-иммунитетом могут возникнуть осложнения, при слабом иммунитете вакцина может не привиться. Это тоже опасно: человек будет считать, что защищен, не обратит внимания на симптомы и, если заразится, запустит болезнь в тяжелую стадию. Вот, похоже, именно такой случай.

Риск еще в том, что вакцины против коронавируса разрабатывались в авральном порядке и могут быть недостаточно испытаны. Видимо, так и случилось с вакцинами западных компаний; по ним поступают тревожные сообщения.

После вакцинации 92 млн человек в США от осложнений умерли 1637, пострадали 25072 человека. Это немного, всего 0,027%, но энтузиазма не вызывает. В Англии – 404 525 пострадавших и 594 погибших. В Норвегии после вакцинации умерли 102 человека (средний возраст 87 лет), в Австрии – 41, в Швейцарии - 37. В Израиле 85% пожилых людей прошли вакцинацию, но заболеваемость выросла, предположительно, из-за мутации вируса. В испанском доме престарелых после смерти 46 жителей вакцинация приостановлена; на момент сообщения еще 28 обитателей и 12 служащих имели положительный тест на коронавирус.

Идея прививать глубоких стариков смела до безумия. Нельзя вакцинировать тех, кто завтра может умереть! Даже медицинскому ежу должно быть ясно, что среди пенсионеров отклонения иммунитета от нормы встречаются чаще, а потому будет больше осложнений. Радует, что Россия на этот раз не скопировала ошибку западных «корифеев».

И уж совсем трагический провал случился с вакциной AstraZeneca в Грузии, где 27-летняя медсестра через несколько часов после прививки умерла от хорошо известного осложнения – анафилактического шока.

Судя по сообщениям СМИ, наша вакцина Спутник V наиболее безопасна. Тем не менее, сам я прививаться не намерен, и тому есть три причины. Во-первых, у меня сильный естественный иммунитет, свой организм я не устаю закалять контрастным душем, ледяными ваннами, сауной и спортивными нагрузками. Внимательно слежу за собой и при малейшем подозрении включаю на полную мощность комплекс противовирусной профилактики.   

Во-вторых, в нашем небольшом городе (40 тыс. жителей) малообщительному человеку подцепить модный вирус не так-то просто; примерно с такой же вероятностью можно погибнуть в автомобильной аварии. Но мы же не боимся ездить в авто – это вопрос привычки.

А в-третьих, я не слишком доверяю нынешней медицине, у нее появилась манера врать и прятать невыгодные данные. Поэтому выполнять ее скороспелые указания не спешу, предпочитаю пока наблюдать за событиями. Думаю, рано или поздно медицина изменится, тогда и доверие людей к ней вернется. Однако процесс этот длительный. Так что пора переходить к заключению.

6.Заключение

Так что же, спросит читатель, прививаться вообще не нужно?

Нужно. Но не поголовно, а осмысленно. По уму.

Нужно прививаться при вспышках тяжелых и смертельно опасных болезней. В Африке опять появилась чума? Ее ликвидируют именно массовой вакцинацией. Для сибирских геологов, лесников обязательна прививка от клещевого энцефалита. И прививка от туберкулеза необходима, если в близком окружении есть больные. Но не забудьте, что спорт, закаливание, полноценное питание, солнце и свежий воздух оберегают от туберкулеза не хуже прививки.

Нужно прививать детей от детских болезней. Иначе инфекция просочится в сады и школы, и тогда пострадавших будет намного больше. Но надо хорошо представлять, насколько здоров твой ребенок, при малейших противопоказаниях или осложнениях должен следовать твердый отказ. В первые дни жизни прививать опасно, он еще не обследован! Лучше делать прививку в известной платной клинике, там больше дорожат своей репутацией и не станут экономить на вакцине, за которую вы сами заплатите.

Нужно прививать от COVID-19 медперсонал, работников супермаркетов, транспорта и всех, кто по роду службы имеет много контактов. Москву, Питер, крупные города с их ежедневной давкой в общественном транспорте. Тех, кто часто в разъездах или собирается за рубеж. И еще нужно прививать тех, кто боится. Ибо страх снижает иммунитет похлеще других иммунодепрессантов.

