Как кратно увеличить несырьевой ненефтегазовый экспорт из России? Пошаговая инструкция

Аватар пользователя banshee

<описание проблемы> В последнее время все чаще замечаю статьи про увеличение несырьевого экспорта из России.

Но так ли все хорошо на самом деле?

https://aftershock.news/?q=node/951450

https://www.youtube.com/watch?v=aBhLa1NTq48

Это всё здорово и очень правильно, конечно нужно продолжать в том же духе и далее увеличивать экспорт несырьевых товаров. Чем больше, тем лучше (в пределах разумного и достаточного конечно).

Но вот в чем беда: иногда бывая за границей, ловил себя на мысли, что не вижу широкого (да хоть какого то вменяемого) ассортимента российских товаров в местных магазинах для простой, бытовой и повседневной жизни. 

Ну например: в условном Египте не наткнешься на местную Пятёрочку, в которой бы можно было приобрести молочку, воду, птицу, яйца, заморозку, лимонад, бытовые товары типа химии, полотенец и так далее с надписью "Made in Russia".

А ведь это десятки и сотни миллионов ежедневных потребителей и высокая добавочная стоимость конечного товара для всей цепочки "производитель - импортер - магазин". 

И это, на мой взгляд, большое упущение для политики и экономики России, поскольку лишает нашу страну (правительство, владельцев и сотрудников компаний) недополученной прибыли, а также определенного положительного имиджа о нашей большой и многогранной стране. 


<как быть> Нужно создавать практически с нуля логистические и экономические цепочки с невраждебными нам странами ближнего и дальнего зарубежья. Ориентироваться нужно в первую очередь на развивающиеся (восходящие) страны и рынки: Иран, Египет, Узбекистан, Саудовская Аравия, Сирия (как союзник в первую очередь), Пакистан, Мьянма, Лаос, Вьетнам, Малайзия и так далее. Список может быть таким или немного откорректированным. По отдельности они конечно ничего выдающегося с точки зрения экономики не представляют, но в совокупности это огромный рынок сбыта для нашей страны и бизнеса.

<что делать> Ждать пока условная Пятёрочка, Магнит или Дикси выйдут на рынки перечисленных стран, это не наш метод. Нужно действовать и желательно сразу обдуманно и с осязаемой целью. 

Что же нам делать, чтобы не остаться в 21 веке на экономической обочине мировой экспансии Китая?

Итак: делай раз - Создаем рабочую группу на базе АО Российский экспортный центр состоящую из представителей розничных торговых сетей Пятерочка (продовольствие + ширпотреб), Магнит (продовольствие + ширпотреб), Дикси (продовольствие + ширпотреб), Детский мир (детское питание + детский ширпотреб) и Петрович (строительные материалы). Рабочая группа определяет стратегию выхода на обозначенные рынки и формирует определенные требования к правительствам данных стран (предоставление таможенных, логистических, банковских, юридических условий + предоставление доступа к участкам земли под строительство или коммерческим помещениям под аренду/выкуп).

делай два - Правительство Российской Федерации обсуждает, готовит подписание соответствующих межправсоглашений с правительствами обозначенных стран  и на очередном ПМЭФ, ВЭФ, Джи-20 или встрече президентов/премьеров среди прочих соглашений подписывает наше соглашение. Ура! База, фундамент кратного роста несырьевого ненефтегазового экспорта из России готова! Начинается увлекательная, трудозатратная, ежедневная и рассчитанная на десятилетия вперед работа по освоению новых рынков и занятию своего достойного места под мировым солнцем.

делай три - Обозначенные торговые сети в обозначенных странах строят/ремонтируют магазины, открывают офисы, налаживают логистику/хранение. Формируют ассортимент товаров (он не обязательно должен состоять на 100% из российских товаров, безусловно нужно миксовать с местными производителями в соответствии с местной спецификой). Торжественное открытие и вперед - в добрый путь! Несырьевой ненефтегазовый экспорт из России растёт, зарплаты выплачиваются, создаются новые рабочие места, загружаются поставщики и так далее. Налоги плататься как местные (в странах пребывания), так и в России (поскольку центральные офисы и основные финансовые операции проводятся в России).

