Почём ипономика для народа? Снова о методике расчета ИПО. (Для внутреннего пользования)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

И-23ru.gif(5 лет 6 месяцев)01:01

Прин­ци­пи­аль­ные слож­но­сти пра­виль­но ис­кать не на этапе «рас­чё­та», а на этапе кван­то­ва­ния.
Или я что-​то упу­стил, и, на­при­мер, со вре­мён гос­по­ди­на Брук­са ме­то­ди­ки оцен­ки ка­че­ства кода пре­тер­пе­ли ка­че­ствен­ные из­ме­не­ния?

Польза неквантуема. smile186.gif

Допустим, человек на работе забивает гвозди. Польза каждого забитого им гвоздя есть величина Пгвоздя=1/Пвсех гвоздей. Одна гвоздатая пользы всех вбитых и планируемых ко вбитию гвоздей в системе, необходимых для достижения всех Целей общества.

Что же это реально за величина?

Начинаем с конца. Выполнение всех Целей общества - это единица (или 100%) всей пользы общества. В этом общем определяется доля полезности каждого процесса. Например, перед обществом стоит единственная Цель построить дом. Дом = 1. Полезность всех забитых гвоздей в этом процессе определяется (законодательно) как 1/200. А гвоздей по плану надо вбить 1000. Следовательно польза каждого гвоздя равна одной двухсоттысячной от всего объема потребительских благ, которыми располагает общество на промежутке времени строительства. Иными словами, рабочий, вбивающий гвозди получает в итоге 1/200 благ, что у общества было доступно к потреблению, а само общество получает построенный дом.

Доступные к потреблению блага тоже ранжируются по пользе. Потребительской пользе. Исходя из того, что общество считает полезным потреблять в процессе достижения поставленных Целей. И каждый продукт имеет "цену", исчисленную в дробном выражении от общего объема потребительских благ.

Таким образом имеем как бы две системы измерения пользы, производственную и потребительскую, общий объем которых принят за 100%. В этом месте они стыкуются. И доля потребительской полезности, которую конкретный гвоздобоец вправе "купить" принимается равной его личной производственной пользе. 1/200 дома превращается в 1/200 всех товаров и услуг общества. И при этом определение "цены труда" и "цены товара" происходит независимо и неквантуемо.

Денег как таковых нет. Схемы "товар-деньги-товар'" нет. Населена роботами. Есть лишь информация о полезности гражданина для общества, выраженная безразмерно и являющаяся его неотъемлемой характеристикой. Эта характеристика - индекс полезности обществу (ИПО) - это отношение личной производственной полезности к потребленной.

Например, гражданин гвоздобоец вбил всю тыщу гвоздей в срок и без косяков. Его ИПО равен 1/200. И он может спокойно съесть 100 пирожных, признанных не очень полезными, а от того имеющие повышенную потребительскую изымаемую полезность 1/20000. (Тут пока глупо звучит. По сути, потребительская польза - это вред, который наносит потребитель обществу актом своего потребления, но как это красиво назвать ещё не думал.) Или тот же работяга сможет "купить" тысячу тарелок борща, признаваемых обществом в десять раз полезнее (для общего дела) пирожных и имеющего полезность 1/200000. ("Цена" не зависит напрямую от вложенных в продукт ресурсов, и нет необходимости выдавать в погоне за ускользающей прибылью бывшую конфетку за конфетку настоящую.)

Потребив всю тыщу, рабочий будет иметь ИПО равный единице - сколько пользы принес, столько и съел.

Нет тут никаких квантов... smile23.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это комментарий к беседе про ипономику. Что это за зверь такой случайный читатель может найти в моих заметках. Например в этой

Вывел комментарий в отдельную заметку в связи со сложностью для понимания некоторых нюансов (в т.ч. и для меня). Его корявости стыжусь. Но пока так.

Если чо, автор полагает обсуждаемую систему единственным спасением России от надвигающегося кирдыка финансовых систем. Но это не точно.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

рабочий, вбивающий гвозди получает в итоге 1/200 благ, что у общества было доступно к потреблению, а само общество получает построенный дом

В окружающей нас капиталистической реальности, увы, нет никакого общества.

Есть капиталюги и их госаппарат, и есть мы - не капиталюги и не сотрудники госаппарата.

Можно сколько угодно долго создавать справедливую /с точки зрения автора/ и объективно логичную схему, однако её не к чему будет применить - общества-то нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Нет общественных институтов (механизмов) владения. От владения проистекает и власть, и ответственность общества.

Ипономика позволяет создать новую форму общественной собственности. По форме капиталистическую, по содержанию - коммунистическую.

Это не создаст по щелчку идеальное общество, но - условия к его улучшению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Ипономика позволяет создать новую форму общественной собственности.

Проблема не в этом, а в том, что капитализм не позволит создавать какие-то иные, отличные от него, родимого, формы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Барон Брамбеус

Ну, это до тех пор, пока он "эффективно расширяется" smile132.gif

А потом извините: шутки шутками, а хвост набок. Нельзя "эффективно собственничать" в замкнутой системе, которой станет наша цивилизация в обозримом будущем. Надо только как-то позаботиться, чтобы человечество раньше времени не освоило ресурсы Солнечной системы. В космос нужно идти в приличном виде, а не как вирус агента Смита.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

шутки шутками, а хвост набок

Вы упускаете из виду длительный процесс пред- и пост- смертных конвульсий ;-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы упускаете из виду ужесточение финансово-идеологической борьбы. У Китая есть вполне себе живенький пока кадавр капиталистическо-социалистической финсистемв, который глобально конкурирует с пузыре-капиталистической западным.

Россия, отбросив коммунистическую фин-идеологию и подобрав с пола в Макдональдсе западную сейчас в очень уязвимом положении сидящего на чужом стуле.

И эту уязвимость России могут сообща использовать и США, и КНР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

К - конкуренция. Мелкому капиталисту по идее должно быть выгоднее быть мелким ипономистом. Даже по капиталистическим понятиям - эффект масштаба. 

Не имея преград для слияния в виде частной собственности, мелкие ипономическое предприятия могут в пределе слиться в одно суперпредприятие, конкурировать с которым разрозненным корпорациям станет ой, как тяжело. А учитывая отсутствие денежной внутренней червоточины отчужденнойчастной собственностью прибыли, ипономика имеет в себе гораздо больший объем оборачиваемых ресурсов.

С течением времени ипономика станет ещё более непобедима в виду генерации главного богатства общества - человеческого капитала, который капитализм исключительно только лишь истощает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Мелкому капиталисту по идее должно быть выгоднее быть мелким ипономистом.

Я пока не вижу ни одной возможности применения ипономики на практике.

Не имея преград для слияния в виде частной собственности

И как её отменить?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

И как её отменить?

Ничего специально не отменяется. Создаётся микросистема без частной собственности, по объективным законам засасывающая участников с их частной собственностью, которая становится общественной, а её "стоимость" зачисляется на ИПО неофита. При этом даже из квартиры переезжать не надо будет... В первом поколении...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

А во втором поколении - погромы будут?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

О "проблеме второго поколения" следовало бы написать отдельную заметку.

Эта проблема есть и сейчас. Взглянем концептуально:

Первое поколение элиты - люди, которые преуспели собственным трудом, талантами, удачей и волею случая. Нельзя сказать, что их успех случаен - он результат их взаимодействия с системой. Они приобретают полезные для общества опыт и навыки. Почет, уважение и материальные ништяки принадлежат им по праву.

Второе поколение элиты - мажоры. Они паразитируют на родительском успехе, не тренируя в себе никаких полезных обществу свойств и навыков. Но пользуются всеми ништяками, которыми общество наделило не их. В лучшем случае они страдают всю жизнь в тени славы своего предка. В худшем... Не хочу приводить примеры.

Теперь про погромы... Не будет погромов. Спасибо скажут и первое поколение и последующие. Первые - за то, что вернули им детей, у которых появится интерес "а как же папка этого, всё таки добился по жизни?" "А дай-ка я у него совета спрошу?" А последующие будут рады быть всегда первыми, без тени "папы и мамы".

Разумеется у любого человека есть стремление "увековечить свой успех" в социальном статусе. И ипономика позволяет это сделать самым естественным образом: передать потомству не бабки, которые оно промотает по тусам, а передать ему собственный жизненный опыт, который поможет ему стать ещё успешнее, чем ты. И у элиты появляется реальный шанс на воспроизводство своего статуса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Создаётся микросистема без частной собственности, по объективным законам засасывающая участников с их частной собственностью

Вы не видите здесь противоречия? 

которая становится общественной

Каким образом Вы будете уговаривать меня расстаться с моей собственностью в пользу обчества?

Ради какой идеи или выгоды?

И тут мы возвращаемся к тому, что экономика - это всегда про людей и их отношения, а не про цифры / ипо / капитало / коммуно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Создаётся микросистема без частной собственности, по объективным законам засасывающая участников с их частной собственностью

Вы не видите здесь противоречия? 

Не вижу. В микросистеме не отсутствует собственность, она там меняет свою структуру, становясь общественной. Если Вас смущает кажущаяся пустота внутри микросистемы - укрупните по вкусу. Засуньте в нее РУСАЛ.

Каким образом Вы будете уговаривать меня расстаться с моей собственностью в пользу обчества?

Ради какой идеи или выгоды?

Крупный капиталист всегда разорит более мелкого.

А Вы что предпочтёте: участвовать как один из множества, но в чем-то успешном? Или как единоличный владелец, но в чем-то проигрышном? 

Хотите, чтобы Ваши дети были сонаследниками успешного предприятия, пусть и одними из многих? Или унаследовали Ваши долги?

Частная собственность - это иллюзия, что что-то принадлежит только Вам. Вы приходите в этот мир нагим и уходите в одном костюме. Ипономика дарит возможность оставить после себя человечество реально лучшим, чем оно было до Вас.

Я могу долго... Но как мне потом одному сдерживать толпу жаждущих ипономики?.. Да и заманивать в естественный образ жизни - значит развращать человеков. Ибо они должны сами найти дорогу к нему. Будучи гонимы и истязаемы. Иначе не осознают, что они открыли пред собой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

Идею поддерживаю.Не помню, как в ипономике ведется учет и контроль?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Учёт и контроль дорабатывается Мишустиным. Но до идеала пока далеко. Они даже, возможно, не понимают зачем они организовывают этот тотальный сбор бигдаты по всем параметрам хозяйственной деятельности общества. Видят, что могут, смутно ощущают, что это даёт им власть, но Какую - если и понимают, то единицы. Ведь логическое развитие этих процессов - цифровая экономика. Не "острова цифровых услуг" и "магазины на диване" как сейчас, а настоящая, живая. Которая обладает всей полнотой и актуальностью баз данных. 

Управлять народным хозяйством вплоть до самых тонких мелочей двигая мышкой в кремлёвском кабинете... Нет, это не просто "стратежка в реальном времени и реальной стране". Это экономическое супероружие, с которым нам не страшен вообще никто. Потому что какая бы ни была экономика по размеру, она станет в высшей степени рациональной и эффективной. Конкурировать можно будет только имитируя подобные системы у себя в странах...

Кхм.

1. Учёт и контроль производятся с упором на заинтересованность гражданина в повышении полноты и точности такового. Но в пределах разумной обременительности.

2. Гражданин сам регистрирует свою производственную активность. Разумеется в обязанности вышестоящего включается ответственность за точность вводимых данных. 

3. Потребительская активность регистрируется государством, которое является как единственным заказчиком производственной активности, так и поставщиком потребительской. А в случаях с "перепродажей" из рук в руки государство является обязательным посредником (иначе ИПО просто не изменится).

4. Данные о хозяйственной деятельности каждого гражданина обрабатываются "на лету" алгоритмами цифровой экономики. Состояние личного ИПО гражданина поддерживается в максимально возможном актуальном состоянии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

обрабатываются "на лету" алгоритмами цифровой экономики

Учитывая, что цЫфровая экономика в России - есть профанация по сути, эти "алгоритмы" доверия не вызывают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Есть в Ваших словах горькая правда. Но, если Вам это интересно, профанация алгоритмов будет лишь означать, что ипономика в целом работать не будет. И капитализм её сожрёт причмокивая. Поэтому у ипономики выбор или быть честной и эффективной, или не быть совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

А ежели рабочий из 1000 гвоздей погнет половину?

Его семья голодная сидеть будет?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

А ежели рабочий из 1000 гвоздей погнет половину?

1. Зачтут в плюс только реально вбитые. (В числитель ИПО)

2. Вычтут стоимость гнутых гвоздей. (В знаменатель)

3. Вычтут вред, который понесло общество из-за его разгильдяйства. (Выпрямление гвоздей, срыв сроков сдачи объекта, травмы из-за плохо прибитых досок.) (В знаменатель)

4. Система помнит кто когда и где вбил каждый гвоздь. Если дефекты или нарушение технологии будут вскрыты после сдачи объекта см п.п. 1-3.

Его семья голодная сидеть будет?

Базовый уровень потребления (БУП) гражданина гарантирован обществом. Не путать с ББД. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Я уж решил что господин Брукс становится популярен и решил уже купить его знамя, а это оказыца цитата. И не пойду я никуда под знаменем Брукса.....

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Господина Брукса, к своему стыду, я так и не осилил. Только в общих чертах и наискосок. Но я исправлюсь, если камрад И-23 настоит на обязательности этого для процветания ипономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

У него Фукс наготове и целый шкап запасных бронередкостей.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Дак, если б заглянул в его шкап - а там все по полочкам... Так ведь под тыщщу скелетиков!!! Ему туда нужен отдельный Гугл проводить... Со всем уважением... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***