А вот погоня за количеством прививок, стремление зарядить каждого десятками вакцин от любого чиха, на мой взгляд, является тяжелой стратегической ошибкой. Это метод для ленивых и неразумных. Будет намного лучше, если общество сосредоточит силы на другом направлении: чтобы люди САМИ крепили свой иммунитет здоровым образом жизни. Человечество еще не столь дальновидно, чтобы радикально преобразовать свою микробиоту; самонадеянность в этом вопросе может обернуться для него трагическим финалом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уже после завершения этой статьи мне попалось на глаза мнение американского вакцинолога д-ра Босше; привожу из него выдержку в сокращенном изложении:

Как защитник вакцин, Босше считает, что вакцины действительно работают на индивидуальном уровне и могут создавать иммунитет против предполагаемого патогена. Однако в совокупности массовые вакцинации больших групп населения во время пандемии приводят к феномену, известному как «иммунное бегство», что означает, что вирус развивает варианты, невосприимчивые к доступным вакцинам. Эта адаптация вируса естественным отбором приводит к еще более опасному спектру вирусных штаммов, покидающих тела хозяев и вновь вводимых в дикую природу, теперь более опасным, чем исходный патоген, для борьбы с которым были разработаны вакцины. В своей презентации Босше предупреждает, что вакцины против covid «не могут контролировать репликацию более инфекционных вариантов CoV и могут даже вызвать иммунный побег».

(Вспомните появление дикого вируса-мутанта гепатита В после поголовной вакцинации детей на Тайване – А.Х.).

Он объясняет, что «врожденный иммунитет» имеет решающее значение для остановки цикла мутаций и инфекций, которые вызывают «три различные волны» пандемического заболевания. Тем не менее, врожденный иммунитет — естественный иммунитет, проявляемый людьми, не имеющими вакцин, — не получил никакого признания со стороны помешанного на вакцинах медицинского истеблишмента и глобальных политических институтов, которые сейчас настаивают на глобальных массовых вакцинациях.

Думать надо далеко. Это основной принцип науки экологии.

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Вопрос сложный и пусть им занимаются вирусологи

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемые камрады! Эту ветку мне хотелось бы выделить для разговора специалистов, медицинских работников. Камрад VGlaz конкретно занимался разработкой вакцин, другие много раз наблюдали за результатами. Вопрос сложный, важный, поэтому приглашаю всех.

А если Вы не являетесь специалистом-медиком, убедительно прошу Вас не писать под этим комментом. Если кто по ошибке напишет, мне придется коммент удалить. Так что начните с новой строки.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Камрад VGlaz конкретно занимался разработкой вакцин,

Почему занимался... Занимаюсь. Разработка, внедрение. Производство только в прошлом.

По теме обсуждать особо нечего. Вакцинироваться надо. Побочки бывают, нужен неослабевающий контроль на всех этапах жизненного цикла вакцины. Но ещё есть  люди, которым нельзя вакцинироваться, временно или вообще никогда, для них существует мед.отвод. Этому звену тоже надо уделять повышенное внимание.

Меня вот что беспокоит... Административно-командные методы управления они же не всегда хороши. А у нас их что-то стали чересчур часто применять и к месту и совсем не к месту. Вот взять хотя бы ситуацию с ЭпиВакКороной векторовской. Ведь уже ежу понятно что не сработала красивая идея, надо аннулировать временную регистрацию и направлять освободившиеся силы в иное русло. Но нет же, не делают так как положено. Наоборот, насаждают всеми силами неэффективный препарат. А ведь это серьезно, люди то думают что у них есть защита а её нет. Кому это надо и кто за это ответит?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Меня вот что беспокоит... Административно-​командные методы управления они же не всегда хороши. А у нас их что-​то стали чересчур часто применять и к месту и совсем не к месту.

Эта тема осталась как бы за кадром, но она у нас болит во всех сферах. И в образовании, и в юстиции, и в энергетике. Но по ней у меня информации нет, а про ощущения я не пишу. 

Все же есть у меня к вам вопрос: 

Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс? Не опасно ли нагружать его десятками прививок, как цирковую собачку трюками?

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс?

Фактически да. Репертуар естественных библиотек, получаемых методом ПЦР из лимфоидных органов человека составляет 107–1011 фрагментов антител. Разброс на 4 порядка связан с частотой контакта индивида с различными патогенами.

Сами понимаете, еще 10-100 от вакцин погоды не делают. В смысле делают - они заранее тренируют иммунную систему ко встрече с конкретным патогеном. Потому что времени на выработку антительного ответа требуется несколько дней, а их может не быть при быстром развитии инфекционного процесса. Или организм может быть чем-то ослаблен и не готов к адекватному реагированию на новый патоген.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекрасно. Тогда почему налицо люди со слабым иммунитетом, те которые не температурят, не кашляют, а сразу получают 75 % поражения легких при ковиде? Чего им в иммунитете не хватает?

Кроме того, иммунитет включает три функции. Первая - распознавание инфекции, вторая - уничтожение ее (антитела или макрофаги), а третья - демобилизация. Аутоиммунные болезни - результат сбоя функции демобилизации. А вакцины создают так, чтобы как можно дольше продлить существование антител (второй механизм пока оставим в стороне). Следовательно, прививки детренируют функцию демобилизации и могут привести к осложнениям либо аутоиммунным болезням. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Так называемое поражение лёгких при ковидле на самом деле эксудативное воспаление, которое является результатом гиперактивности иммунной системы. С чем это связано не очень понятно, хотя механизм довольно хорошо изучен. У этих людей нарушен механизм торможения иммунной реакции, то что Вы называете демобилизацией.

