Как я в ком­му­низ­ме разу­ве­рил­ся…

Аватар пользователя А_Ланов

Впе­рёд, к по­бе­де ком­му­низ­ма!

Я верил в ком­му­низм все­гда.

Я на­чи­нал осо­зна­вать себя од­но­вре­мен­но с верой в ком­му­низм.

Я учил­ся го­во­рить вме­сте  с на­уче­ни­ем  ве­рить в ком­му­низм.

«Наша цель ком­му­низм!», «Впе­ред, к по­бе­де ком­му­низ­ма!», «Пар­тия - наш ру­ле­вой!» - эти и по­доб­ные ло­зун­ги впи­ты­ва­лись на­чи­на­ю­щим со­зна­ни­ем син­хрон­но  со всем осталь­ным фи­зи­че­ским миром. В пя­ти­лет­нем воз­расте я уже знал на­изусть несколь­ко по­доб­ных ло­зун­гов, при­чём, вме­сте с на­зва­ни­я­ми на­тов­ских са­мо­ле­тов – пока не дали квар­ти­ру, мы жили в до­ми­ке де­жур­но­го звена прямо на аэро­дро­ме, что рас­по­ло­жен был неда­ле­ко от го­ро­да Еф­ре­мов Туль­ской об­ла­сти. Стены были об­ве­ша­ны фо­то­гра­фи­я­ми ан­глий­ских и аме­ри­кан­ских са­мо­ле­тов, и лет­чи­ки от без­де­лья раз­вле­ка­лись, уча меня про­из­но­ше­нию нерус­ских на­зва­ний. Я очень ста­рал­ся. Труд­нее всего дался мне «стра­то­фор­т­ресс» - долго не по­лу­ча­лось пра­виль­но про­из­не­сти (от­то­го, на­вер­ное, и в па­мять вре­за­лось). А по­вы­ше фо­то­гра­фий были те самые ло­зун­ги, и я про­сил и их про­чи­тать тоже. Они, почему-​то, за­по­ми­на­лись проще.

Потом была школа, пи­о­нер­ские ли­ней­ки, «ле­нин­в­се­гда­жи­вой» - ком­му­низм как при­зрак пре­сле­до­вал меня, окру­жал собою и при­учал к себе. А потом слу­чи­лась по­весть бра­тьев Стру­гац­ких «Воз­вра­ще­ние». Книга бук­валь­но взо­рва­ла меня вос­тор­гом. Ав­то­ры на­столь­ко жи­во­пи­са­ли пре­крас­ное бу­ду­щее Че­ло­ве­че­ства, что я впер­вые вдруг осо­знал, что ком­му­низм, он вот такой и дол­жен быть – что это об­ще­ство вы­со­ко­нрав­ствен­ных людей, го­ря­щих же­ла­ни­ем са­мо­по­жерт­во­ва­ния ради дру­гих в усло­ви­ях фан­та­сти­че­ских ма­те­ри­аль­ных воз­мож­но­стей!

Как назло, на­чал­ся тай­фун (дело было в по­сел­ке Бу­ре­вест­ник Ку­риль­ско­го р-на Са­ха­лин­ской обл.). Школу за­кры­ли, дом со­дро­гал­ся от по­ры­вов ветра, по­сте­пен­но скры­ва­ясь в огром­ном су­гро­бе. Я за­по­ем читал, и книга быст­ро под­хо­ди­ла к концу. Поняв, что после про­чте­ния про­сто не вы­дер­жу ни­че­го­не­де­ла­ния и раз­не­су дом от из­быт­ка ра­дост­ной энер­гии,  я стал ис­кус­ствен­но за­мед­лять чте­ние. Не по­лу­чи­лось. Стал чи­тать каж­дый рас­сказ два­жды – и все равно книга таяла на гла­зах. При этом пе­ри­о­ди­че­ски надо было вы­хо­дить на улицу рас­чи­щать вход (ро­ди­те­ли же долж­ны ве­че­ром прий­ти). Ло­па­та мель­ка­ла в руках, пока не была вы­рва­на из рук оче­ред­ным по­ры­вом ветра. Ох, как я об­ра­до­вал­ся! По­лу­чил оправ­да­ние за нерас­чи­щен­ный вход и при этом не терял время – читал, читал и читал. А потом, уста­вив­шись на два тома «Войны и мира», остав­лен­ных смен­щи­ка­ми, про­жи­вав­ши­ми тут до нас, вдруг разо­злил­ся на Стру­гац­ких. По­ду­мать толь­ко!  Один че­ло­век целых два тома, два ги­гант­ских, со­вер­шен­но за­нуд­ных фо­ли­ан­та смог на­пи­сать. А тут? Такую ин­те­рес­ную книгу пи­са­ли сразу два че­ло­ве­ка! А на­пи­са­ли всего ни­че­го – то­ню­сень­кую, в два сан­ти­мет­ра тол­щи­ной кни­жеч­ку! Ну, где спра­вед­ли­вость, спра­ши­ваю?!

