По следам публикации уважаемого NOTFORME, совершенно разделяя сожаления о тяжелых последствиях революций и потерянной нами РИ.
Один из ответов на мой комментарий:
"А у Вас не появлялось мысли ,что кроме
марксистов и капиталистов есть ещё очень
-очень много людей?
Как все не могут понять - мы обсуждаем
изуверскую, внедрённую извне революцию,
приведшую к человеческой трагедии и
откатыванию экономики страны на
десятилетия назад . Трагедию страны.
Чтобы не допустить вновь международных
аферистов к её грабежу и убийству."
Человек – удивительное существо. Претендует на разумность (рациональность), оставаясь иррациональным. Брызгая слюной, размахивая руками, биЯ морды друг другу даже временами. Обсуждая общие по идее вопросы, скатывается в конкретику, в свои личные проблемы: «… мама, он меня сукой назвал…».
Учение К.Маркса для меня совершенно абстрактно. Этот человек – всего лишь зеркало проблем, существующих тысячи лет в обществе людей. И Россия здесь ни при чём.
Мало кто возьмется отрицать, что существует проблема неравенства, и идея социальной справедливости зародилась еще в пещерные времена. Тогда она решалась просто: будирующий её, получал удар дубиной и отправлялся в котел на ужин оставшимся в живых. Человек рождался природой в муках. В этих пещерах тысячи лет неудачники становились едой. Но пришли времена, когда эти неудачники посмели чего-то там вякать, поскольку проблема с едой успешно решалась с помощью поднимающего голову разума. Он создал орудия труда и убийства. И лузеры стали рассказывать всем остальным, что надо бы озаботиться справедливостью.
Идея социальной справедливости на самом деле – порождение неудачников. Того самого пролетариата, воспетого К.Марксом. Здесь самое главное в том, что эта идея рациональна: достойна и соответствует статусу разумного существа. Маркс убедился сам и доказал, что в основании капитализма лежит экономическое неравенство, которое и приводит к социальной несправедливости. И это противоречие не может быть разрешено в рамках капитализма.
Капитализм в двух словах всего лишь паразитизм немногих сильных над бОльшим количеством слабых. Если мы посмотрим на стаю современных обезьян шимпанзе – она выглядит именно так. Небольшая группа сильных угнетает и использует большую часть стаи.
Капитализм – наиболее простая, могущая быть созданной людьми, самоорганизующаяся система социально-экономических отношений. В этом ее сила: она самоорганизуется, работает на рефлексах и инстинктах. Достаточно страха, жадности, лени, понтов и насилия. Это значит она не нуждается в использовании разумности и рациональности. И в этом ее слабость.
Если человек всё же разумное существо, а не тупиковый полуфабрикат, то он способен в потенциале построить общество, основанное на социальной справедливости. На мой взгляд, именно об этом пытался сказать в те далекие времена К.Маркс. А до него были еще и многие другие. Тот же Кампанелла. Можно бы и нужно говорить о причинах социальной несправедливости. Они лежат в биологии человека. Но как-нибудь в другой раз.
Марксизм-ленинизм идеология неудачников.
А ведь если подумать, так оно и есть.
Комментарии
Марксизм сейчас из области психиатрии.Это как лудомания.Проигравшись в казино или зале игровых автоматов лудоман берет в долг и проигрывает снова надеясь хер знает на что.Так же и марксисты проиграв все на свете снова ищут лохов готовых поверить в их галиматью.
Пока что из области психиатрии - верить в свободный рынок и сопутствующую галиматью.
Факты таковы, что еще 100 лет назад свободный рынок окончательно обосрался - великая депрессия в США тому подтверждение. И после этого теоретическая капиталистическая бредятина окончательно осталась только на бумаге, а великие США 6-7 лет были в жопе (хотя никто их не бомбил и не гнобил), потом 10 лет зарабатывали на войне, потом на послевоенном восстановлении, а потом начали тупо печатать деньги. А сейчас и эта лавочка прикроется. На выходе - ублюдочное западное общество, опасное для нормальных людей. Но свобода и айфоны, да
Вот и вся суровая правда о великом и могучем капитализме. Аминь.
Впрочем, можете изложить свою версию, как надо было развивать ваш великолепный капитализм, чтобы все было хорошо. С удовольствием послушаем.
Отлично сказано!
Ну да, ну да все противники марксизма у нас автоматически сторонники рыночной экономики... Полным полно немарксистов и противников Laissez-faire...
Ну я же предложил этому гаврику описать свое видение, как все должно быть устроено. В ответ тишина...
Кстати, что вы называете "немарксистом" и "марксистом"? Сдается мне, что фанатиков учения Маркса в его изначальном виде нынче можно по пальцам пересчитать. Но бесноватые параноики типа васильева делают вид, что они кругом и с ними надо бороться )))
Ну у нас как минимум есть Марксист)))
Ну это его проблемы, всех то дерьмом мазать не стоит.
Очевидно, что сложно быть марксистом будучи человеком правых взглядов.
Ну я примерно ответа такой степени конкретики и ожидал ))
Распинать о своих взглядах на каждом углу не имею потребности. тем более не меня спросили об альтернативе капитализму.
А сьездите в финляндию.Там очень неплохо)))Финны марксистов как паршивых котов выкинули еще в 1918 году.И не пускали их потом.А вот русские пустили их на 70 лет.Результат как говорится на лицо.Финку привел в пример так как бывал там лично.
Ну разумеется. Финское счастье есть результат усердного труда, и только его ))) Американское тоже?
Конечно на лицо - за 30-40 лет стать из третьесортной страны второй по уровню (а во многих областях - первой) мировой державой. Сломать хребет лучшей армии мира, которая завоевала Европу.
Отличный результат. Особенно если сравнивать с просравшей войну с Японией РИ, которая потом винтовки!!! закупала даже в Бразилии и прочих Папуа Новая Гвинея.
Не в коня корм. Этот чурбан свято верует в то, что говорит. Вера в доказательствах не нуждается, факты, противоречащие вере, игнорируются
не существует ни свободного рынка,ни равенства.Всегда правили,правят и будут править иерархические структуры.
Разумеется. А кто говорил о равенстве?
Что касается структур, то править они тоже могут по-разному. У нас есть замечательный для изучения пример СССР, где элиты правили совсем не так, как в РИ, и совсем не так, как в РФ. Что показывает наличие исторического выбора, а не тупую предопределенность, которую пытаются изобразить сектанты-рыночники.
Т.Н.*свободный рынок*-это броуновское движение и нарастание энтропии,которое быстро привело бы к коллапсу. Однако этого почему-то не происходит.
Об этом и речь. Людям впаривают теорию про "свободный рынок", которого в реальности не существует.
Любая теория отличается от реальности и со временем приводится в соответствие с реальностью, но в случае с условным не-капитализмом это типа ужас-ужас, а в случае с условным капитализмом это типа нормально. Вот это поганое двуличие - визитная карточка псевдокритиков марксизма.
Из области психиатрии - истово верить в коммунизм, особенно в "научный". Имея перед глазами 74-летнюю историю советского проекта (тотальный концлагерь для населения) и позорный, хотя и закономерный, его крах.
Ну вот. Говорили-говорили с людьми, тут прискакала бесноватая либерда, и начались басни про гулак и 100 млн. расстрелянных
Ностальгия по тем временам у очень многих (при всех недостатках той системы) намекает, что это была не совсем галиматья.
У меня тоже ностальгия.30 лет назад я занимался сексом с 18 летними однокурсницами.А сейчас мне 18 летние не дают(((. Конечно можно понастальгировать)))
хахаха жги . И плачь.
И попробуйте что то доказать логически, если на любой Ваш довод будет придумано новое определение этого термина и так до бесконечности.
Но спасибо интересно
Извольте: причина - биологическое устройство человека. Капитализм ему полностью соответствует. Но есть еще разумность, которая нуждается в справедливости. Это противоречие и борьба между биологическим (животным) и рациональным (разумным).
Для начала давайте определим каноническое определение, что бы мы могли из тумана истории выделить чего осязаемое.
Вас интересует терминология? Их есть у нас. Капитализм, понятно, система иерархических социально-экономических отношений, основанная на принуждении. Место в иерархии обусловлено биологическими причинами. Эта система несправедлива (нерациональна) и должна быть пересмотрена.
>Капитализм, понятно, система иерархических социально-экономических отношений, основанная на принуждении
Рабство под это определение подходит. Чем оно (или тот же феодализм) тогда отличается от капитализма?