 

Аутоиммунные реакции это немного другое. Это поломка механизма распознавания "свой-чужой", который формируется на ранней стадии внутриутробного развития. Триггером может быть стресс (любой), вирусная инфекция и т.д. Вакцинация в числе причин развития аутоиммунных процессов не фигурирует, т.к. антиген вводится строго дозированно, подготовленный, очищенный и в период когда человек достаточно здоров.

А вот заболевание "диким" типом патогена действительно может провоцировать аутоиммунные процессы. Например к таковым относят болезнь Лайма или клещевой боррелиоз. Человек может даже не понять, что его укусил клещ, может немного потемпературить и всё. А через несколько лет, иногда более 10 даже, начинаются иммунные сбои.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так называемое поражение лёгких при ковидле на самом деле эксудативное воспаление, которое является результатом гиперактивности иммунной системы. С чем это связано не очень понятно, хотя механизм довольно хорошо изучен. У этих людей нарушен механизм торможения иммунной реакции, то что Вы называете демобилизацией.

Не могу согласиться. Два случая перед глазами, когда ни температуры, ни кашля, ни других проявлений иммунной реакции нет совсем. Человек живет неделю, потом вдруг начинает задыхаться до потери сознания. Его привозят в больницу, на КТ 50% поражения легких, на ПРЦ - ковид. Человек с кислородной трубочкой ходит по палате, общается с родными, ее выписывают долечиваться домой "в удовлетворительном состоянии". Дома она в тот же день умирает. С-Петербург.

Второй факт примерно такой, никакого недомогания, потом слабость, одышка, ПРЦ, 75 % поражения легких и через 3 дня смерть от удушья. Москва.

Оба полные, примерно 25 кг лишнего веса,  малоподвижные, но никакой хроники не было. 

Возможно (вероятно) есть и тот и другой случаи, но говорить об иммунной реакции, когда никаких проявлений иммунной борьбы организма нет, я не берусь.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Ну почитайте интервью академика Чучалина, я их несколько постил. Воспаление не обязательно сопровождается высокой температурой, может быть субфебрильная.

Кашель это рефлекторная реакция на раздражение рецепторов в бронхах и бронхеолах, а эксудативное воспаление протекает с другой стороны, со стороны сосудов и затрагивает главным образом альвеолы.

Кроме того, воспаление интерстиция может затрагивать не только лёгкие, но и сердце, крупные сосуды, почки, ЖКТ, систему мозговых синусов и т.д. и т.п. 

Одним словом, патогенез ковида крайне разнообразен и весьма опасен для восприимчивых к нему людей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Читал. Но мы не в том расходимся.

Вы ищете в симптомах конкретные причины, механизмы. Они действительно есть. А я считаю эти симптомы проявлением иммунитета. Ибо высокая температура - угнетает вирусы, кашель - очищает от них бронхи, насморк- слизистую носа, слабость в мышцах - экономит человеку энергию, которая нужна для борьбы с болезнью. А уж какие механизмы задействует иммунитет (свойство сопротивления!) - это вторично. Важно, что они есть.

А воспаление в моем понимании - это массовая гибель клеток, преобладание некроза над их воспроизводством. Погибшими клетками, как раз и питаются бактерии, а пораженные вирусами клетки ликвидируют иммунные системы.

Понимаю, что Вы не согласитесь со мной, это непривычно, а потому не может быть....smile1.gif 

Давайте еще пару вопросов оставим на завтра.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вакцинация в числе причин развития аутоиммунных процессов не фигурирует, т.к. антиген вводится строго дозированно, подготовленный, очищенный и в период когда человек достаточно здоров.

Это в идеале, а на практике возможны и ошибки. Но я абсолютно не считаю вакцинацию прямой причиной аутоиммунных болезней, почти наверняка они возникают по совокупности причин. 

И посмотрите, о каких осложнениях пишут матери. Там был артрит (ревматоидный?), отек Квинке, тромбоцитопения, все иммунного происхождения.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Для расследования серьезных поствакцинальных осложнений создаётся специальная группа высококвалифицированных специалистов.

Комментировать анонимные отзывы без фактуры я не могу. 

Но если например я бы заметил чрезмерную реакцию на введение какой-либо вакцины, повторять её, да ещё 2 раза точно бы не стал.

Нацкалендарь для пациентов имеет рекомендательный характер, это раз.

Вакцин, содержащих антигены коклюша, дифтерии и столбняка одобрено в России несколько. Плохо пошла одна - уколи другую, да выжди два-три срока между. Вообще это любая медсестра должна знать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Комментировать анонимные отзывы без фактуры я не могу. 