………

Пер­вый удар по моей вере в ком­му­низм на­нес­ла пре­по­да­ва­тель­ни­ца «на­уч­но­го ком­му­низ­ма». На одном из се­ми­на­ров она вдруг хитрО при­щу­рив глаза (ви­ди­мо, так её про­ин­струк­ти­ро­ва­ли), за­да­ла во­прос: дей­ству­ют ли эко­но­ми­че­ские за­ко­ны при со­ци­а­лиз­ме? За­да­ла и тут же упре­ди­ла нас, мол, не то­ро­пи­тесь с от­ве­том, по­ду­май­те, во­прос не такой про­стой, как ка­жет­ся. Сна­ча­ла я уди­вил­ся её ого­вор­ке – какие могут быть со­мне­ния? Ко­неч­но, дей­ству­ют! Как может закон» быть, и при этом не дей­ство­вать? Он же «закон»! Но сосед по парте, более умуд­рен­ный жиз­нен­ным опы­том (сроч­ную уже от­слу­жил), при­дер­жал меня с вы­тя­ги­ва­ни­ем руки вверх: «Ру­ко­во­дя­щая и на­прав­ля­ю­щая роль пар­тии», - про­шеп­тал он и по­сту­чал себя по лбу.

И в самом деле, если эко­но­ми­че­ские за­ко­ны при со­ци­а­лиз­ме дей­ству­ют, то пар­тия ока­зы­ва­ет­ся на вто­рых ролях – в под­чи­нён­ном объ­ек­тив­но­сти по­ло­же­нии (между про­чим, как того и до­би­вал­ся в своё время Ста­лин (да помер «неожи­дан­но»)). За­ко­ны, они же объ­ек­тив­ны! А иначе, какой же это «закон»?

С дру­гой сто­ро­ны, если за­ко­ны НЕ дей­ству­ют, то тогда как, из­ви­ни­те, быть с пла­но­вой эко­но­ми­кой? От­рас­ле­вые ба­лан­сы и про­чее, гос­план и «пя­ти­лет­ку в че­ты­ре года» - все это тогда как? Эти два несов­ме­сти­мых фак­то­ра свели во­прос к ди­лем­ме – либо ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия с её «ру­ко­во­дя­щей и на­прав­ля­ю­щей», либо пла­но­вая со­ци­а­ли­сти­че­ская эко­но­ми­ка. Или то, или дру­гое.

Не слабо? Я тогда ещё по­ду­мал, хо­ро­шо, что не эк­за­мен. На эк­за­мене я бы этот во­прос точно за­ва­лил. Впро­чем, никто тогда и не от­ве­тил. И пре­по­да­ва­тель­ни­ца «сжа­ли­лась» над нами, и вы­да­ла «пра­виль­ный ответ» (не па­дай­те): «В на­сто­я­щее время этот во­прос дис­ку­ти­ру­ет­ся».

Как? И это всё?!  Весь ответ?!!

Смя­те­ние, бес­по­мощ­ность, разо­ча­ро­ва­ние – вих­рем про­нес­лись сквозь со­зна­ние. Этого же не может быть! 70 лет стро­ить со­ци­а­лизм и не ре­шить этого во­про­са?! А как вы его тогда стро­и­ли? Или он сам по себе как-​то стро­ил­ся? И тут меня прямо-​таки  за­то­пи­ло по­ни­ма­ние всего того лу­кав­ства, ко­то­рое с дет­ства грело мне душу, несло в бу­ду­щее, и на­зы­ва­лось ком­му­низ­мом. Ком­му­ни­сти­че­ские идео­ло­ги вот таким вот «от­ве­том» лу­ка­во ушли от неудоб­но­го во­про­са, оста­вив на пер­вЫх ме­стах пар­тию, но и гос­пла­ну «как бы» не дали по­стра­дать. Ни овцы, ни волки. Ни да, ни нет. Суки! А бра­тья Стру­гац­кие им по­ве­ри­ли. Хо­ро­шо, что я не знал ни­че­го этого, когда читал их по­весть….

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Эх, мо­ло­дость....

Комментарии

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Ком­му­низм - клас­си­че­ский слу­чай пре­вра­ще­ния неко­гда на­уч­ной тео­рии в ре­ли­ги­оз­ное уче­ние.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

при­чём при­чи­на пре­вра­ще­ния - слиш­ком боль­шое ко­ли­че­ство недо­ду­мок в этом уче­нии, ко­то­рые при­шлось при­кры­вать верой. вме­сто того, чтобы до­ду­мы­вать. но тут же надо ду­мать уметь.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

К этому про­цес­су во­об­ще во­про­сов очень много.

Иной раз дей­стви­тель­но ду­ма­ешь, что все эти РСДРП и про­чие Ле­ни­ны - ре­зуль­тат ра­бо­ты немец­кой раз­вед­ки. Успеш­ной ра­бо­ты.

Толь­ко потом с Гер­ма­ни­ей слу­чил­ся Вер­саль и немец­кие аген­ты оста­лись без ра­бо­то­да­те­ля, так что при­шлось вы­ду­мы­вать тео­рии прямо на ходу, чтобы рус­ская чернь не от­пра­ви­ла самый пе­ре­до­вой отряд че­ло­ве­че­ства об­рат­но в Бер­лин.  Чи­стая, мать его, кон­спи­ро­ло­гия.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил (10 лет 4 месяца)

То есть как это не от­пра­ви­ла? От­пра­ви­ла же! Но по­ля­ки, на­хо­див­ши­е­ся на пути, себя непра­виль­но по­ве­ли.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

они про­сто по­ду­ма­ли, что это к ним..

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А если вы ве­ри­те в Бога, то за­ко­ны при­ро­ды пе­ре­ста­ют для вас дей­ство­вать?  Ис­хо­дя из недо­ра­зу­ме­ния ав­то­ра, для вся­ко­го ис­тин­но ве­ру­ю­ще­го за­ко­ны при­ро­ды долж­ны пе­ре­стать су­ще­ство­вать.

smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ша­ри­ков­ское упро­щен­ное тол­ко­ва­ние "Взять все да и по­де­лить" не от­но­си­ся к за­ко­нам при­ро­ды. Да, и потом это тоже аук­ну­лось, уже в 90-е.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ша­ри­ков­ское упро­щен­ное тол­ко­ва­ние аук­ну­лось в 90-е, да, когда от­ня­ли и по­де­ли­ли — себе мил­ли­ар­ды, а  ду­ра­ку — ко­пе­еч­ку. А еще за 3 ко­пе­еч­ки, как я по­гля­жу — он еще и спля­шет и споет.

smile3.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

к тому же сту­ден­че­ские годы — это такой пе­ри­од гор­мо­наль­но­го ни­ги­лиз­ма, когда во что бы то ни стало  хо­чет­ся об­ру­шить какие-​нибудь ав­то­ри­те­ты. Ост­рый глаз мо­ло­до­го самца мгно­вен­но на­хо­дит знаки в  по­до­зри­тель­ном взгля­де учи­те­ля, а невы­учен­ный урок — об­ра­ща­ет­ся в недо­ска­зан­ность науки))

Глава XXVIII Ос­нов­ной эко­но­ми­че­ский закон со­ци­а­лиз­ма | Про­ект «Ис­то­ри­че­ские Ма­те­ри­а­лы» (istmat.info)

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 6 месяцев)

я ещё не видел ве­ру­ю­щих с про­бле­ма­ми о за­ко­нах при­ро­ды. ско­рее на­обо­рот, ими стра­да­ли раз­но­го рода ате­и­сты.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Если толь­ко вы не пу­та­е­те при­род­ные за­ко­ны с бо­жьим.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

За­ко­ны При­Ро­ды ( Род - бог сла­вян) это от­ра­же­ние За­ко­нов Бо­жьих в нашей ре­аль­но­сти. По­зна­ние за­ко­нов фи­зи­ки, на­при­мер, - это по­зна­ние За­мыс­ла Твор­ца.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

За­ко­ны При­Ро­ды ( Род - бог сла­вян)

По­нят­но...

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

То­есто, в за­су­ху и неуро­жай у ве­ру­ю­щих манна все­гда в меш­ках есть а у ате­и­стов толь­ко ду­бо­вая кора на зав­трак?:))

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium (12 лет 6 месяцев)

При со­ци­а­лиз­ме то­вар­ное про­из­вод­ство и то­вар­ное об­ра­ще­ние су­ще­ству­ют без ка­пи­та­ли­стов и об­слу­жи­ва­ют со­ци­а­ли­сти­че­скую эко­но­ми­ку. Сфера дей­ствия за­ко­на сто­и­мо­сти имеет стро­го огра­ни­чен­ные рамки. День­ги, тор­гов­ля, банки ис­поль­зу­ют­ся в ка­че­стве ин­стру­мен­тов со­ци­а­ли­сти­че­ско­го стро­и­тель­ства.

В этом месте в ис­т­ма­те как "тео­рии" есть клю­че­вой косяк. Про­да­жа ра­бо­чей силы оста­лась, то­вар­ное про­из­вод­ство оста­лось, все ин­стру­мен­ты ка­пи­та­ли­сти­че­ские оста­лись, а ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния ис­чез­ли? Да нет же! Ка­пи­та­ли­ста за­ме­нил кол­лек­тив­ный соб­ствен­ник - пар­тия. Пар­тия это такой "ко­опе­ра­тив" (у каж­до­го со­вла­дель­ца один голос) с иерар­хи­че­ским (цен­тра­ли­зо­ван­ным) управ­ле­ни­ем, ко­то­рый путем "де­мо­кра­ти­че­ских" про­це­дур де­мо­кра­ти­че­ско­го цен­тра­лиз­ма "рулит" всей эко­но­ми­кой стра­ны. Вот он и есть кол­лек­тив­ный фак­ти­че­ский соб­ствен­ник средств про­из­вод­ства, то есть име­ю­щий же­ла­ние управ­лять и власть свои ре­ше­ния пре­тво­рять в жизнь. "Ко­опе­ра­тив" этот во всех стра­нах есть груп­па по­ли­ти­ков, во­ен­ных и спе­цу­ры).

До ком­му­низ­ма се­го­дня вообще-​то один шаг: от­ме­нить про­да­жу труда! Ре­зуль­тат труда дол­жен при­над­ле­жать са­мо­му че­ло­ве­ку. А оцен­ку его труда де­ла­ет кол­лек­тив, в ко­то­ром чел тру­дит­ся и члены кол­лек­ти­ва де­ла­ют это рас­пре­де­лен­но. И пе­ре­не­сти этот прин­цип на всю стра­ну, что се­го­дня не есть уже про­бле­ма - ин­фор­ма­ци­он­ные тех­но­ло­гии рулят! Кста­ти, след­стви­ем та­ко­го шага быст­ро ста­нет по­ни­ма­ние того, что центр эмис­сии надо пе­ре­не­сти из "цен­тра" (меж­ду­на­род­ной си­сте­мы ЦБ) в дру­гие цен­тры - до­мо­хо­зяй­ства. Имен­но они со­зда­ют все про­дук­ты, необ­хо­ди­мые для вы­жи­ва­ния и раз­ви­тия всего об­ще­ства. И не вы­да­вать ма­те­рин­ский ка­пи­тал, а про­сто ре­гу­ли­ро­вать его раз­мер его эмис­сии се­мьёй в за­ви­си­мо­сти от уров­ня эко­но­ми­ки. И, еще кста­ти, этот "про­ект" - рож­де­ние но­во­го граж­да­ни­на - это самый глав­ный дол­жен быть про­ект нашей стра­ны, Рос­сии, её бу­ду­щее.

И по­сколь­ку мно­гие ру­ля­щие это хо­ро­шо по­ни­ма­ют, се­го­дня идет ги­брид­ная война за власть всех зна­чи­мых ка­пи­та­ли­сти­че­ских "ко­опе­ра­ти­вов" во всем мире. Став­ки в ин­фо­ми­ре очень вы­со­ки, это почти то­таль­ная ми­ро­вая власть. По­это­му со­зда­вать свою "ин­фо­де­рев­ню" со­вер­шен­но необ­хо­ди­мо. Чем се­го­дня за­ни­ма­ют­ся все, кто это понял. Китай - один из пер­вых понял. А после при­ме­не­ния лег­ко­го био­ло­ги­че­ско­го ору­жия (тоже часть ин­фо­тех­но­ло­гий) уже по­ня­ли все. И ис­поль­зу­ют все.

Ре­зю­ме этого ко­мен­та.

Весь со­ци­аль­ный мир это иерар­хи­че­ские струк­ту­ры с вер­ти­ка­лью вла­сти в них, про­ни­зы­ва­ю­щей все об­ще­ство почти до са­мо­го низа. "Низ" это уро­вень мест­ной вла­сти. При по­мо­щи ин­фо­тех­но­ло­гий в самом низу, под кры­шей мест­ной вла­сти мест­ное на­се­ле­ние легко может ор­га­ни­зо­вать­ся в рас­пре­де­лен­ные, при­ро­до­об­раз­ные "ин­фо­де­рев­ни", более при­спо­соб­лен­ные к вы­жи­ва­нию. То есть ор­га­ни­зо­вать­ся в вир­ту­аль­ные струк­ту­ры, ре­а­ли­зу­ю­щие стра­те­гии вза­и­мо­по­мо­щи, со­труд­ни­че­ства и со­зи­да­ния. Струк­ту­ры с рас­пре­де­лен­ной вла­стью по всей ин­фо­де­ревне - кон­троль и власть у каж­до­го участ­ни­ка. Здесь власт­ная вер­ти­каль со­зда­ёт­ся участ­ни­ка­ми и вру­ча­ет­ся (как жезл вла­сти) вы­бран­но­му для кон­крет­но­го про­ек­та са­мо­му спо­соб­но­му участ­ни­ку этот про­ект ре­а­ли­зо­вать.

 

 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А оцен­ку его труда де­ла­ет кол­лек­тив, в ко­то­ром чел тру­дит­ся и члены кол­лек­ти­ва де­ла­ют это рас­пре­де­лен­но. И пе­ре­не­сти этот прин­цип на всю стра­ну, что се­го­дня не есть уже про­бле­ма - ин­фор­ма­ци­он­ные тех­но­ло­гии рулят! Кста­ти, след­стви­ем та­ко­го шага быст­ро ста­нет по­ни­ма­ние того, что центр эмис­сии надо пе­ре­не­сти из "цен­тра" (меж­ду­на­род­ной си­сте­мы ЦБ) в дру­гие цен­тры - до­мо­хо­зяй­ства.

По­лу­чим про­бле­му тор­гов­ли между кол­лек­ти­ва­ми, а зна­чит и раз­де­ле­ния труда. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Я тоже какое-​то время так думал. К со­жа­ле­нию всё го­раз­до, го­раз­до, ГО­РАЗ­ДО хуже.

Ма­ни­фест — это таки 1848й.

А Ка­пи­тал — это таки 1867й.

И хотя Маркс чест­но пы­тал­ся со­здать имен­но на­уч­ную тео­рию… и у него есть неко­то­рое ко­ли­че­ство ин­те­рес­ных идей… но труд­но это де­лать с ис­крен­ней верой во вся­кую чушь типа ком­му­низ­ма.

 

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Маркс - это  эко­но­мист се­ре­ди­ны XIX века.  Ко­то­рый уже к концу сто­ле­тия уста­рел и стал не ак­туа­лен.

Впро­чем, по по­во­ду на­уч­но­сти марк­со­ва уче­ния сам По­ппер от­топ­тал­ся.

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

На ге­ге­лев­щине может и от­топ­тал­ся;)

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А осо­бен­но он неак­туа­лен те­перь, когда из каж­до­го утюга нам рас­ска­зы­ва­ют о его неак­ту­аль­но­сти.smile3.gif

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Ну на­счёт ак­ту­аль­но­сти тут во­прос такой… фи­ло­соф­ский.

Как на­уч­ное уче­ние — нет, не ак­туа­лен. Слиш­ком много ре­ли­гии туда на­ме­ша­но.

Как ре­ли­ги­оз­ная секта, ко­то­рую можно с успе­хом ис­поль­зо­вать для раз­ру­ше­ния ци­ви­ли­за­ций (Рос­сий­ская Им­пе­рия, Китай, да сколь­ко их в XX веке было) — ак­туа­лен и все­гда будет ак­туа­лен.

Впро­чем как по­ка­зал при­мер Рос­сии в XX и Укра­и­ны в XXI веке убеж­дать граж­дан раз­ру­шить свою соб­ствен­ную стану можно под са­мы­ми раз­ны­ми ло­зун­га­ми.

Един­ствен­ное что нужно — объ­яс­нить толпе, что бу­де­те “от­ни­мать и де­лить”, на­мек­нуть, что делёж может быть в их поль­зу — и дело в шляпе.

Марк­сизм тут ни­фи­га не уни­ка­лен и даже псев­до­на­уч­но­сти ни­ка­кой не тре­бу­ет­ся, глав­ное — ора­тор­ские ис­кус­ства и гра­мот­ная ра­бо­та с мас­са­ми.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Слиш­ком много ре­ли­гии туда на­ме­ша­но.

Если ее так много, то, на­вер­ня­ка, не за­труд­нит при­ве­сти па­роч­ку при­ме­ров? 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Да соб­ствен­но ос­но­ва всей тео­рии — пре­сло­ву­тая тру­до­вая тео­рия сто­и­мо­сти (име­ю­щая гром­кое на­зва­ние “тео­рия”, но ни­фи­га не про­ве­рен­ная на прак­ти­ке).

Или воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния ком­му­низ­ма — тоже чи­стая вера, она во­об­ще никак ни из каких фор­мул Ка­пи­та­ла не сле­ду­ет.

А уж если глуб­же коп­нуть… там во­об­ще — тём­ный лес и куча дров.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

я про­сил при­мер ре­ли­ги­оз­но­сти,, а не жал­кий по­ту­ги при­тя­нуть что-​то кос­вен­ное.

То есть, вы со­лга­ли.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

я про­сил при­мер ре­ли­ги­оз­но­сти,, а не жал­кий по­ту­ги при­тя­нуть что-​то кос­вен­ное.

Я при­вёл пару вещей, в ко­то­рые пра­во­вер­ный марк­сист обя­зан ве­рить. Ис­то­во, ре­ли­ги­оз­но, не тре­буя ни­ка­ких до­ка­за­тельств.

То есть, вы со­лга­ли.

С точки зре­ния нор­маль­ное че­ло­ве­ка — нет. С точки зре­ния пра­во­вер­но­го марк­си­ста — да.

Да как этот ере­тик во­об­ще смеет со­мне­вать­ся в свя­щен­ных скри­жа­лях! На кол его, а потом рас­стре­лять! Нет, сна­ча­ла рас­стре­лять — а потом на кол!

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

С точки зре­ния нор­маль­но­го че­ло­ве­ка видно, что вся эта ан­ти­марк­сист­ская ис­те­рия воз­бу­ди­лась на фоне  си­стем­но­го кри­зи­са ка­пи­та­лиз­ма, и эти ваши жал­кие по­ту­ги "раз­вен­чать" марк­сизм тут вы­гля­дят од­но­знач­но.

Я ни­ко­гда не ин­те­ре­со­вал­ся марк­сиз­мом, но вот фе­но­мен ны­неш­не­го ан­ти­марк­сиз­ма за­слу­жи­ва­ет вни­ма­ния уже в силу осо­бой ис­те­рич­но­сти. Эда­кий суб­со­ци­аль­ный заказ, ко­то­рый об­ре­чен стать новой раз­но­вид­но­стью по­ме­ша­тель­ства, так как  в его ос­но­ва­нии при­сут­ству­ет от­ри­ца­ние окру­жа­ю­щей ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

С ин­те­ре­сом на­блю­даю за ис­те­ри­кой с мас­си­ро­ван­ным от­ри­ца­ни­ем марк­сиз­ма.

Как у от­ри­ца­те­лей марк­сиз­ма сты­ку­ют­ся небы­ва­лые успе­хи эко­но­ми­ки СССР срав­ни­тель­но с за­пад­ной мо­де­лью? Как пра­ви­ло, они эти успе­хи от­ри­ца­ют, что сразу по­ка­зы­ва­ет их неадек­ват­ность. До­воль­но быст­рый тест.

Марк­сизм в его со­вет­ском из­во­де, ко­неч­но, есть урод­ли­вая ре­ли­гия. Но не марк­сизм раз­ва­лил РИ. И на своем уровне Маркс был прав, что Со­вет­ским Со­ю­зом и до­ка­за­но на прак­ти­ке

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Если Маркс был прав, то по­че­му на се­го­дняш­ний день не су­ще­ству­ет ни од­но­го ком­му­ни­сти­че­ско­го го­су­дар­ства?

Даже Куба и КНДР про­во­дят ры­ноч­ные ре­фор­мы

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

При­мер­но по­то­му же, по­че­му пер­вые 200 лет быть хри­сти­а­ни­ном было осо­бен­но труд­но и опас­но:

1. Каж­дая новая ци­ви­ли­за­ци­он­ная идея под­вер­га­ет­ся осо­бым ата­кам ста­ро­го мира, по­то­му что ста­рый мир чув­ству­ет в ней угро­зу.

2. Каж­дая новая ци­ви­ли­за­ци­он­ная идея тре­бу­ет от че­ло­ве­ка бОль­шей ра­бо­ты над собой и бОль­ших за­трат энер­гии. Это есте­ствен­ным об­ра­зом уве­ли­чи­ва­ет эн­тро­пию си­стем, по­стро­ен­ных на этой идее, пока новые идеи не нач­нут до­ми­ни­ро­вать в об­ще­ствен­ном дис­кур­се.

Хотя на самом деле ни­че­го прин­ци­пи­аль­но но­во­го в марк­сиз­ме нет. Это эко­но­ми­че­ский срез идей обыч­но­го хри­сти­ан­ства, из­ло­жен­ный для но­во­мод­но­го те­че­ния ате­и­стов язы­ком по­ли­ти­че­ско­го пам­фле­та, с пре­тен­зи­ей на на­уч­ную си­сте­му. Рас­ши­рен­ное тол­ко­ва­ние за­по­ве­ди "не убий" для част­но­го слу­чая.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

Вот толь­ко через 200 лет хри­сти­ан­ство стало го­су­дар­ствен­ной ре­ли­ги­ей Рима и ни­ку­да не де­ва­лось еще пол­то­ры ты­ся­чи лет.

А  марк­сизм кон­чил­ся вме­сте с донором-​СССР.

Вот и вся цена "ве­ли­ко­му уче­нию".

 

Хотя на самом деле ни­че­го прин­ци­пи­аль­но но­во­го в марк­сиз­ме нет. Это эко­но­ми­че­ский срез идей обыч­но­го хри­сти­ан­ства, из­ло­жен­ный для но­во­мод­но­го те­че­ния ате­и­стов язы­ком по­ли­ти­че­ско­го пам­фле­та, с пре­тен­зи­ей на на­уч­ную си­сте­му. Рас­ши­рен­ное тол­ко­ва­ние за­по­ве­ди "не убий" для част­но­го слу­чая.

Ин­те­рес­но, сколь­ко тяпок за­би­ли бы Вам в го­ло­ву, скажи Вы такое марк­си­стам то­ва­ри­ща Пол Пота?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

марк­сизм кон­чил­ся вме­сте с донором-​​СССР.

Марк­сизм как ре­ли­гия слаб, об­ре­та­ясь на уровне то­те­миз­ма или ани­миз­ма (это есте­ствен­но для ре­ли­гий ате­и­сти­че­ско­го ряда). Он не может за­ме­нить ре­ли­гию в об­ще­стве, вы­ра­щен­ном на куда более про­грес­сив­ной ре­ли­гии. Дру­гой же ре­ли­гии, кроме марк­сиз­ма, в СССР не было - это Союз в конце кон­цов и по­гу­би­ло.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

При­мер­но по­то­му же, по­че­му пер­вые 200 лет быть хри­сти­а­ни­ном было осо­бен­но труд­но и опас­но

Во­об­ще, ко­неч­но, пре­крас­но, когда в дис­кус­сии о на­уч­но­сти марк­сиз­ма сами марк­си­сты при­вно­сят хри­сти­ан­ство и про­чие го­не­ния на ре­ли­гию.

Если то, что вы ис­по­ве­ду­е­те — ведёт себя как ре­ли­гия, то, может быть, оно и яв­ля­ет­ся ре­ли­ги­ей? При­чём по­сколь­ку на­по­ми­на­ет оно имен­но агр­ре­сив­ную секту, то это ближе к са­та­низ­му из­на­чаль­но, чем к чему-​либо ещё.

Каж­дая новая ци­ви­ли­за­ци­он­ная идея тре­бу­ет от че­ло­ве­ка бОль­шей ра­бо­ты над собой и бОль­ших за­трат энер­гии.

Да­ле­ко не каж­дая. Марк­сизм, в част­но­сти, не тре­бу­ет. “От­нять и по­де­лить” — идея на­столь­ко про­стая, что ни­ка­киз уси­лий не тре­бу­ет. В част­но­сти чте­ния тру­дов Марк­са и Эн­гель­са — не тре­бу­ет точно.

Один “пра­во­вер­ный Марк­сизм” уже об­ви­нил меня, что я какого-​то май­да­у­на ци­ти­рую, когда я ему слова его же ку­п­ми­ров без ат­три­бу­ции про­ци­ти­ро­вал.

Рас­ши­рен­ное тол­ко­ва­ние за­по­ве­ди "не убий" для част­но­го слу­чая.

Это у кого там, нафиг, за­по­ведь “не убий”? Оно­во­по­лож­ни­ки вот так пишут:

Наши ин­те­ре­сы и наши за­да­чи за­клю­ча­ют­ся в том, чтобы сде­лать ре­во­лю­цию непре­рыв­ной до тех пор, пока все более или менее иму­щие клас­сы не будут устра­не­ны от гос­под­ства, пока про­ле­та­ри­ат не за­во­ю­ет го­су­дар­ствен­ной вла­сти, пока ас­со­ци­а­ция про­ле­та­ри­ев не толь­ко в одной стране, но и во всех гос­под­ству­ю­щих стра­нах мира не разо­вьет­ся на­столь­ко, что кон­ку­рен­ция между про­ле­та­ри­я­ми в этих стра­нах пре­кра­тит­ся и что, по край­ней мере, ре­ша­ю­щие про­из­во­ди­тель­ные силы будут скон­цен­три­ро­ва­ны в руках про­ле­та­ри­ев. Для нас дело идет не об из­ме­не­нии част­ной соб­ствен­но­сти, а об ее уни­что­же­нии, не о за­ту­ше­вы­ва­нии клас­со­вых про­ти­во­ре­чий, а об уни­что­же­нии клас­сов, не об улуч­ше­нии су­ще­ству­ю­ще­го об­ще­ства, а об ос­но­ва­нии но­во­го об­ще­ства.

Уби­вать, уби­вать и уби­вать! Пока “рай не Земле” не будет по­стро­ен. Как реки крови по­ро­дят спра­вед­ли­вость и ис­ко­ре­нят нена­висть — ре­ши­тель­но непо­нят­но.

Это эко­но­ми­че­ский срез идей обыч­но­го хри­сти­ан­ства, из­ло­жен­ный для но­во­мод­но­го те­че­ния ате­и­стов язы­ком по­ли­ти­че­ско­го пам­фле­та, с пре­тен­зи­ей на на­уч­ную си­сте­му.

Это уже Марксизм-​Ленинизм (а даль­ней­шие ме­а­ния по­ро­ди­ли и то, что по­лу­чи­лось, по итогу в СССР), не чи­стый марк­сизм.

Марк­сизм, слег­ка обла­го­ро­жен­ный пра­во­сла­ви­ем (неда­ром один из вид­ных де­я­те­лей марк­сиз­ма по­зна­ко­мил­ся с ним не где-​нибудь, а в ду­хов­ной се­ми­на­рии).

Уже не такой лю­до­ед­ский, но всё равно опас­ный.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Ну дык от ба­зо­вых по­сту­ла­тов же марк­сиз­ма ото­шли.

Вна­ча­ле нужно было всех рас­сте­ре­лять, потом рас­стре­лять рас­стре­ляв­ших, ну и так далее.

По­че­му в конце оста­нет­ся не один це­ло­век с на­га­ном на горе тру­пов, как в горце, а, вне­зап­но, “справ­лед­ли­вое об­ще­ство” — марк­сист­ская ре­ли­гия не опи­сы­ва­ет.

P.S. Прав­да от этих по­сту­ла­тов и Ленин и Ста­лин от­ка­за­лись… но это лиш­ний повод по­го­во­рить на тему во­про­са “яв­ля­ет­ся ли марк­сизм на­у­кой”. Если от ба­зо­вых, ос­нов­ных, по­сту­та­лов можно вот так вот легко от­ка­зать­ся (и по­ро­дить тем самым рас­кол в ми­ро­вом марк­сист­ском дви­же­нии…) то где тут наука-​то?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Вы, су­дарь, не про­яв­ля­е­те до­ста­точ­но ума, об­ви­няя ком­му­ни­стов в стрем­ле­нии всех убить.

На­се­ле­ние Рос­сии при ком­му­ни­стах росло, а ка­че­ство жизни на­се­ле­ния по­вы­ша­лось.

Вы что, адепт "100500 мил­ли­о­нов, уни­что­жен­ных в ГУ­ЛА­Ге"?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нет, он не из этих. Этот из тех, ко­то­рые здесь за­ни­ма­ют­ся ру­со­фоб­ской про­па­ган­дой, через ан­ти­со­ве­тизм. Так ска­зать "про­во­дит линию пар­тии" — через при­рав­ни­ва­ние ком­му­ни­стов к фа­ши­стам, а сле­до­ва­тель­но СССР к ГГ. А марк­сизм тут  — толь­ко повод.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

По­нят­но. Хиви, зна­чит

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На­след­ни­чег.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Вы что, адепт "100500 мил­ли­о­нов, уни­что­жен­ных в ГУ­ЛА­Ге"?

Нет. Всего лишь “че­ло­век чи­та­ю­щий”. Не ис­тин­но ве­ру­ю­щий в “самое пра­виль­ное на­уч­ное уче­ние”, а чи­та­ю­щий. Вот что писал ваш кумир:

Наши ин­те­ре­сы и наши за­да­чи за­клю­ча­ют­ся в том, чтобы сде­лать ре­во­лю­цию непре­рыв­ной до тех пор, пока все более или менее иму­щие клас­сы не будут устра­не­ны от гос­под­ства, пока про­ле­та­ри­ат не за­во­ю­ет го­су­дар­ствен­ной вла­сти, пока ас­со­ци­а­ция про­ле­та­ри­ев не толь­ко в одной стране, но и во всех гос­под­ству­ю­щих стра­нах мира не разо­вьет­ся на­столь­ко, что кон­ку­рен­ция между про­ле­та­ри­я­ми в этих стра­нах пре­кра­тит­ся и что, по край­ней мере, ре­ша­ю­щие про­из­во­ди­тель­ные силы будут скон­цен­три­ро­ва­ны в руках про­ле­та­ри­ев. Для нас дело идет не об из­ме­не­нии част­ной соб­ствен­но­сти, а об ее уни­что­же­нии, не о за­ту­ше­вы­ва­нии клас­со­вых про­ти­во­ре­чий, а об уни­что­же­нии клас­сов, не об улуч­ше­нии су­ще­ству­ю­ще­го об­ще­ства, а об ос­но­ва­нии но­во­го об­ще­ства.

Это вот — то, что легло в ос­но­ву Ка­пи­та­ла. Реки крови, ко­то­рые очи­стят че­ло­ве­че­ство от сквер­ны, ага.

На­се­ле­ние Рос­сии при ком­му­ни­стах росло, а ка­че­ство жизни на­се­ле­ния по­вы­ша­лось.

Да. По­то­му что один из людей, при­няв­ших эту лю­до­ед­ствую эру, по­учил­ся чуток в ре­ли­ги­оз­ной се­ми­на­рии и смог-​таки из­ба­вить­ся от ис­тин­ных марк­си­стов.

После этого вы­стро­ен­ное ими об­ще­ство и по­лу­чи­ло шанс на по­стро­е­ние ве­ли­кой им­пе­рии — но и ровно по­это­му оно было об­ре­че­но.

