Звукоизоляция и ваще…

Аватар пользователя k0lun

Просили написать про звукоизоляцию, и вот собрался несколько строк чиркануть. По ходу буду перетекать к другим вопросам. 
Собственно сам вопрос звукоизоляции в частном доме не такой актуальный. Потому что само расположение дома как бэ не подразумевает наличия рядом больших автомагистралей, товарных станций или аэропортов. 
Человек все равно интуитивно стремиться выбрать место потише. Иначе весь смысл загородного дома теряется. - Вы всю жизнь прожили возле сортировочной станции? - Да-да, да-да, да-да...
Маш, чо ты там говорила? - Ща погоди иркутский борт сядет и расскажешь подробнее.

Это уже совершенно исключительные случаи, либо стечение обстоятельств. 
Если быть кратким - селитесь в "громком" месте - будете тратить дополнительные бабки на звукоизоляцию, селитесь в тихом - не тратите. Чаще всего обычного стенового пирога хватает за глаза, что бы в доме было тихо. Ну если у только у  вас сын не слушает круглые сутки какой нить панк-рок через колонки в 200 Вт. Но это быстро лечится подзатыльником. 

Чаще всего вопросы звукоизоляции стоят остро в городских квартирах. Но ввиду того что уже построено, то построено - тут не разбежишься. Разобрать и пересобрать квартиру сверху не получится. По этому надо защищаться внутри.
Что бы защищаться, в идеале конечно же лучше пригласить профессионалов, которые проведут обследование, сделают замеры и предложат какое то решение. Но мы же не ищем легких путей? - Стоя, в скафандре и в гамаке достигаем оргазма.

С одной стороны можно "присесть на  умняк" и долго и нудно расписывать вещи, которые все проходили в школе и универах на уроках физики. 

Все что надо знать - это звукоизоляция и звукопоглощение. 
Звукоизоляция. Суть тут очень простая - звук это колебания. Колебания имеют свойство передаваться через разные материалы. Т.е. на улице кто то орнул в голосину, звук в виде колебаний передал вибрацию на вашу дверь. Если нет мягкого уплотнителя, который гасит часть колебаний, колебания перейдут по железной двери внутрь помещения. Железо прекрасно проводит звуковые колебания, в итоге ваш нежный слух будет травмирован. Если кто то не верит, то может в два часа ночи проснуться и начать стучать монтировкой по батареям отопления. С вероятностью 146%, утром под вашу дверь наложат кучу проклятия и вы усвоите закон физики.

Звукопоглощение - это способность материала гасить эти колебания. Ну например на той же железной двери - резиновый уплотнитель, который служит не только для того что бы пыль в дом не летела, но и гасит звуковые колебания. У кого была железная дверь, которые ставили народные умельцы в 90-х прекрасно понимает это чувство тишины, после того как этот новодел срезали и поставили хорошую современную двеь с уплотнителем и звукопоглощающим наполнителем внутри дверного полотна. 

Звук, который распространяется внутри конструкции по звукопроводящим материалам, еще называют структурным. Когда дети скачут двумя этажами выше, то звук в вашу квартиру проникает не через перекрытия, а по общим стенам. К сожалению эта проблема в принципе не решается, по этому стены покрывают каким то звукопоглощающим материалом. Тут к специалистам - этих материалов как бычков у бомжа в кармане. Вот в том же CLT для примера - этот вопрос решают заранее - делают звукоизолирующие прокладки между панелями, которые значительно снижают распространение структурного звука. 
Выглядит это вот так.

Просто и эффективно. 
Если посмотрите внимательно, то видите, что на перекрытии есть насыпная или заливная звукоизоляция, затем теплоизоляция, которая в свою очередь еще и звукоизоляция, ну и потом "теплый пол". 
Все гениальное просто. Помещение изолировано от структурного шума как через пол, так и через стены.

Как решать такие вопросы?
Есть два подхода: Первый - на этапе проектирования. Суть в том, что все шумоизоляционные свойства проектировщикам известны. И этот вопрос можно учесть изначально.
Второй способ, самый распространенный среди самостройщиков, проходит под кодовым названием - "Как срать - так бумажку искать". Это когда, как обычно внезапно, хозяин построенного дома начинает слышать как кто то пукает в туалете на втором этаже и хочет принять соответствующие меры. Ну и начинаются танцы с бубнами - начинают колхозить, дорогие звукопоглощающие материалы на потолки и стены. Где то помогает, где то не очень, но що маемо то маемо. Тут как говорится выбор за вами.

Вообще эта тенденция решать проблемы по мере их проявления вещь крайне опасная. 
Тут давеча был на одном объекте. Суть вопроса - построен дом, из газоблока. армопояса, плиты перекрытия - ну вроде как рабочие не халтурили. Но как обычно внезапно через год на потолке первого этажа появилась плесень в углах. 

Для наглядности схема проблемной части. Балкон второго этажа, является крышей для части первого этажа.
Стрелочками обозначил места появления плесени внутри.

Оказалось все банально и обошлось без радиоуглеродного анализа.
Пол балкона не был утеплен. Просто плита перекрытия являлась крышей выступающего эркера, без какого либо утепления. 
Ну естественно - внутри дома тепло, плита холодная. Моментально выпал конденсат и в углах появилась плесень. Хозяин влетел на бабки. 
Но опять же - хозяин решил что у него балкон протекает и сделал основательную гидроизоляцию балкона, хотя там и так все было нормально. 
После того как ему была озвучена проблема, полезли вытекающие проблемы - дверь на балкон сделана "в пол". Т.е. что бы решить его проблему надо класть экструзию на пол балкона, которая поднимет пол на балконе. Ну а дверь то конечно наружу открывается и после утепления она просто не откроется. В итоге кроме ремонта первого этажа, надо менять дверь на втором и утеплять пол балкона. Ну и утеплять плиту балкона не только "по полу", но и с торцов плиты, а это уже надо с отделкой фасада что то делать. 
Кстати, это не какой то уникальный случай. Те кто делают такое решение (пол балкона это "крыша первого этажа") постоянно прыгают по эти граблям. 
И вот из таких мелочей всегда и складываются большие проблемы. Хотя казалось бы - 10 кв. метров пеноплекса и ни каких проблем бы не было. 
Т.е. изначально надо было думать. 
Собственно это относится и к звукоизоляции. 

Многие просто не обращают внимание на мелочи, а это и есть самое главное в строительстве - глубоко продуманные и проработанные мелочи. Если на них не обращать внимание, то они могут перерасти в серьезный геморой.

Вот еще мой личный пример. Поставил фильтры на воду в ванную комнату. Там стиралка, джакузи, водонагреватель. Вода на внешний вид чистая. 
А вот состояние механического фильтра на воду, через 3-4 месяца.
Беленький это новый, а тот что ниже - это через три месяца.

Мощно?
Цена вопроса за два фильтра 200 рублей.
Вдумайтесь - 3 месяца. Хотя по сути, все это дерьмо должно быть в стиралке и прочем.
Хотя конструкция не тривиальная, по сути две колбы, в которые вставлены фильтры. 
От силы час работы, не спеша и с большими перекурами.

И кстати о звукоизоляции - справа - стояк и говносброс - одеты в звукоизоляцию. Цена вопроса копейки, но несущееся сверху дерьмо, уже не ранит тонкий слух и богатый внутренний мир.

Мелочи, кругом одни мелочи..

Кто - то спросит - К чему этот сумбур?
Да к тому что все надо продумывать изначально. ДО начала строительства дома. До мелочей. А вот мелочи как раз и отнимают много времени и стоят денег. Чем больше проработаны мелочи, тем качественнее будет дом.
В коментах был краткий диалог о стоимости проектных работ. Дескать это очень дорого.
Тут хотел внести немного ясности. Индивидуальное проектирование это всегда дорого. 
Ну например вы хотите новый автомобиль, ну например Тойоту. Но вы не хотите как у других какую то серийную модель, вам надо что бы вау. Приезжаете в офис Тойоты и говорите - Хачу панимаш тачку, но не такую как в автосалоне. Вам вежливо скажут "асисяй" и покажут куда подогнать самосвал с баблом.
Так вот многие самострйцы грешат этой болезнью - Хачу вау, но самосвала баксов нету.
Хотя есть огромнейшее количество уже проработанных типовых проектов. Даже элементарно - можно купить готовый типовой проект у каких то крупных и зарекомендовавших себя строительных компаний. Они продадут. Даже что то подправят под хотелки заказчика и это будет в разы дешевле чем заново изобретать велосипед. 
Уникальность дома можно выделить например фасадом.
Вот простой пример, самого простейшего дома - два этажа и двускатная крыша. Ну типичнее уже и придумать нельзя. Комбинация планкинга и штукатурки сделали красивый дом. 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вы всю жизнь прожили возле сортировочной станции? - Да-да, да-да, да-да...

(занудно) вырос и живу ;-)

Нет на сортировочной да-да, да-да. Слишком медленно движутся поезда на сортиовочной. А вот лязг вагонов при сборке состава и занудное бубнилово станционной бубнилы - напрягает. Через пять лет привыкаешь ;-)

ЗЫ сейчас песконасыпные перекрытия ни кто не проименяет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

сортировочная :))))

Вырос в доме с видом на военный аэродром.  По звуку различу Су-17, Су-24 и Миг-25 (ну и всякие Ми, конечно, но это мелочь). Последний вообще суров, на взлете вибрирует уже все, не только стекла.

Однако, вся эта какофония спать привычному человеку не мешает. Но удовольствия, конечно, не приносит, лучше без такого музыкального сопровождения.

Современные летательные аппараты, кстати, тихие, их взлет вообще не замечаешь.

Аватар пользователя Aleks Братский

Это так , жили дикарями в Ейске , с одной стороны сортировка (метров 500 ) с другой армейский аэродром (расстояние до километра) .

Сначала мешало , через неделю вообще неслышали . )

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Согласен, сортировочная это немного не то.

Вырос в пятиэтажке, хоть и не у жд вокзала, но сейчас прикинул по карте - 200 м по минимуму от квартиры до ж/д. Дорога не электрифицирована, тепловозы. И от жд вокзала в нашу сторону подъем, причем и сама дорога на насыпи. И тогда ходили не "Тягач-Толкач", а обычно пару локомотивов "в голову" цепляли (локомотив - это сцепка из двух секций, эдакий тянитолкай").

В начале 80-х ни про какие пластиковые окна речи не было. Уже подрассохшиеся деревянные штапики в рамах. И вот когда хорошо так груженый состав уходил в сторону Оренбурга - у меня дома стекла реально звенели. Входили в резонанс - и "Дзз-дз, дзз-дз". Причем даже не когда мимо проходил, а заранее, метров за 400. Там как раз насыпь - далеко разлетается.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

сейчас песконасыпные перекрытия ни кто не проименяет?

Да не только песок, мелкий щебень можно применять у немчуры видел
Тут жеж главное что бы было куда его сыпать. Если у вас не заложена толщина на засыпку, то будет проблема, которая скорее всего породит другую проблему.
Для примера - заложили высоту 2,7. Потом внезапно оказалось что надо пол засыпать и вентиляции нет. В итоге потолок уже 2,3 - 2,4 м. 
А еще бывает интересно когда полы по балкам из доски с большим шагом. Тогда они банально провисают. А если на вторм этаже, то в стенах из-за провисания появляются щели.

Мелочи, кругом одни мелочи.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Да не только песок, мелкий щебень можно применять у немчуры видел

О... Думал мода отошла после Сталина.

Мелочи, кругом одни мелочи.

Дык, без проекта что-то строить, несколько глуповатое, по несоразмерности затрат и результату, занятие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

При оборудовании пола студий звукозаписи применяется минвата потом керамзит+битое бутылочное стекло и просыпается эта смесь сухим песочком! Вот так забористо :) Ну и пол конечно отвязанный от стен.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

Это называется "плавающий пол". Что именно уложить, не имеет значения. Важно, что бы материалы были разнородные по составу. Т.е. сэндвич. Чем больше слоев, тем эффективнее. Естественно, применяются максимально доступные по стоимости. Поэтому и идут в дело битые бутылки, да что угодно можно использоватьsmile260.gif. Основная задача-отсечь низкочастотные вибрации извне, ибо потом при сведении записанного материала бороться с ними практически бесполезно.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Основная задача-отсечь низкочастотные вибрации извне

Нет ;-)

Суть в том, что бы поглотить колебания материалом.

Что бы колебания поглотились, надо что бы энегия звуковой волны была превращена в тепло (ох, вот она, мировая энтропия), самый прростой способ - трение.

Частицы песка лёгкие, их много, коэфициент рения "песок-песок" высочайший.

Вот и звуковая волна микросдигая микрочастицы, причём, с достаточно высокой плотностью, из звука превращается в тепло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

И нет, и да! :) Цель отсечь все! И помещение студии от НЧ и соседние помещения от громких соседей. Стекло для разнородности, и битые бутылки так как стекло не ровное т.е. меньше слеживается, обладает разными резонансными частотами и как следствие лучше вибрирует в песке с керамзитом превращая энергию звука в тепло. А просто песок дело менее эффективное.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

А просто песок дело менее эффективное.

ПЩС тоже зашибановски заходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

ПЩС тяжелый и утрамбовывается. А эта смесь легкая и рыхлая! Там еще такие фишки есть: лаги, крепление специальных гипсоплит по стенам и крепление потолочных панелей из шумки делается через разные расстояния, что-бы не было одинаковых резонансов. То же касается и геометрии помещения. Желательно, что-бы не было параллельных стен иначе стоячие волны на длину волны, ее половину и четверть - как следствие гудеж и гул с одной стороны и провалы с другой стороны. Эти штуки в студии можно конечно побороть расположением микрофона, но в квартире будут бродить стоячие волны вызывая "топот котов" :)

Кстати в помещении начисто лишенном стоячих волн находится тоже не комфортно. Не чувствуется объем помещения, искажаются голоса, все становится глухо. Такое бывает на чердаках с высокой кровлей и утеплителем. Все таки мы какую-то часть информации о помещении получаем от слуха, а тут он подводит - не слышит того, что видят глаза.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

Согласен, но не полностью. Стояки серьезно осложняют жизнь в студии и концертном зале, но в быту нам более важны ранние отражения для получения картинки. Был на экскурсии в компании Proel (Италия) еще в те годы, когда они только начинали свои линейные массивы. В сборочном цеху на возвышении построили полностью "глухую" комнату для снятия характеристик. Я попросился подняться туда. Выдержал минуту, наверное, не более. Начал "слышать" как моя кровь по артериям гуляет. И это именно из-за отсутствия каких либо отражений. А стоячая волна в области вашего любимого дивана может создать дискомфорт при отдыхе возле телевизора))), а  в некоторых случаях может и повредить слух- в одном клубе, где работал, уселся в угол и чуть не "умер" от ВЧ стояка, который так дал по ушам, что думал, перепонки лопнут. Обошлось.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 12 месяцев)

Коллега! :) Дело как раз в стояках, я же про "топот котов" не зря писал. И про ужосы заглушенного помещения написал. У нас стандарты в строительстве кратные 6м. Т.е. приблизительно кратно: 30, 60, 120 наших родимых герц! Вот они-то как раз и вызывают "топоты котов" их слышно через перекрытия. Они вызывают нестерпимое нам с вами колыхание, бумканье, уханье и бухтенье. А следующая частота это потолки - 3м ... :) Далее частотный рад продолжите сами....

Я раз пытался лечить систему очень дорогостоящую в комнате 6 х 6 х 3, думаете я пришел к успеху? :)

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

Ну, если вы уж так глубоко полезли, то все несколько сложнее. Акустическая волна (в воздухе) всегда продольная. При встрече с жестким препятствием в виде стены(пола) в этих предметах образуются и поперечные и продольные волны. Поперечные распространяются перпендикулярно изначальной продольной акустической. Поэтому, в  конструкции с жесткими соединениями (любое здание) звук будет проходить по всем "связанным" стенам-потолкам до затухания. Здесь нужно различать источники звука. Проезжающий по улице тяжелый грузовик или трамвай, кроме акустической волны в воздухе,  распространяет низкочастотные вибрации по поверхности (см. поперечные волны). Задача плавающего пола в студии-отсечение именно такого рода вибраций. Сам по себе песок справится только с достаточно высокими полосами частот. С низкочастотной вибрацией справится только сэндвич с чередованием слоев-аморфный/жесткий и т.д. И масса. Чем больше слоев, тем больше масса. Чем больше масса, тем эффективнее. А песок-это дешево и отвечает задаче аморфного по структуре материала. Но бывают и другие решения. Есть пример далеких 90-х, когда в ЮАР построили студию с плавающим полом, который опирался на какие то безумные по размерам рессоры. Но это уже изврат))). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

в общем будущее явно за типовыми но с возможностью кастомизации проектами, там явно другое качество и экономика, чем "все сам".