 

Почему я выделил именно Пятёрочку, Магнит, Дикси, Детский мир и Петрович? Поскольку это работающие по самым современным стандартам компании, с отлаженными механизмами торговли/логистики/поставок/управления. Более того, данные компании работают в самой востребованной нише (ценовом товарном сегменте). Соотношение цена/качество у реализуемых товаров наиболее оптимальное (что и необходимо для массового спроса). Более того, тот же Магнит на треть принадлежит государству (в лице Банка ВТБ), а Пятерочка уже преодолела выручку в 1 трлн рублей в год. Данные компании как никто другой знают что такое "масштабируемость".

Также, большое количество реализуемых и планируемых инфраструктурных и транспортных проектов нашего правительства облегчают развитие и отлично укладываются в логику необходимости увеличения несырьевого ненефтегазового экспорта из России.


<для информации> 

 
пару слов про продвижение товаров на новых рынках
 
пару слов про, "чем мы лучше Китая?" 

 


<итог> Уверен, что такая государственная программа (или как сейчас модно говорить - национальный проект) позволит нашей стране в самые кратчайшие сроки: 1) Кратно увеличить несырьевой ненефтегазовый экспорт; 2) Дать новое дыхание малому и среднему бизнесу (в том числе в аграрном секторе и в легкой промышленности); 3) Обеспечить новые рабочие места не только на этапе производства товаров, но и на этапе логистики и администрирования/управления бизнес процессами, а это десятки тысяч средне и высоко оплачиваемых рабочих мест; 4) Придать ощутимый импульс так называемой "мягкой силе" России на мировой арене, которая затрагивает широчайший спектр жизни простого человека - от его ежедневных потребностей в еде и бытовых товарах, до более материально затратных сторон жизни человека типа туризма или инвестиций (как результат улучшения имиджа России в целом).

Благодарю за внимание! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уверен, что здравая критика в комментариях поможет более всесторонне взглянуть на вопрос увеличения несырьевого неэнергетического экспорта из России.

Обсудим? 

Комментарии

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Предложение дельное, но загвоздка в пункте №4

А именно мало какая страна пустит на свой рынок иностранные сети. Это мы идиоты по запускали ашаны, ленты и другие компании.. Тут только сильное давление, нет наших магазинов в приличных местах, нет туристов. А вот в Сирию мы и правда способны влезть, вот только как выводить выручку с наших товаров, Асад вроде как я слышал под санкциями пиндосов и у него проблемы с $ и €.. Только прямой бартер или драг металлы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ашан торгует в основном китайскими товарами, как то попалась этикетка с Ашан Китай. А чем будет торговать Магнит? Не, ну мечтать конечно же не вредно. Хотя помню была история с Лукойлом, который организовал заправки в США "ЛУКОЙЛ". Хотя в Америку нефти идет мало, а бензин вообще нет, но по этому поводу у некоторой публики был полный экстаз: аж Америку бензин поставляем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

А чем будет торговать Магнит?

Поинтересуйся, сколько в Магните произведенных в России товаров.

Для пендобота это будет ужас. smile1.gif Я обещаю.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Мне это по барабану,

Если "проктел и гембл" или "филип моррис", то сначала надо спрашивать разрешение в Америке, чтобы поставлять в Египет.

так понятно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

А это говно туда никто везти и не будет. Так понятно? smile1.gif Да и здесь это говно прикрывают.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

= Да и здесь это говно прикрывают. =

Да?

Иди прикрой заодно, например, американские табачные фабрики, их доля у нас практически 100% рынка.