Способом принуждения
Способ назовете????
Что бы вписать в каноническое определение
Да, мало вас пороли...
Поясните Ваше замечание, и расскажите каким боком оно к обсуждаемому вопросу???
Да потому что человек, который спрашивает о мерах принуждения в рабовладельческом обществе - либо дурак, либо тролль. Вы к какой категории себя относите?
Где Вы узрели такой вопрос??? Или сами придумали сами перемогли???
Вы нам сообщили что различие в Способах принуждения, я же Вас попросил уточнить, назвать эти способы. Что бы мы могли различать...
Физические и экономические способы принуждения.
Конкретнее, что на чем стояло....
Не знаю, что там у вас стоит или не стоит. Но и дураку понятно, что физические - это когда, блин, палкой по спине - хрясь! А экономические - это когда с работы вы боитесь вылететь, потому как кушать будет нечего и жить негде.
Полегчало вам теперь?
Значит тролль. Жаль потерянного времени.
Вы на ходу не придумывайте.
Отчасти Вы правы. Капитализм - более изощренная и продвинутая система отношений. Хотя всё начиналось с сермяжного рабства и простого как три копейки феодализма. Там было физическое принуждение, открытое насилие. Теперь же завуалировано всё всяческими красивенькими ширмочками, а за ними экономическое принуждение и насилие. Условно это называется: Куда ты денешься с подводной лодки? Постоишь в очереди за воротами, согласишься на те деньги, которые тебе предложат, ибо желающих много и можно платить минимум.
4 тое
Совсем наоборот. Это крестьяне приходили и просили феодала взять их под свою защиту.
Где как, где сами приходили, где не очень-то и хотели, ну а где и по мордасам давали, да сами жили. Зависит от многих факторов. Вообще примитивная пятичленка рабство-феодализм-капитализм-социализм-коммунизм не соответствует действительности от слова совсем. Она просто абсурдна.
Соотвествует и закономерность выявляется. Но лишь применив верную терминологию
Да ничего там не выявляется. Феодализм локально европейское явление. В других регионах было совсем по другому. Никаких тебе вассал моего вассала не мой вассал и т.д. Да и рабство было отменено сильно позже падения "феодализма". Те же США это у нас капитализм или рабовладельчество? Вот тот то же. Про легизм у азиатов вообще лучше не вспоминать, во избежание нелицеприятных ассоциаций.
Если Вы хотите сказать что пороки человеческие привязаны строго географически то тогда Да, не сходится. Но именно это Вы и пытаетесь сказать тем самым обосновывая свою мысль.
Все описанные системы имееют единицу Человека а значит их при верном определении мы будем наблюдать везде.
Нет, вообще не это от слова совсем.
КОБовец шо ле?
Если нет то я Вам уже назвал одну закономерность, каждая новая формация поносила старую, и именно как Порочную.
Пы, а шо это ужос какой для обсуждения темы???? Я ж впроде термин Предиктор не употреблял( никогда не говорю термины которые не понимаю от слова совсем, ибо определение их толком не описано или описано так что можно под него натянуть чего угодно)
Но если это уход, то очень интересный
Ага конечно. Это из серии:
"Археологи раскопали пещеру каменного века с лозунгом над входом: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!"
Вся эта теория формаций просто ахинея. Надо смотреть на энергоуклад, на преобладающий сектор экономики ( первичный, вторичный, третичный), и т.д., а не на хотелки классиков позапрошлого века. Классиков, что сломали зубы о вопрос об азиатском способе производства. Ибо не лезет эта штука в стройную пятичленку от слова совсем.
Вам виднее из какой это серии, но это первая закономерность, я Вам найду сотни тому доказательств.
Причем в официальных Документах.
Лишь теперь в наше время несколько стран, стараются этого не делать. А во всех остальных борьба с памятниками закономерное явление. Причем это происходит в век интернета.
Ранее происходило тоже так же только более интересно.
Хотите этот факт оспорить????
Причем прошу не применять методы которые мягко говоря Вас не красят, придумывать за собеседника. Это телепатия какая то.
Еще раз прочитайте начало нашего диалога причем прочитайте все от начала и до конца. И прекратите для разбора этого механизма применять не подходящий инструмент и кричать шо механизм дерьмо....
О да! Как в 90-е платили бандюкам за защиту. От других бандюков.
Страницы