 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977 (4 года 8 месяцев)

По такой же ло­ги­ке ка­пи­та­лизм тоже ре­ли­гия, толь­ко хлеще, где все ре­ша­ет некая неви­ди­мая рука.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

В тео­рии все вы­гля­дит кра­си­во. На прак­ти­ке же - не вы­хо­дит ка­мен­ный цве­ток. Но фа­на­тов тео­ре­ти­ков это не сму­ща­ет.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

От того, что на ТВ го­ня­ют вся­ких сек­тан­тов - не зна­чит, что их уче­ния верно.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На ТВ-то как раз сей­час все боль­ше на­обо­рот.)) А вот по­ве­де­ние так на­зы­ва­е­мых ан­ти­марк­си­стов на АШ все боль­ше на­по­ми­на­ет ре­ли­ги­оз­ный нар­цис­сизм.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

Шар­ла­та­нус обык­но­ве­ни­ку­ус.

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox (8 лет 1 месяц)

По­че­му шар­ла­тан?

Для дик­кен­сов­ской Ан­глии - очень даже ни­че­го. На­вер­ное.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Если вы счи­та­е­те, что ком­му­низм для вас невоз­мо­жен, то это толь­ко по­то­му, что вы сами невоз­мож­ны для него.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Про­бле­ма не с во­про­сом о воз­мож­но­сти или невоз­мож­но­сти со­зда­ния ком­му­низ­ма, а с во­про­сом: “а по­че­му, соб­ствен­но, ком­му­ни­сты не пы­та­ют­ся его стро­ить са­мо­сто­я­тель­но, а пред­ла­га­ют ис­клю­чи­тель­но один метод по­стро­е­ния — через кровь и рас­стре­лы”.

В конце-​концов гут­те­ри­ты от­ка­за­лись от лич­ной соб­ствен­но­сти сотни лет назад — и пре­крас­но со­су­ще­ству­ют с дру­ги­ми кон­фе­си­я­ми (если у го­су­дар­ства в их от­но­ше­нии и воз­ни­ка­ют про­бле­мы, так это из-за от­ка­за слу­жить в ари­мии, а не от от­ка­за от лич­ной соб­ствен­но­сти). А вот у ком­му­ни­стов это все­гда от­но­сит­ся куда-​то “в свет­лое бу­ду­щее” и они пред­ла­га­ют, почему-​то, не своё иму­ще­ство обоб­ществ­лять, а чьё-​то чужое от­ни­мать.

Иначе го­во­ря: ком­му­ни­сты меня бес­по­ко­ят не по­то­му, что это ре­ли­ги­оз­ная секта (у нас, в конце-​концов, сво­бо­да ве­ро­ис­по­ве­да­ния), но по­то­му что это крайне опас­ная и агрес­сив­ная ре­ли­ги­оз­ная секта (в по­сл­дние года, впро­чем, их кро­во­жад­ноть несколь­ко по­по­ри­тих­ла и они скон­цен­три­ро­ва­лись на раз­го­во­рах… ну так и на ру­бе­же XIX и XX веков то же самое было… в XX веке зато слав­но отыг­ра­лись).

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Оче­ред­ная га­ли­ма­тья,  сходу взы­ва­ю­щая к эмо­ци­ям. Вас бес­по­ко­ят ком­му­ни­сты, это оче­вид­но — про­сто по­то­му, что вы ощу­ща­е­те перед ними соб­ствен­ною ис­то­ри­че­скую  непол­но­цен­ность, а еще по­ни­ма­е­те что бу­ду­щее за ними. Впро­чем, на ваш век хва­тит.

Что же ка­са­ет­ся сле­пой веры и крови, то на ка­пи­та­лиз­ме столь­ко крови, что ни­ка­кая ре­ли­гия, как бы рев­ност­но она не слу­жи­ла ка­пи­та­лиз­му — ее уже не за­мо­лит.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Вас бес­по­ко­ят ком­му­ни­сты, это оче­вид­но — про­сто по­то­му, что вы ощу­ща­е­те перед ними соб­ствен­ною ис­то­ри­че­скую  непол­но­цен­ность, а еще по­ни­ма­е­те что бу­ду­щее за ними.

Вау. И это вот оно будет об­винть меня в взы­ва­нии к эмо­ци­ям?

Что же ка­са­ет­ся сле­пой веры и крови, то на ка­пи­та­лиз­ме столь­ко крови, что ни­ка­кая ре­ли­гия, как бы рев­ност­но она не слу­жи­ла ка­пи­та­лиз­му — ее уже не за­мо­лит.

И это — тоже ни разу не эмо­ции, да?

Ка­пи­та­ли­сты — ни разу не пра­вед­ни­ки, это прав­да. И они, спро­во­ци­ро­ва­ли много чего, в по­гоне за при­бы­лью.

Од­на­ко не стоит за­бы­вать что непо­след­ствен­ны­ми ис­пол­ни­те­ля­ми в самой боль­шой бойне в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства таки были члены именно-​что ра­бо­чей пар­тии.

Что ка­пи­та­ли­стам уда­лось столк­нуть их с по­сле­до­ва­те­ля­ми дру­го­го по­доб­но­го же те­че­ния — го­во­рит о мно­гом. Но мень­ше всего  том что ком­му­ни­сты — ис­то­ри­че­ски пол­но­цен­нее кого-​то там ещё.

Ско­рее на­обо­рот: они пре­крас­ное ору­жие в уме­лых руках. Но и толь­ко.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год