Слабо? Или только палец средний можешь топырить (как на автарке)? "Отсель грозить мы будем шведу". Давай грози.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Прикроют табак. И очень спокойно. Вернее, отнимут.

Что ты так нервничаешь? smile1.gif И тут больно, бот? Какие ж вы нежные...

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Даже если лукоил торговал американской нефтью в Америке имея нашу регистрацию, это уже плюс, так как часть налогов идёт к нам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Не уверен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Вот у Лукойла, Последнее меня удивило. Т.е. даже это перенесли в США. Поэтому я не уверен, платят ли они что-либо родному г-ву. Скорее всего там все и остается. Конечно местные ура-патриосты будут гордиться, хотя тут гордиться нечем.

ПАО «ЛУКОЙЛ» присутствует на розничном рынке нефтепродуктов США с 2000 года. Компания управляет сбытовой сетью, расположенной в 11 штатах на восточном побережье страны и в округе Колумбия (г. Вашингтон). Компания также снабжает печным топливом и природным газом частных и коммерческих потребителей в штате Нью-Йорк. Сегодня организации Группы «ЛУКОЙЛ» в США занимаются реализацией нефти и нефтепродуктов — от торговли на региональных рынках до обеспечения коммерческих, оптовых и розничных потребителей. Помимо этого в Хьюстоне базируется подразделение Компании, которое координирует работу зарубежных морских проектов в области разведки и добычи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Сомневаюсь что подоходный они платят там.. Думаю они его платят в России. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Я не знаю, просто большие сомнения.

Попробуйте выяснить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

По международному договору любое предприятие платит подоходный  налоги по месту регистрации, Тоесть лукоил платит в России.

А вот НДС или как в СШП налог на продажу платят по месту непосредственной деятельности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Я не знаю, что поставляет в Америку Лукойл. Я тут уже написал, кто поставляет в Америку. Это значит, что Лукойл просто продвигает свой бренд, купили заправки, что еще?  Я не знаю про финансовые схемы, но если лукойл ничего не поставляет в Америку, тогда как понимать их бизнес там?

Помимо этого в Хьюстоне базируется подразделение Компании, которое координирует работу зарубежных морских проектов в области разведки и добычи.

Морские проекты есть и у нас (Каспий, черное море, Баренцево море, Дальний Восток и т.д.), для этого надо делать штаб-квартиру в США? Что-то мне кажется, что эта американская затея больше денег тянет туда, а не обратно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Тут надо разбираться что они коорлинируют и где. А вот сеть АЗС это перепродажи товаров в СШП, а себе с этого выводят прибыль. Они и в России часто не поставляя свою горючку торгую газпромовским бензином под своей маркой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ну, хорошо

Гордитесь, если хотите. на мой взгляд это чистый вывод денег из страны (Россия).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Всё возможно, но для этого есть более простые варианты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

И, кстати,

В Америку  поставляется только нефть с СРП Сахалин. Т.е. Шелл сама добывает и сама поставляет в Америку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Это плохо, я думал их всех выжили из России. Остались только добывающие компании с местной регистрацией. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Камрад, с Сахалина не особо в США нефть поставляют. В основном ЮВА. Логистика и рынок все таки. ПО СПГ есть конкретные цифры в открытом доступе. 

P.S.: ТЗ на приложение по составлению расписания отправок через меня проходило ;).

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ничего не могу сказать, сошлюсь на слова А.Г.Хуршудова (это его ответ на мой вопрос):

Спасибо. Пожалуй Вы правы, в unfinished oil американцы могут записать и мазут, и прямогонный бензин "нафту", но экспорт нефти в США идет только с Сахалина. А там переработки нет, разве что сахалин энержи само гонит соляр из своей нефти, а вот остаток уходит подешевке в США.  Будет время - посмотрю цены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Сказать можно что угодно, согласен. Я же сошлюсь на отчет об устойчивом развитии самой компании. За 2019 год, за 2020 еще нет, но это точно не принципиально. Страница 55.