Это, разумеется, Ваше право. Думаете, привирают? Сомнительно.  

Но если например я бы заметил чрезмерную реакцию на введение какой-​либо вакцины, повторять её, да ещё 2 раза точно бы не стал.

Совершенно верно. Но вот какой возникает вопрос: есть ли в каждой поликлинике план вакцинации? Думаю, есть, потому что по РФ он есть. И платят ли  какие-то премии за выполнение этого плана?

Нацкалендарь для пациентов имеет рекомендательный характер, это раз.

Вот это прекрасно! Только никто, кроме Вас этого не знает. Посмотрите, как тут на меня кидаются, прямо врагом народа клянут...smile1.gif 

Вакцин, содержащих антигены коклюша, дифтерии и столбняка одобрено в России несколько. Плохо пошла одна - уколи другую, да выжди два-​три срока между. Вообще это любая медсестра должна знать.

А вот тут Вы просто не представляете состояния медицины в провинции. Знакомому врач посоветовал немецкий витамин проколоть, 8 уколов - 8 фурункулов, он их полгода залечивал, а шрамы остались на всю жизнь.  В платном отделении такие медсестры... 

Аватар пользователя Tarita
Tarita(3 года 1 месяц)

Сами понимаете, еще 10-100 от вакцин погоды не делают.

Не понимаю. Из чего вы этот вывод делаете? Из размеров библиотеки с разбросом в 4 порядка? И где логика?

Сами понимаете, иммунитет это не только библиотеки, тренировки  у него могут оказаться более чем затратные. Кровь у нас тоже теоретически бесконечная, но есть нюанс.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О, это Вы у меня малость с языка сняли. Емкость любого свойства - это еще не все, то нужно для успешного функционирования. Параллель: мозг имеет миллиарды нейронов для хранения информации, свободные есть всегда, но это не мешает ему отказаться работать, при перегрузках, нервных стрессах и т.п. Потому что важны и связи между нейронами, а они весьма сложные.

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс? Не опасно ли нагружать его десятками прививок, как цирковую собачку трюками?

Человек ежедневно встречается с десятками и сотнями разнообразнейших антигенов. Иммунный ответ при этом протекает по одной и той же отработанной схеме, будь то бешенство, геморрагическая лихорадка или безобиднейший риновирус.

Это совершенно естественный процесс, и ещё плюс десяток введённых искусственно антигенов никакой погоды не сделает вообще.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю Вас. Чем же тогда различаются люди с сильным и слабым иммунитетом? 

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Вообще термин "сила иммунитета" мне не нравится. Он откуда-то из рекламы иммунеле, из той же серии, что и "выведение шлаков". Человеческий организм - не доменная печь, шлаков не образует, а сила иммунитета не измеряется в Ньютонах.

Чтобы более-менее прийти к определённости в вопросе, придумали термин "Иммунный статус" - комплекс тестов и исследований первичного иммунного ответа. Там тоже палец к пятке, но хоть что-то.

Вопрос надо ставить по-другому: почему одни люди менее восприимчивы к определённым инфекциям, чем другие? По поводу отдельных инфекций, типа ВИЧ, есть однозначные ответы. ВИЧ вообще одна из самых изученных зараз на свете. По поводу других - ответов нет, кроме "пейте дети молоко". Но люди ковыряются, гранты выписываются, работа идёт.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хорошо, пусть будет иммунный статус. Я так понимаю. что причина его различия у разных людей пока непознана. 

А я исхожу с позиций Н. Амосова, закона тренировки функции. Мне еще не попалось ни одного случая, когда этот закон бы не соблюдался. Упрощенно его можно выразить так:

Развитие или деградация органов человека зависят в прямой пропорции от интенсивности выполняемой органом главной функции.

Тогда, чем чаще организм будет сталкиваться с разными антигенами, тем больше будет тренироваться иммунитет. Разумеется, если не помрет, но это вопрос естественного отбора. 

На аллергиях это подтверждается просто. Изолируйте ребенка от растительности, держите дома в запертой комнате, и после первой клубники или пыльцы его раскрасит. С заболеваниями - сложнее. Но вот как объясняют эффект закаливания: https://zdravcity.ru/blog-o-zdorovie/polza-zakalivaniya/

Это тренировка сосудов и гормонального механизма. Можно говорить, что это не строго, не доказано, но отрицать совсем, наверное нельзя. Тренировка!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Эффект закаливания скорее всего связан с особым семейством белков теплового шока (heat shock protein, hsp). Эти белки имеют несколько функций, одна из которых - шапероны. Это своего рода естественные нанороботы для устранения различных поломок на молекулярном уровне, которые происходят постоянно в нашем организме. Так вот они их устраняют. Вырабатываются в том числе в ответ на температурный стресс, причем как холодовой, так и тепловой. Поэтому баня с обливаниями холодной водой наше всё.

У меня года 3 назад была статья про них, со смартфона не найду быстро.

Более того, тут присутствует камрад hsp который судя по всему глубоко в этой теме.

Скрытый комментарий VGlaz (без обсуждения)
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Вот эта статья. Там по ссылкам много интересного можно узнать по этим белкам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не важно, каков его механизм, важно что закаливание способствует сопротивляемости (простудным) заболеваниям. И в отличие от вакцин природный иммунитет работает (пусть и чуть слабее) против всех (простудных) инфекций.

Скрытый комментарий VGlaz (c обсуждением)
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)

Не соглашусь. Понимание механизма это основа основ, ключ к успеху.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен, механизм очень нужен. Но пока нет ключа, жить-то надо?

Есть другой подход - нейронные сети. Мы абсолютно не знаем, как они работают, но в большинстве случаев результат нас устраивает. Достаточно, что мы знаем данные на входе и сеть вычисляет верно данные на выходе.

И вот на такой основе (без механизма-ключа) уже лет 10 работает весь искусственный интеллект....smile9.gif

 

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 8 месяцев)

Нашел куда влезть, уж звиняйте, тут оффтоп)

Подскажите, что сиё значит, т.к. не слежу за вакцинами. Она неэффективна ?

Вот взять хотя бы ситуацию с ЭпиВакКороной векторовской. Ведь уже ежу понятно что не сработала красивая идея, надо аннулировать временную регистрацию и направлять освободившиеся силы в иное русло. Но нет же, не делают так как положено. Наоборот, насаждают всеми силами неэффективный препарат. А ведь это серьезно, люди то думают что у них есть защита а её нет. Кому это надо и кто за это ответит?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Тогда, чем чаще организм будет сталкиваться с разными антигенами, тем больше будет тренироваться иммунитет. Разумеется, если не помрет, но это вопрос естественного отбора. 

Да Вы экстремист,сударь.Если идти Вашим путём,то численность землян сократится раза в два...Это с одной стороны конечно хорошо,но каково тем миллиардам-с ослабленным иммунитетом, которые умрут без прививки?

Тогда нужно отменять спасение недоношенных младенцев,нужно отменять операции по исправлению врождённых пороков,не совместимых с жизнью..отменять операции по пересадке сердца...Ну и всё подобное.Не выжил-списали за счёт естественного отбора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Тогда нужно отменять спасение недоношенных младенцев,нужно отменять операции по исправлению врождённых пороков,не совместимых с жизнью..отменять операции по пересадке сердца...Ну и всё подобное.Не выжил-списали за счёт естественного отбора.

В первую очередь автору сей гениальной статьи следует порвать свой медицинский полис и отказаться от приёма любых препаратов. В естественной природе препаратов нет, а отбор есть. Да, и от обожаемого им аспирина тоже, естественным отбором аспирин не предусмотрен.

Яблочным уксусом могут лечить язву. И кору ивы заваривают. Это пускай.

Но, вот ведь странность? Подобные поборники естественного отбора забывают обо всех своих теориях, когда речь идёт об их собственной жизни.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Согласен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, вы уже перешли на откровенную чушь. В запале не замечаете 

Даже сейчас более половины препаратов производятся из природного сырья, а лет 150 назад синтетических и вовсе не было. Тот же аспирин сначала начали производить из коры ивы. И тогда, и сейчас салициловая кислота содержится во всех овощах и фруктах, килограмм огурцов заменяет таблетку кардиомагнила. 

А вопрос с естественным отбором я пока не анализировал, он очень сложный. Не уверен, что нужно спасить например, даунов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ПОлную глупость изволили сморозить. Естественный отбор и сейчас идет на полную мощность. Наркотики, пьянство, обжорство прекрасно отбирают; болезни тоже. Только медицина стимулирует отбор лентяев, хилых и трусов. Ей это выгодно. А надо бы стимулировать отбор здоровых. Но она не хочет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я все же прошу Вас попытаться ответить на мой вопрос:

Почему люди по-разному восприимчивы к самым распространенным инфекциям с воздушно-капельным распространением? Если это не объясняется разным иммунным статусом, то чем? И если не здоровый образ жизни повышает этот иммунный статус, то что другое?

Чуму с холерой мы отставим в сторону, на ней иммунитет не натренируешь...smile1.gif На на гриппе с ОРВИ - запросто.

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

ЗОЖ - это хорошо. Но тут скорее фактор напряженности иммунитета. Скажем, фтизиатры туберкулёзом болеют редко - постоянный, но строго дозированный контакт с возбудителем. То же самое, врачи в приёмнике через несколько лет работы практически не болеют ОРЗ - организм натренирован на всякой заразе. При этом, многие из представителей благородной профессии бухают, как не в себя, и по утрам водой не обливаются.

Ну и плюс генетика. В случае с ВИЧ, например, генетика в чистом виде - врождённый дефект CCR5 снижает восприимчивость вплоть до полной невозможности заражения.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

ЗОЖ - это хорошо. Но тут скорее фактор напряженности иммунитета.

Ну, просто отлично!  Тренировки иммунитета и нужны, а они бывают разные. Можно, как Вы написали, постоянно с чихающими работать. Можно переохлаждаться, инфекция-то у тебя всегда с собой, тут она только уши поднимет, а ее - к ногтю...smile1.gif Я стараюсь никаких особых диет не держать, могу мяса нажраться или зелени, а всякие энтериты раньше глушил имодиумом, а теперь сами проходят. А вот мыть овощи надо хорошо, мухе с яйцами глистов на иммунитет плевать...smile1.gif

Господи, даже к ядам организм приучают методом постепенно увеличения дозы...smile3.gif

Спасибо!

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Вакцина работает по тому же принципу, только проще и эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну нет. У вакцины есть срок действия, от гриппа надо колоться дважды в год, а я не колюсь от него всю жизнь. Кроме того, вакцина от конкретного гриппа, а природный иммунитет - от многих, хотя и несколько слабее вакцины.

Наконец, у природного иммунитета не бывает осложнений....smile1.gif

Аватар пользователя Basych
Basych(7 лет 1 день)

Чем же тогда различаются люди с сильным и слабым иммунитетом? 

В основном уровнем эмоциональных реакций, хотя гены родителей имеют не меньшее значение. 

Повышенная мнительность и как следствие тревожность, больше всего выкачивают из нас силы. Вы думаете, что просто так что ли в самых грязных государствах мира - Индии и Шри Ланке, количественный состав населения самый высокий? да потому что у них забот не десятки, а пять - шесть от силы.

Всё давно описано и объяснено, хотя нигде не систематизировано, не упорядочено и не собрано в едином месте. Повышенный расход ресурсов организма требуется ТОЛЬКО в ситуациях угрожающих здоровью или жизни этого организма, а мы обманываем его, симулируя опасность даже в тех случаях, если сидим дома на диване и нам не нравится чьё-то мнение или наше мнение не нравится кому то ещё. Мы болеем за спортивные команды, переживаем за героев сериалов, за происходящие процессы в мире. Мы сами лишаем себя того, что требуется для РЕАЛЬНОЙ защиты нашего здоровья.

И поверьте мне. Я не теоретик, я живу после нескольких операций, в том числе по теме онкологии. Меня давно не лечат, потому что не знают как и от чего. Просто дали первую группу пожизненно и выписали обезболивающих, на этом всё. А я всё живу и даже работаю на двух работах. Просто реально важных для меня вещей в этом мире остался практически минимум. Голова у меня не болит никогда, а давление скачет только в случае, когда мышцы позвоночника начинают жить своей жизнью и сокращаться когда им это вздумается, пережимая сосуды и нервы. Именно это наша медицина и не в состоянии объяснить, зато я научился сохранять свой иммунитет в силе. Всё проверено многолетним опытом.

Я не могу высказаться в вашу поддержку против вакцинации только потому что её механизм ничем не отличается от природного. Но некая опасность реально существует и зависит это вовсе не от фактического способа вакцинирования, а от качества и проработки самой вакцины, от компетенции подготовивших её специалистов. В меньшей степени результат зависит от индивидуальных качеств организма, но и что теперь? Да, риск есть. Но если тот риск связан только лишь с индивидуальной восприимчивостью, то как бы это цинично не звучало, но отменить закон Естественного Отбора у нас не получится и значит данному организму не повезло. В любом случае, вакцинация дело пока ещё добровольное, а там где она обязательна, то это тоже вопрос выбора и всегда можно сменить работу. Решили жить по правилам цивилизации, так и нечего теперь пенять на её правила. Главное не упустить компетенций и не дойти до того, что вакцины будут действенны в пропорции 1 к 2.

Сам я не вакцинировался, некогда, да и не решил ещё нужно ли это мне, но государственных деятелей понимаю прекрасно и сам бы на их месте поступил точно так же. Думаю, что и вы в итоге тоже, если поставите себя на их место.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хороший у Вас комментарий, основательный. 

Чем же тогда различаются люди с сильным и слабым иммунитетом? 

В основном уровнем эмоциональных реакций, хотя гены родителей имеют не меньшее значение. 

И добавьте еще состав крови (у меня содержание лимфоцитов 32-35%, выше среднего), кровеносной системы (контрастные процедуры), поступления витаминов и пр. и пр., обеспечивающее необходимую гормональную деятельность.  

Я не могу высказаться в вашу поддержку против вакцинации только потому что её механизм ничем не отличается от природного.

Да бросьте! Природный вирус тихо спускается по гортани. его можно выкашлять, приглушить прогреванием, а вакцина шприцем в руку... У природного вируса есть окись алюминия, соединения ртути? Сами по себе они не ядовиты (в тех количествах), а  катализатором служить могут самых разных реакций... И природный вирус Вам не втюривает тупая медсестра с зарплатой 15 тыс. руб....

Аватар пользователя Basych
Basych(7 лет 1 день)

Да бросьте! Природный вирус тихо спускается по гортани.

Я не о том. Я об одинаковости приручения имунной системы к новому патогену. Что так, что так, организму прилется с ним всретиться, только в естественном случае всё может быть печальнее из-за того, что новый вирус может оказаться гораздо сильнее иммунитета, т. к. тому потребуется время на подбор реакции, а время в таких случаях очень важно.

Вот у меня операция по онкологии была как раз связана с иммунным узлом, а именно вилочковой железой. Знаете для чего она нужна? Тем не менее, несмотря на то, что она не исчезла как положено к 18-ти годам, а переродилась в злокачественное непонятно что, с моим иммунитетом было все в норме все последующие десятки лет. И сейчас, когда вокруг меня очень многие переболели Ковидом, я в норме. Но есть те, кто по жизни был достаточно мнительным и боязливым и спалил себя одними только переживаниями. А вот родители моего товарища переболели почти незаметно, а им 76 и 82 соответственно, но они крайне простые люди, не парящиеся по любому поводу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Что так, что так, организму прилется с ним всретиться, только в естественном случае всё может быть печальнее из-за того, что новый вирус может оказаться гораздо сильнее иммунитета, т. к. тому потребуется время на подбор реакции, а время в таких случаях очень важно.

Соглашусь для случаев тяжелых, опасных болезней. Я и считаю, что их надо прививать. Но они редки.

А вот массовые - грипп, гепатит, герпес, пневмококк, тут и сами они не так опасны, и прививок от них надо много. Лучше иметь природный иммунитет. 

Аватар пользователя Tarita
Tarita(3 года 1 месяц)

Это совершенно естественный процесс, и ещё плюс десяток введённых искусственно антигенов никакой погоды не сделает вообще.

Это естественный процесс если антигены нормальным образом барьеры кожи, слизистых, органов дыхания, пищеварения и тд. проходят, а сразу в кровь вместе с подкачкой адъювантами -  процесс глубоко искусственный. Странно, что вы их уравниваете.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А если еще всобачить три антигена сразу? Будет еще естественнее? ....smile1.gif

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Это естественный процесс если антигены нормальным образом барьеры кожи, слизистых, органов дыхания, пищеварения и тд. проходят, а сразу в кровь вместе с подкачкой адъювантами -  процесс глубоко искусственный. Странно, что вы их уравниваете.

Адъюванты используются только в определённом типе вакцин. Это раз. Вот взять оральную вакцину от полиомиелита. Уж естественней некуда, и никаких адъювантов. В Спутник тоже адъюванты не положили. А в эпивак с ковиваком положили. Ну и так далее.

Если ты пропорешь ногу ржавым гвоздём, то антигены попадут прямиком в кровь без всяких барьеров, это два. Мелкие травмы, раны, укусы кровососущих насекомых - совершенно обычное дело, и организм приспособился к ним за миллионы лет эволюции. Так подобный путь попадания антигенов в организм далеко не является чем-то ужасающе неестественным, как ты пытаешься представить.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Стоп, стоп, стоп. От уколов гвоздем эпидемий не бывает. И столбняк прекрасно прививается после укола. Если провести воспитательную работу - вполне можно без этой вакцины обойтись. Но не для всех. В горном ауле или ненецком стойбище колоть от столбняка надо обязательно.

О чем я и пишу: было время, когда народ весь был темным, и вакцины надо было колоть поголовно. Тогда и потерями от осложнений можно было пренебречь. А сейчас народ стал грамотный, потому в ЕС и перестали колоть БЦЖ.

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Стоп, стоп, стоп. От уколов гвоздем эпидемий не бывает.

Речь про "естественность" того или иного способа введения. Укол шприцем не менее естественен, чем укол гвоздём.

А вообще, я бы не был так категоричен по поводу уколов гвоздями.

"СПИД приключился по причине того, что какой-то африканец трахнул мартышку. Коронавирус, говорят, потому, что кто-то сожрал летучую мышь. Однажды найдется дебил, который засунет себе в жопу осьминога и угробит все человечество"

Так что гвозди со счетов я бы не списывал.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Списывать не будем. Но все же вакцинация в некоторых случаях подобна заражению, а в других - существенно отличается. АКДС в природе нет.

Аватар пользователя Tarita
Tarita(3 года 1 месяц)

Мы вроде на ты не переходили. Ну ок, я тебе так скажу. Эпидемические виды обычно барьерные, кожа-дыхание, по понятным причинам.  Мы же тут с эпидемиями боремся? Но нет, вкалываем. 

Есть очень удачные вакцины типа полиомиелита (хотя некоторые исследователи приводят данные, что он у нас вообще только вакцинный остался, заражения от свежепривитых  живой вакциной). Или оспа, священная корова эффективности.  Это прекрасно, но не отменяет существование АКДС, без которой, я думаю, антипрививочное движение просто бы не возникло. Адская дрянь, все это знают, но ведь продолжают применять. Почему? Вот об этом и речь...

Кстати, давно хотела спросить у специалиста, что случилось с отводом от прививок аллергикам? Я советским данным по вакцинам склонна доверять, тогда отвод был полным.  Почему вдруг эта рекомендация рассосалась? Потому что тогда прививать станет тупо некого? Вбрасывать фрагменты животных белков и прочий субстрат, от тех же куриных эмбрионов, в кровь аллергику я обоснованно считаю опасным. А ты про это что думаешь?

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Эпидемические виды обычно барьерные, кожа-дыхание, по понятным причинам.  Мы же тут с эпидемиями боремся? Но нет, вкалываем. 

Ага. Взять тот же ВИЧ или гепатит B, кожа-дыхание. Ой, погодите ка...

Кстати, давно хотела спросить у специалиста, что случилось с отводом от прививок аллергикам? Я советским данным по вакцинам склонна доверять, тогда отвод был полным.  Почему вдруг эта рекомендация рассосалась?

В Тоталитарном СССР за отказ от прививки БЦЖ родителей сажали в лагерь на 10 лет, а за отказ от АКДС расстреливали, как изменника Родины - потому что какой же ты солдат без АКДС? Потому и требовали все медотвод. Чтобы не расстреляли. Ну, ладно, я утрирую, но идея понятна.

А сейчас демократия, хочу делаю прививку ребёнку, хочу - не делаю. В школу и детсад всё равно обязаны взять, пусть попробуют отказать - засудят. Вот и медотвод никому и даром не сдался.

Вбрасывать фрагменты животных белков и прочий субстрат, от тех же куриных эмбрионов, в кровь аллергику я обоснованно считаю опасным. А ты про это что думаешь?

Если серьёзно, тут лечащий врач должен решать, сопоставив риски и профит. Я вообще эпидемиолог.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Tarita
Tarita(3 года 1 месяц)

Ага. Взять тот же ВИЧ или гепатит B, кожа-​дыхание. Ой, погодите ка..

Эммм... Стесняюсь спросить,  вы со всеми ЗППП прививками бороться собрались? И с ВИЧ? Вау!  Хорошо бы еще от наркоты прививку придумать. Раз уж социальные методы исчерпаны.  И довести календарь прививок до стадии "всякое разное раз в  месяц". Вот и узнаем, бесконечен иммунитет или таки сломается.

Насчет СССР - я в курсе, я там жила. Медотвод как бумажка меня не интересует, я про сам подход.  

Если серьёзно, тут лечащий врач должен решать, сопоставив риски и профит. Я вообще эпидемиолог.

Мда. Решать должен, но на практике как повезет. Такоэ.. 

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Стесняюсь спросить,  вы со всеми ЗППП прививками бороться собрались? И с ВИЧ? Вау!

Ага, со всеми. Можешь не стесняться.

Обидно ведь сходить в маникюрный салон, ноготочки сделать, педикюрчик там. А потом - херак - гепатит B, сама вылечилась, но заразила мужа - который вообще не при делах. Дальше хроник, цирроз, асцит и гроб, безутешная вдова и детки кидают горсточки земли.

История реальная. А была такая правильная, мужу не изменяла, наркотой не баловалась.

Не страшно?

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да бросьте, вероятность такого заражения ничтожно мала... Надо не продезинфицировать инструмент, нанести травму и не обработать рану!!! Проще сразу тазиком по голове - и каюк....smile1.gif

 

Аватар пользователя promedol
promedol(5 лет 3 месяца)

Да бросьте, вероятность такого заражения ничтожно мала...

Вероятность такого заражения при контакте с крошечной частичкой засохшей крови или другой жидкости больного составляет 90 процентов. Обработка раны не имеет никакого значения и не предотвращает заражение. Способен проникать через мельчайшие травмы кожи - царапины, заусеницы и т.п.

В девяностые такими была забита половина инфекционного отделения. Другая половина - наркоманами, но с теми всё понятно.

Вирус Гепатита B в сто раз заразнее ВИЧ. Крайне устойчив к неблагоприятным факторам среды, в том числе к высыханию. Вне организма сохраняет вирулентность до недели.

Ежегодно от последствий гепатита Б умирает почти миллион человек. Это данные ВОЗ.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***

Страницы