рынок есть

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

На авторынке, для грузовиков есть понятие "шасси".

"На шасси" таком-то водовоз или автобус.

Так и будет, ИМХО, конечно, но с высокой долей уверенности, некий хребтовый проект инженерки плюс "бедрумы как хочешь".

Да хоть на 3Д принтре, хоть из горячих югов парни, разница то не принципиальная.

Вообще реальная проза жизни, разница межу домом в 40 и 64 квадрата порядка 1/8 стоимости.

Интересно, кто возьмётся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

яб делал металлокаркасник, не из блатных оцинкованых китае-профилей а из суровой проф трубы 50х50, с перегородками на болтах. Надоела планировка внутренняя - отвинтил перегородки и переставил. Модульные к тому же. Была дверь в комнату - стал проход 2 метра ширины до потолка...

При размере модуля 1.25х2.5 сами рамки уносятся (достаются) при необходимости куданить в гараж/чердак...

Обшивка - ну тут хз.. не сторонник гипсокартонов, скорее деревянные панели легко съемные, тоже модульные. Вобщем. некий кукольный домик..)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Трудно, почти невозможно(на самом деле невозможно, но есть такое слово "Авось") найти хороших мастеров по монтажу ЛСТК.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Никаких гейских лстк на саморезах, вкрученных китайскими шуруповертами с срывом резьбы темными обезьянами, по цене кирпичного дома:))

Только гостовская проф труба, сварка, 3-д каркас чтоб не промерзало и перегородки на болтах м10..м12. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я лично не понимаю для чего это надо?
Сделать каркас? Так его проще и дешевле из деревяшек сколотить. 
Огнестойксть у деревяшек повыше чем у железок.
Утеплять надо очень тщательно, т.к. железяка хороший теплообменник.
Ну и т.д. Смысл в чем? Если где то нашли халявной трубы - тогда понятно. А специально заморачиваться на трубу я бы не стал. Да и экономия тут очень условная.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ага. Многие считают, что дерево от влажности сгниет, но металл то ржавеет быстрее.

А в условиях дома - постоянная влажность на металлоконструкциях - гарантирована.

Да, видео посмотрите, там спокойно, без хайпа с фактами и измерениями все рассказано.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

В нормальном доме металл не ржавеет никак.

У меня чердак вентилируемый - не отапливаемый, стропила  и обрешетка сварные. За 15 лет ржавчиной не покрылись нигде, просто как были в заводской смазке этой черной.. собсно потому и красить не стал, лень было отмывать. Ржавеет металл лежа на земле, да. Но не в стене дома.Иначе зачем там всякие пленки-утеплители если туда влажность свободно ходит?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

У меня "дружба" с проф трубой началась после того как не смог найти нормальный пиломатериал, без наипалова с размерами, сухой (хотяб чтоб месяц лежал и не чернел при этом), пиленный из _прямых_ ствоов а не скрученных кинг-конгом (армяны выбирали с рынка все ровные доски на вагонку, оставалиь одни вертолеты и "доски Мебиуса") и проче.

И самое главное - как выпускник машиностроительного института, понял что нагрузки на деревяшки то я посчитаю, но _сейчас_, а рассыхаться и проче -  они будут постоянно. Чего стоят горбатые коньки крыш многих деревенских домов, а ведь строили их ровными..

Так что выбрал металл, здорово сэкономил на работах (мне потребовался всего 1 сварной, который кроме слов "кефир, булочка, портфолио" не знал вообще никаких русских, но зато сварной был от Бога - вобщем вдвоем каркасник соорудить за 4 дня - готовый под обшивку - и по цене ровно в 4 раза меньше (работа) чем просили криворукие древоточцы .. -- ну как бы неплохо, я считаю.

Насчет теплопроводности - каркас то не в одну трубу толщиной, а по факту в 15 см и более, только сквозных железок снаружи-внутрь он просто не имеет. Так что ничего там не промерзает, даже жарко зимой.Второй этаж у меня такой сварной..  и ЖУКИ стропила не грызут:)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

И закончится этот замечательный спор однозначным появлением полимерных строительных профилей.

Без вариантов.

А что до спора дерево vs металл, что прочнее при той же массе, его ещё в 20-е годы прошлого века решили - самолёты из дерева строили, а из сталей -- нет.

Так что ждёмс проявления строительного конструкционного профиля из полимеров. Или таки массового строительства 3Д принтерами, но на основе древесных волокон (как фанера, например, но экструзивная).

ИМХО - существенное изменение технологий строительства - вопрос времени. В 60-е, 70 пытались, не взлетело.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

самолеты нужны были определенного веса, а не прочности. Не было моторов по 750 лошадей, знаете ли. Разламывались эти шифонеры при посадке часто, но деваться некуда.

Насчет полимерных профилей - изделие с конской добавочной стоимостью, без наличие какогонить завода крупного с участием государства. Да и остается главный вопрос - крепление этих штук между собой. Опять чОрные саморезы бригадой с Ишакостана? спасибо, но нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Материал для самолёта должен имет прочность не меньше.... соотношение масса/прочность не меньше....

Выиграла сначала дельта древесина, которая сейчас - фанера, потом алюминий, сейчас - углеполастик.

Насчет полимерных профилей - изделие с конской добавочной стоимостью, без наличие какогонить завода крупного с участием государства

Всё верно, камрад. Сначла НИР с большой стоимостью, потом состав бабла на строительство завода по производству полимера, потом состав... нет, лучше два, на освоение экструзии "на местах", потом только дешёвое жилъё.

Опять чОрные саморезы бригадой с Ишакостана?

ИМХО - по разному может быть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 3 месяца)

Дельта-древесина это не просто фанера.

Это пропитка бакелитовыми, кажется, смолами. Там и другие механические характеристики, и горючесть гораздо ниже, но при этом плотность повыше будет, чем у просто склеенного в фанеру шпона.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Дык, есть просто фанеры (римляне, которые изобрели фанеру склеивали слои рыбным клеем), есть бакелитовые фанеры.

Фанера, материал разнообразный, в том числе и крылатый.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так что ждёмс проявления строительного конструкционного профиля из полимеров.

Я вот заполучил годовой отчет по "деревянному" строительству и чего то полимеры ни кто не горит желанием массово применять.
Рост производства и строительства из дерева просто взрывной. 
Мне понравился отчет немцев. Одна контора построила два идентичных дома (4-этажа) один из дерева, второй из бетона. Ну и при продаже делали опрос, без впаривания, для того что бы понять степень предрассудков. Результат - 93% вообще не обратили внимание на материалы стен и перекрытий.
Остальным 7% не понравился потолок. Если бы он был обычный - ровный и белый, то было бы вообще наплевать что дом из дерева.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Я вот заполучил годовой отчет по "деревянному" строительству и чего то полимеры ни кто не горит желанием массово применять.

Это исключительно пока нет отработанной системы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это у нас пока не отработано. В Солнечной Буржуяндии уже все отработали, заприходовали и заинвентаризировали.
Они реально далеко уже продвинулись. У нас пока это только-только появляется.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Пока не поменялся технологический подход даже у буржуев.

Пока. Вопрос времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так он УЖЕ изменился.
Какой смысл бубнеть что "ничегонет", если это уже есть. Есть статистика, есть производства, есть рост строительства, утвержденные нормативы, заключения и т.д. и т.п.
Даже у нас выпустили СП по многоэтажному деревянному строительству.
Конечно же рост этот по сравнению с бетоном пока незначительный, н тенд как говорится обозначился - из дерева строить дешевле и быстрее.
Вы думаете кто то хочет строить дольше и дороже?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Какой смысл бубнеть что "ничегонет",

Так ни кто и не "бубнит" ;-)

Автоматизация и стандартизация в строительстве?

За 30 лет производительность труда в машиностроении выросла более чем в 30 раз.

И строительство не минёт настолько категорический рост производительности.

Но для этого надо денег.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Если строить будут дальше - как сейчас, каркасники из доски 20, обшитой осп среденей рыхлости, то это уже дало рост "производительности" (пока в рублях точно есть!) - но жить в таких будет все страшнее:)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

У меня брак на ЧПУ - 0,6 %.

Не давайте строить руками, автоматизируйте. Качество и цена упадёт ло смешных ценников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Не упадет никуда цена, иначе жирные коты не получат свои скромные 300% прибыли.

Технология отливки жилого дома по месту какимнить бетоно-принтером с армирующими волокнами - конечно уже есть, но основную стоимость обдирают на отделке. Там никаких роботов (кром с УзбекистОнов) - пока не придумали.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Не упадет никуда цена, иначе жирные коты не получат свои скромные 300% прибыли.

Кода-то жЫрные коты были против железной дороги.

конечно уже есть, но основную стоимость обдирают на отделке

Можно и без выравнивания стен обойтись, если печатать правильно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

В те времена когда коты были против железной дороги, не было ипотеки на жилье на 25 лет. ее тогда никто б психически здоровый не взял,  а другие б не дали:))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

не было ипотеки на жилье на 25 лет.

Зато было кулачьё с хлебными займами под 300...400 прОцентов годовых и выкупные платежи за барскую землю, которые выплатить было невозможно в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Автоматизация и стандартизация в строительстве?

Таки да. Я CLT не просто так в пример привел. Там полная автоматизация и стандартизация.
Цех по производству панелей, мощностью 50 тыщ кубов в год - 15 человек. 
Каждая панель имеет свое место и изготавливается под конкретное место. На площадке их просто стыкуют между собой.
Я много раз в свих постах приводил проект Мюррей Гроув - 9 этажный жилой дом. Собрали за 9 недель, бригада из четырех человек - 3 на сборке + 1 на кране. 
Частный дом (у итальяшек подсмотрел) 320 метров. 7 дней на сборку дома (стены/перегородки/крыша), 10 дней на утепление (стены/крыша, кстати несмотря что это солнечная Италия - утепление стен 100 мм базальтом) и 8 дней на инженерные сети (электрика/вода/отопление/вентиляция) и подшивка стен гипроком. 
Полный цикл строительства дома (при условии типового проекта) занимает 48 дней (фундамент - плита). Это ппц какие суперскорости. 
При этом ценник за квадратный метр  такой же что каркасник/газоблок или кирпич.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Таки да. Я CLT не просто так в пример привел. Там полная автоматизация и стандартизация.

Вот когда сборку автоматизируют, тогда и произойдёт строительная революция и качественный скачёк. Предпосылок для этого чуть более чем дохруя...

А вока только последоватьное развитие.

7 дней на сборку дома

В СШАнщине как то две строительные фирмы поспорили и... рекод сборки каркасника в 38 минут установили. ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вот когда сборку автоматизируют,

Как???? Пригнать стадо R2D2???))

и... рекод сборки каркасника в 38 минут установили. ;-)

Да это показуха. Притащили собранные стены и между собой их скрепили

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Как???? Пригнать стадо R2D2???))

Ну, пока астродроидов нет, можно примерно так:

Да это показуха.

Конечно.

Нороду каждый с подписанной доской было задействованно более чем дофига.

Но сам вакт как бЭ доставляет возможностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Поверьте - это хавно без будущего.
Хипстеры развлекаются.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Поверьте - это хавно без будущего.

Это "хавно" строит социальное жильё у саудитов оооочень быстро.

Впрочем, и чугунка когда-то считалась "гавном", а девственницам запрещалось летать по воздуху что бы не самолишиться девственнности.

Когда-то не верили в ЧПУ ;-) Когда-то не верили в электричество.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это демонстрация.
Будущего у этой технологии нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Это демонстрация.

Да. Технологический демонстратор. Работающий и строящий дома с минимальным (один) привлечением человеческого труда.

Будущего у этой технологии нет.

У каменщиков, как профессии больше нет будущего...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У каменщиков, как профессии больше нет будущего...

Сейчас пустошовку гонят все кому не лень. Сверху фасадным материалом прикрыли и типа все круто.

Страницы