Для нелогичности утверждения про рынок США, просто откройте карту и посмотрите: где США и где Япония с Кореей и цены. Какие то залетные партии конечно могли уйти в США, но это какие либо причины форс-мажора. До недавнего времени 88% СПГ поставлялось в Японию (там еще у компании для этого акционеры на 22.5% японские компании MiMi).

разве что сахалин энержи само гонит соляр из своей нефти

Если Вы в том же отчете или в другом месте найдете пруфы про солярку, буду признателен. Даже могу в таком случае коньяк дорогой отправить. Но ответственно заявляю, что никакую солярку компания не гонит. В структуре компании нет перерабатывающего завода. ОБТК вообще другими задачами занимается. так же как и завод СПГ. 

Более того, Вы наверное невнимательно прочитали мой комментарий, раз не заметили указанные детали про ТЗ. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Понял, спасибо

Значит кто-то еще экспортирует в штаты, кстати, так и не выяснили про "незавершенную нефть" и мазут. Весь импорт США из России (нефть и нефтепродукты) составляет примерно около 5%, то бишь не много. Тогда может и лукойл  что-то поставляет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 10 месяцев)

Обижу автора, а зачем экспорт?

Имеется в виду в таких объемах. Нужно стремится к почти равновесному состоянию финансов плюс 5-10%. То есть на мой взгляд важен не рост экспорта для нашей страны, а сокращение импорта. А там само все пойдет…

 

Ну и в целом нужен простой план развития страны на 5, 10, 25, 50, 100 лет и рамки максимум минимум для оценки, для власти. Ну и простые нормы для частности - людей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

Насколько знаю курятину экспортируют. А уж кто расфасовывает и что пишет на упаковке, это второй вопрос.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=Насколько знаю курятину экспортируют. =

Как пишут чуть ли 95% племенного материала импортируется. Так какой смысл экспортировать. Типа тут кормят анальгином, потом режут, покрывают соусом из пальмового масла и в торговую сеть обратно за границу? Типа добавочная стоимость? Да не смешите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(5 лет 3 месяца)

Откармливают, режут и отправляют обратно племенной материал? А как, по Вашему, поступают с семенными материалами?

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Так я ж говорю, какой нахрен экспорт? Египтяне и сами могут покупать племенной материал, пару месяцев и бройлер. Курятина поэтому и рванула у нас сильно, там затраты минимальны, это вам не КРС: поголовье КРС 1991: 57043 (тыс.), 2008: 21041,1 (тыс). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(5 лет 3 месяца)

Вам стоит изучить что такое племенной материал и как он используется.

И Вы не ответили на мои вопросы.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Не хочу, для этого есть специалисты, например:

в России доля импортного племенного материала в виде «родителей» мясных кроссов кур, из которых выводятся бройлеры, составляет 95–98%, указано в документе. Племенной материал — инкубационные яйца и суточных цыплят — поставляют в Россию две транснациональные компании — немецкая Aviagen Brands и американская Cobb-Vantress .

 

На другие вопросы? Тоже не знаю (это специфика, можете меня спросить по нефти и газу, я отвечу), но я не сторонник "оптимизма" в стиле местных мамомотов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(5 лет 3 месяца)

Я понял. "Не читал но осуждаю"

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Как хотите,

Пускай так,

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Ник
Ник(11 лет 4 месяца)

Уважаемый. Это семенной фонд родительского стада первого порядка. То есть из импортных яиц получаются родители которые наполняют инкубатории яйцами, из которых получаются родители второго порядка, и только третий порядок идëт в торговые сети. Так что /огрублëнно/ одно привезëнное яйцо даëт 170 в квадрате яиц или тушек на прилавке. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Вот, кстати про семенной материал, похоже ситуация аналогична с курятиной:

Доля российских семян на рынке составляет менее 63%

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Лажа. Доля отечественных семян постоянно растет. 63% - это не "всего лишь", это "уже 63%". По картофелю цифра однозначно занижена, хозяйства предпочитают именно отечественные сорта, потому что иностранные вырождаются уже через год-два. Кроме того, значительная доля семян, особенно по овощам, считается иностранной формально - они выращиваются хоть и за границей, но в принадлежащих нашим компаниям хозяйствах и лабораториях. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Спасибо Сергей,

Вот эта фраза мне понравилась больше всего (унесу в закладки):

они выращиваются хоть и за границей, но в принадлежащих нашим компаниям хозяйствах и лабораториях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 8 месяцев)

Вы хоть читаете то, что выкладываете? Плохо с семенами картофеля и сахарной свёклы. Так их Россия не экспортирует. А по зерновых почти полностью свои семена и как раз экспорт зерновых приличный.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

   Кура от египетской жары окочурится

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Да и хрен с ними

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Всё? Ты свои центики на сегодня заработал? smile1.gif

Ну и работничек... smile1.gif косить надо, когда идёт. Или у вас там переработка, как положено эльфам, карается?

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Да пошел ты в жопу, дебил. Раз уж ты забанил меня, чего ты лезешь. Или как тут любят говорит: "я гналась за вами, чтобы сказать.." Ну и сиди радуйся. Так нет еще какую-то херню в догонку. Ты мне ***ла неинтересен, так что варись в своей песочнице вместе со счетоводом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

если так рассуждать то у нас импортируют лес а потом нам же продают (экспортируют) изделия из него "какой смысл..."

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

Очень дельное предложение, как только Мишустин и К до этого не дошли? Видимо плохо в институтах учились. Правда есть у меня  одна поправочка в этот блестящий алгоритм действий. Для того, чтобы всё сработало надо провести кучу "цветных" революций (понятно, что  в наших интересах) в тех странах, которые мы хотим осчастливить своим продовольствием или ещё чем-то там. Иначе хрен, кто туда разрешит чужакам войти с комфортом. Рынки-то давно уже поделены. 

Аватар пользователя Мих
Мих(6 лет 4 месяца)

И ещё добавлю - договориться с местным населением чтобы покупали именно в этих магазинах и именно российские товары. И тогда профит неминуем

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(6 лет 2 месяца)

экий вы негуманный, нетолерантный и вообще бяка - сразу с козырей. там ведь уже почти на каждом км м5 нью-васюки выросли. эх...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

надо провести кучу "цветных" революций в тех странах, которые мы хотим осчастливить

Не надо нам приписывать англосаксонские наклонности. smile1.gif Ну и, заодно, так тупо палиться.

Рынки-​то давно уже поделены.

А я и думаю, что ж это за очереди покупателей стоят за определёнными российскими товарами... наверно, потому, что их избыток у них в стране. smile1.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Откуда следует, что российские товары кто-то пустит на свои рынки?:))

 Там злостно следят за "своим производителем", читай - избирателем. 

п.с. покупатели тоже специфические, помнится что партию масла финского, изготовленную для экспорта в  Россию, в Финляндии не брали в магазинах даже по сниженной цене. Почему - хз.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Враги!

Кругом проклятые Враги. Непонятно правда откуда берётся мировая торговля если никто никого не пускает на свои рынки. И почему сильнейшая страна в мире имеет торговый дефицит.

Но РоссиюшкуОбижаютВраги! Думать так гораздо приятнее чем видеть реальность, понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

= И почему сильнейшая страна в мире имеет торговый дефицит. =

Фарца,

Ты спроси у Ан-Тюра, почему он ждет перестройку в США, чтоб типа "переформатировать МРТ под себя". Получается (по Ан-Тюру) мы без них никуда. То бишь надо ждать разрешения Америки, чтоб просто пукнуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Зачем мне спрашивать о чём-то АнТюра?

Человек ляпнул глупость про "никто никуда ничего не пустит". Я привёл факт что пускают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы