На АШ была опубликована маленькая заметка-вопрос от автора из Нидерландов Tinkle Bell. Собственно вот она:
Вопросы сформулированы адекватно, с осознанием, что любой частный пример может сильно искажать общую картину. Да и тема любопытная. Публика любит посчитать деньги в карманах соседа. Потому давайте постараемся дать ответ.
Свежайшая (по состоянию на начало 2021) информация от организации которая эти пенсии и выплачивает- Пенсионного фонда Украины:
Итак, средняя пенсия сейчас на Украине по номиналу- 3507 гривен. Курс 2,64 рубля за гривну. Номинал СРЕДНЕЙ (не минимальной и не медианной!) пенсии на Украине равен сейчас 9258 рублям. Повторюсь, это неопровержимый свежайший точный официоз от самого Пенсфонда Украины. Распределение пенсионеров по размеру пенсий- также можете видеть на графике. Пенсия в 9258 рубля по российским меркам кажется минимальной, а не средней. Но на диаграмме мы видим что 2/3 пенсионеров Украины сейчас, в 2021 году, получают менее 9258 рублей.
Кстати, средняя пенсия (в её расчёт входят разные типы пенсий, не только по старости, но и по инвалидности, по потере кормильца и пр.) и средняя пенсия по старости практически совпадают. Разница в районе 30 гривен (менее 100 рублей):
Теперь смотрим свежайший официоз по средней пенсии в России.
Итак, абсолютно сопоставимые показатели (именно СРЕДНЯЯ пенсия и именно на начало 2021 года):
Украина -9258 рубля
Россия- 15745 рубля
Россия опережает Украину по номиналу средней пенсии ровно на 70%. В заметке Tinkle Bell речь шла изначально о сравнении просто номиналов. Она сказала о наличии украинских знакомых, у которых пенсия по номиналу выше чем у её российских знакомых. И спросила насколько эта картина типична. Теперь мы можем ответить на вопрос Tinkle BelI на основе железных фактов о всей многомиллионной совокупности (а не вырванных из контекста крайностей из личного опыта):
такая картина абсолютно НЕтипична и радикально искажает реальное соотношение уровня пенсионного обеспечения между странами .
Прежде чем перейти к вопросу цен на основные потребляемые пожилыми людьми товары и услуги, вернёмся к вопросу о распределении пенсий по размеру. К сожалению, такой таблицы или диаграммы, как по Украине, я не нашёл. Но это не беда- главное снять наиболее характерный для таких обсуждений аргумент. О том, что "во всех странах средняя пенсия(зарплата) - это средняя, а по России - не считается, потому что это всё за счёт Москвы". Эта пропагандистская мулька давно уже является сильным преувеличением даже в теме зарплат. Но говорить о том, что московские пенсии сильно искажают среднюю пенсию по России - просто уже смешно. На сайте подразделения Росстата по Москве находим следующие данные:
Таким образом, в 2021 году средняя пенсия по г. Москва (16936 руб) превышает среднюю пенсию по России в целом (15745 руб) на ...8 (восемь) %. Предлагаю тему закрыть за неимением предмета для обсуждения. Москва по сути не влияет на размер средней начисленной пенсии в России. Вычти московских пенсионеров из расчёта - и средняя пенсия по России практически не изменится.
Да, в Москве есть социальная доплата пенсионерам (дополнительно к самой пенсии). Но это именно доплата и в расчёт средних пенсий она и не входит и ниоткуда её вычитать не надо. Я уж не говорю о том, что и эта доплата выплачивается не всем московским пенсионерам, да и размер её заметный, но не космический. Ни в какие "разы" уровень жизни московских стариков она даже близко не поднимает:
А вот и картина географической дифференциации размера пенсий на Украине (с того же сайта Пенсионного фонда Украины):
Средняя пенсия по Киеву (4770 гривен) превышает среднюю по Украине в целом (3507 гривен) на 36%. Таким образом, пенсии киевлян действительно сильно искажают среднюю по стране картину, гораздо сильнее чем пенсии москвичей искажают среднюю картину по России. Ещё один миф - в помойку.
Вот и ещё одна таблица, характеризующая степень "разброса" пенсий в России:
Пенсии сельчан составляют почти 9/10 пенсии горожан. Половая дифференциация вообще почти сведена на нет (привет западным феминисткам). Да, "правильно" подобранные частные случаи могут показывать разброс на десятки процентов. У меня у самого есть в родне люди с почти двукратной разницей в размере пенсии (правда и биография у них разная). Но как-то не приходит в голову писать на этом основании 2 статьи про то что "всё восхитительно" и "всё ужасно". Такими "правильными" подборами частностей можно довести до абсурда вообще любые сравнения чего бы то ни было.
Подводим промежуточный итог:
- номинал средней пенсии в России очевиднейшим образом выше чем на Украине- на 70%. Любые частные случаи обратного характера крайне нетипичны и сродни сравнению зарплаты директора крупной компании в Болгарии с зарплатой дворника в Голландии и на этом основании выводом, что "в Болгарии зарплаты на самом деле выше чем Голландии". Абсурд, нелепица и сапоги всмятку. Это я говорю не Tinkle BelI (она вполне адекватно поставила вопрос и ничего не утверждала), а той паре клоунов, которые в комментах ухватились за её частный случай и устроили безумный митинг про "Нам врали про Украину! Видите, там также как у нас!".
- если вычесть из расчёта средних пенсий по странам Киев и Москву соответственно - то отрыв России от Украины... только увеличится!
PS Что касается соотнесения номиналов средней пенсии с уровнем цен ( а без этого сравнение не будет полноценным и объективным)... Очевидно, что показатель ППС или индекс биг мака здесь мало пригодны. Пенсионеры- крайне специфичная группа потребителей. Понятно, что в расчёт ППС входит и стоимость образования и цена на жилье и автомобили, путешествия, услуги спортивных центров. Уйма всего того, что в корзину потребления стариков не входит, даже не по финансовым причинам, а по объективным возрастным. ППС - средняя картина. Потому поступим иначе - посчитаем покупательную способность через несколько товаров наиболее характерных именно для потребительского поведения пенсионеров. Узнаем компенсируют ли цены на Украине и в России разницу номиналов пенсий.
Данные возьмём исключительно от Укрстата и Росстата по средним ценам по стране, а не из воплей в комментах "да где вы такие цены видели! вот у меня в Магадане в соседнем магазине на третьей полке сверху пакет молока 100 рэ!"
Но это, пожалуй, оставим для второй серии разбора. Чтоб трудоёмкость отправляемых авторами на Пульс заметок не отличалась в те самые "разы" от среднестатистического уровня)
Комментарии
Хороший разбор. Если бы кроме ППС еще посмотреть медианные - тоже было бы любопытно.
Срeдняя номинальная пенсия в России в 1.7 раз выше украинской, медианная номинальная - в 2.2 раза, реальная (с учетом более дорогих цен на Украине) медианная пенсия в России выше украинской в 3 раза
Куев - еще не вся Укрозадница!
З.Ы. Прекрасный разбор!
Счетовод, сейчас придут люди "со светлыми лицами" и начнется)) "Вы все врете" и тд.
От себя добавлю, моя мама сейчас получает пенсию около 16т.р, а когда уходила на пенсию, если не ошибаюсь в 96 году, ее пенсия была 1180 рублей.
Посчитают по инфляции из Росстата, в доллярах, в бензине, в попугаях и прочее!
Так бензин на Украине дороже, чем в России. Таким рассчетом марксистские либералы еще больше ухудшат свое положение
Абсолютно корректно Счетовод дал обзор. У меня мама в Днепропетровске (70 лет) получает, в переводе на рубли, около 10 тыс руб пенсию (хотя точно не знаю, она еще работает, з/п около 50 тыс руб, пенсия так, дополнительный бонус пока). Живет одна в однокомнатной, коммуналка в среднем около 5000 руб в месяц.
Дорого для одной, мы 2 с женой живём в трёхкомнатной, небольшой площади платим 5000 рублей, интернет 300, пенсия несколько больше чем средняя по стране. За сад платим 3200, гараж 800 рублей в год. Живём не напрягаясь.
Кстати, как на Украине ликвидаторы чернобыльской аварии живут? У нас ликвидаторов не обижают, с их слов.
Отопление дорогое. В этой сумме 2/3 - отопление.
У меня за отопление за месяц 1220 рублей, берут каждый месяц равномерно.
Мусор 196 р.
Вода 176 р. нагрев воды 225 р.
содержание жилья 1058 р.
Капремонт 512 р.
Газ 105 р.
Электроэнергия около 500 р. Ну и по мелочи домофон, канализация, электроэнергия в подъезде, вода на помывку подъезда выходит около 5000 р.
Двушка в Сочи 7.500 зимой и 700 интернет.
Конский прайс за интернет
Влад, если не секрет, кем Ваша мама работает? В Запорожье такая зп (50к рублей) для молодежи нихрена себе! Я получаю около 40 и это больше многих моих знакомых, а у моей жены на работе 30 летние мужики получают по 20к рублей (этого я не пойму, но всё же, такова данность).
Главный технолог завода.
Тогда да, это норм. Не знаю, сколько главные технологи на заводах в Запорожье получает, но, думаю, порядок цифр примерно такой же
Какие грустненькие зряплаты на бУкре...
А че с букраиной сравнивать? Че с польшей не сравнить? Или не на этом ресурсе? Нельзя давать возможность усомниться для местных "урапатриотов"? Так скоро до сравления с сомали дойдем)))
"Дядя, ты дурак?"©
Ты фабулу статьи читал? Как был вопрос сформулирован и почему?
А по Полении ,конечно, интересно. Но Поления очень своеобразный пример - очень давно и плотно они сидят на дотациях и кредитах. Их "банкет" - "не на свои" средства идёт. И с дотациями ЕС, няп, у них аккурат край наступил или вот-вот наступает. Никто не забыл как уничижительно рассуждали в ЕС про "страны ПИГС" - с долгами как раз по 60-70% ВВП?!
забавное пикабу про то что "полешки стронг, а Россия не смогла"
далее аффторЬ просто запредельно шизофренично рассуждает:
Т.е. 12% национального бюджета в виде халявы это "фигня"!
И вишенка на тортиГ от другого аффторя:
Окромя тупо дотаций (читая "халява!"), была ишшо и гора очень льготных кредитов!
Вики
Хороший анализ!
Ну, это только первая часть как бы... Но да.
Спасибо. Хороший анализ.
У меня ещё вчера закрались смутные сомнения - казалось, что манипуляция на основе соседа - этот лакомый кусочек, как всегда поднят на флаг. В очередной раз кучка олигофренов попыталась на паре частных случаев доказать свою свидомость и веру в мощь экономики украдины, но диалектика дала им мощный пинок в лице цифровой ноги Счетовода. Пусть учат грамоту. Начинать можно с арифметики.
Лет 5 назад так же гасторбайтер грек мне рассказывал про греческую экономику на основе пенсии своей бабушки в 2500 евро. Вроде уже приуныл.
Красиво излагает, зараза!
Фраза "цифровой отпечаток" заиграла новыми красками! Цветами синяков от пинков :))) Кстати, синякам свойственна жовто-блакитная гамма ))))
Тут не поспоришь, когда запечатлены на флаге разные стадии цветов развития синяка от пендаля на рыле- это тонкое наблюдение.
Чё та ржу ! 😂
Ну как сказать...
Есть мнение, что массовый мор в домах престарелых на Западе не случаен...
Это я про пенсион в 2500 ойро, в частности.
Кстати, в Греции мобильная связь и Интернет, в пересчете по номиналу, дороже российского примерно в 15-20 раз (без шуток)
Грек у нас в пиццерии работает, пиццу производит, не за 2500 евров работает, а за 700 и в европу не спешит, а тем более в грецию. Сказку на хлеб не намазать.
Отличный разбор.
У Счетовода всегда отличный разбор. Я на его расклады опираюсь в спорах с оппонентами.
В Эстонии в 2020году средняя пенсия по старости составила 45 620 рублей или 528 ойро.
заикаться о сравнении номиналов зарплат и пенсий в России и Эстонии (!) без учета ЦЕН - НАБРОС и тотальное неуважение к коллегам по АШ, при рецидиве караемый баном на месяц
даже по Украине и РФ с их МЕНЬШЕЙ разницей в ценах я не допускаю сравнения номиналов без сравнения цен (и буду вынужден делать вторую часть разбора). Сравнение же номиналов доходов с Эстонией где
бутербродбиг мак стоит 3,15 евро (в России менее 2!!!) - плевок в аудиториюБань сразу (можешь навечно). Иначе придётся узнать как живут люди в других странах, а это страшно.
Че в натуре ты там, как сырок в масле катаешься? Или валяешься?))
https://rus.err.ee/1127675/vo-vtorom-kvartale-srednjaja-pensija-po-staro...
А квартплата не подросла иль она и так не подъёмная?
А цены? У вас бензин 95 стоит 1,36 евро, у меня на Сахалине 49 рублей.
слышь, трепло, цены в Эстонии и в России на товары и услуги ежедневного потребления пенсов:
электроэнергия за квтч
газ за куб
вода за куб
жилищные услуги
хлеб
молоко
куриное мясо
рис
картофель
А то вдруг на АШ забредет какой-нибудь эстонец и узнает сколько эти товары и услуги стоят в России?
И узнает что разница в номиналах пенсий из 3-кратной превратится в сильное менее чем 2-кратную
Ну так по бензину у нас с ними(я имею в виду Сахалин) разница в 2.5 раза, ну ты же понимаешь, где находится Сахалин.))
Подозреваю, на Сахалине с некоторыми иными вкусностями дела обстоят сильно приятнее, чем у нас…
☺
Ну если не лениться и сопли поморозить, тогда да)) цена вопроса это рыболовные снасти, экипировка и бензин туда-обратно. Все морские деликатесы практически бесплатно.))
Давно собираюсь вылазку к вам сделать, рано или поздно всё ровно получится!
А почто не на Южный берег?.. Или уже? ☺
Там я уже рыбку ловил!
У нас хорошо, но помни на Сахалине две зимы)), одна зеленая, другая белая.
Постараюсь не забыть!
трепло ты. Хомякам своим будешь тыкать.
Гыы ну ты нарвался ,,!банить тебя
Зачем ? А Гвоздями приколотить твою глупость ? !!
Раз там так прекрасно, чего народ от туда бежит, как ошпаренный?
Страницы